Кассандра Клер - Draco Trilogy

[Дебора]

www.nasha-lavochka.narod.ru
Это сайт с прекрасно подобранной коллекцией фиков.

[Саламандра]

А как вам Кассины "Сезон в аду" и "После потопа"?

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Саламандра
А как вам Кассины "Сезон в аду" и "После потопа"?

Если честно, то слабовато. Сорри.

[Котенок]

На правах хозяйки треда хочу представить на обсуждение очень интересующий меня вопрос.

(Нагло попятила его из собственного ЖЖ, буква в букву.)

Этот вопрос я хочу задать уже очень давно, он неоднократно всплывал в наших беседах - но как-то его всегда заминали. Поэтому вот, не утерпев, задаю в письменной форме.

Есть такая интересная закономерность: если в ГП-фанфике фигурируют Гарри и Драко, если у них по сюжету любовь - с постельным аспектом или без него, неважно - то почему Рон всегда кретин и сволочь?

Ну, не всегда именно кретин и сволочь, но всегда демонстрирует весь букет своих отрицательных качеств, любовно выкопанных из четвертой книги канона. Как будто все герои выросли, а Рон Уизли так и остался ревнивым четырнадцатилетним подростком, начисто лишенным выдержки. Как будто с четвертой книги он добавил к своей личности только гомофобию в тяжелой форме.

При этом Гермиона, как правило, занимает позицию понимающего друга, часто помогает паре стать парой и пережить все стрррашные испытания, которые обрушивает на головы мальчишек автор.

Примеры: Трилогия - то, что Рон и Драко не ладят, не может быть целиком и полностью списано на то, что Драко его не выносит. Хоть тресните. Ненависть сильная и обоюдная, но тут хотя бы понятно, откуда берется - конкуренция за звание "второго" при Гарри, в ситуации, когда ни у Драко, ни у Рона больше, считай, никого нет.

"Свет под водой" - та же картина, опять конкуренция, опять вражда и пиханье локтями... этого автора тоже можно понять, он пишет из постулата "Слизеринцы соль земли, все остальные дерьмо" - по сути, в пику Роулинг.

"Снитч" - Рон и Драко рвут Гарри на части, пытаясь перетянуть каждый на свою сторону и каждый из своей системы ценностей - "ты наш, потому что ты колдун" и "ты наш, потому что ты гей". Но тут хотя бы автор обоих рисует идиотами. Один воинствующий гомофоб, другой воинствующий "гетерофоб" а-ля Брайан Кинни.

Resolution - тут Рон вообще ушел к Волдеморту.

И насколько я люблю Оливию Люпин, настолько я не понимаю, почему у нее-то Рон Уизли всегда несимпатичен.

Перебираю любимые и просто читанные фики дальше - та же картина, когда Драко сводят с Гермионой или Джинни (Рон сволочь либо кретин либо просто не желает принять ситуацию)... да и вообще, когда на Драко автор глядит с симпатией, он обязательно мазнет грязью Рона.

Как будто мы оперируем "Малым типовым набором", роль Верного спутника Главного героя одна - и для перехода Драко с роли Продажной шкуры на роль Верного спутника (и/или Предмета любви Главного героя) мы просто обязаны сместить оттуда Рона, причем сместить не просто в "соратники", а либо на роль Шпиона и/или предателя (Resolution), либо на роль Представителя симпатичного нац. меньшинства (большинство фиков средней руки), либо просто на обочину, откуда он вяло тявкает.

(Задумалась и осознала, насколько в Малый типовой набор ложится сам Гарри Поттер и насколько туда не ложится Трилогия.)

А вы еще спрашиваете, как можно любить пейринг Р/Д. Он по сути своей исключение из этой малоприятной тенденции.

Народ, я искренне прошу вас, ответьте. Почему так?

[Дебора]

"Сезон" мне очень понравился, "После потопа" - меньше. Окончание "Сезона" было неожиданным, как пощечина... впрочем, Кэсси - мастер неожиданностей . Как всегда, умелое, продуманное создание атмосферы и чувства, которые понятны без слов, любовь, которую видишь без "я тебя люблю". Не романтическая любовь, когда глаза любимого - звезды, губы - кораллы, а болезненная и реалистичная любовь.
И еще очень Клэровский юмор .

[Шази]

Котенок, мне кажется, что Рон просто сам по себе - идиот. У Роулинг. А фикеры просто это усугубляют...

[Котенок]

А Драко просто сам по себе - подонок. У Роулинг. И вопрос как раз в том, почему из этих двух, скажем так, не самых положительных персонажей одного упорно мажут белым, а другого черным?

[Дебора]

Чтобы ответить на вопрос Котенка - нужно подумать. Но первая мысль, которая приходит в голову - скажите, а было бы подобное, если бы исполнитель Рона в фильме был красив и/или не строил идиотские испуганные рожи на протяжении всего фильма? Ведь фики создаются не по книге, а по фильму. Большинство, во всяком случае.
Рон в каноне не Эйнштейн, конечно, но и не идиот.
Почему Гермионе достается в гарридрачных фиках более симпатичная роль, чем Рону, - ответить проще простого. Гермиона - персонификация автора фика. (Не даром же в давнем юмористическом продолжении Дракотрилогии Герми была слэшеркой ).

Кстати, "Постоялец" - исключение из описанной тенденции, нэ?

[Шази]

Это как раз недавно в ЖЖ я видела... Подонок - это, как ни по-дурацки звучит, все же лучше, чем идиот. Подонка можно сделать загадочным, неправильно понятым, двуличным... но при этом у него все равно есть некая привлекательность. Вообще, это к теме - почему так любят обелять отрицательных героев. Из чувства противоречия ("у всех он плохой - а я докажу, что хороший!") и т.д.
А идиот - он идиот и есть. Он смешон. И глуп. И ничего привлекательного в этом нийти нельзя. Это все имхо, конечно.

[Tika_Veilan]

Первоначальное сообщение от Шази
Котенок, мне кажется, что Рон просто сам по себе - идиот. У Роулинг. А фикеры просто это усугубляют...

Не согласна. Переубеждать не буду, потому что у кажого свое мнение

[Дебора]

У Роулинг Рон не идиот. Хороший, надежный паренек, правда, со своими тараканими в голове. Мне он очень нравился до фильма. Я его представляла высоким сухощавым мальчиком с немного вытянутым лицом и веселыми черными глазами, а Гарри рядом с ним - невысокий и волосы во все стороны как у домовенка Кузи.

[Шази]

Ну я же говорю - имха. Я Рона представляла примерно таким же, какой он и в фильме.
Мне кажется, это еще из-за желания поставить все с ног на голову - авторы фиков ведь очень часто подростки, а у них чувства протеста бушует, да и не только у них. Драко плохой? - значит, у меня будет хороший. Рон хороший? - значит, у меня будет плохой. Типа оригинально и не так, как в оригинале. Опять имха, конечно.

[Альрами]

Я не оригинальна, но рискну предположить, что это из-за прописанности/непрописанности характеров в каноне. Рон предсказуем, мы практически все знаем про его семью, про то, что в бутерброды ему кладут ненавистную говядину, а свитера вяжут из ниток нелюбимого бордового цвета.
Я никогда не считала его идиотом в книге, но он слишком прозрачен, все его помыслы и действия слишком лежат на поверхности, чтобы пытаться наделить его какими-то скрытыми переживаниями и мотивациями. Поэтому в фиках он и действует по прямой схеме: Гарри - его друг, кто-то пытается отнять у него Гарри- становится в позу, вот вам откуда кретин и сволочь.

ИМХО

[Саламандра]

Котенок, а разве в "Трилогии" Рон "сволочь" или "кретин"?
Помоему, он там один из самых живых персонажей. Его переживания, его чувства ни чуть не менее интересны, чем переживания всеобщего любимца Драко. Они очень подлинные. И то, что он борется с Драко за внимание Гарри нисколько его достоинство не унижает. По крайней мере, не больше чем Драко.
"Свет под водой" я все еще никак не соберусь прочесть, а вот "Золотой снитч", помоему, вообще обсуждения не стоит. Очень слабая вещь.

Про "Сезон в аду" и "После потопа". Удивительно, как Дебора своим ответом выссказала все мои ощущения. Вот уж действительно ППКС.

[Manticore]

он слишком прозрачен, все его помыслы и действия слишком лежат на поверхности, чтобы пытаться наделить его какими-то скрытыми переживаниями и мотивациями.

Да ну? Я читала великолепные фики, в которых этот "прозрачный" Рон на проверку оказывается далеко не так прост, как кажется. В любую сторону: или в его омуте полно чертей, или же в его рыжей голове полно мозгов. Имхо, зачастую простой и прописанный персонаж - это как вызов для сильного автора, который этот вызов не побоится принять. Для примера могу привести фик Рэндомски "О, дайте мне маску". Какой там Рон! Как раз пример омута с целым кланом отборных чертей.

Моя имха по вопросу:
В ГП не слишком много выдающихся мужских особей, поэтому приходится пользоваться сравнительно небольшим набором фигур для разыгрываемой партии. Две наиболее яркие и близкие к ГП - это как раз Рон и Драко. Для ангстового фика нужен антагонизм прсонажей, а эта парочка - прекрасно для этого подходит. Остается только определить "белых" и "черных".

[Котенок]

Первоначальное сообщение от Саламандра
Котенок, а разве в "Трилогии" Рон "сволочь" или "кретин"?
Помоему, он там один из самых живых персонажей. Его переживания, его чувства ни чуть не менее интересны, чем переживания всеобщего любимца Драко. Они очень подлинные. И то, что он борется с Драко за внимание Гарри нисколько его достоинство не унижает. По крайней мере, не больше чем Драко.

Трилогия как раз исключение из правила. Во всей Трилогии я до сих пор насчитала только одного картонного персонажа: старого Волдеморта. И Рону в Трилогии действительно восемнадцать, а не четырнадцать.

Первоначальное сообщение от Саламандра
...а вот "Золотой снитч", помоему, вообще обсуждения не стоит. Очень слабая вещь.

Я имела в виду другой фик. Snitch! автора Al (можно найти на Schnoogle). Редкое в слэш-фэндоме явление: слэш-фик, написанный мужчиной. Полу-AU, гангстерский Лондон. Ценю его главным образом за невероятно содержательный мат и за то, что после этого стала понимать гетерофобию гомосексуалистов. Брайан Кинни с его "ты не поймешь, ты натурал" был уже позже.

Так что, мы постановляем, что явление сие (двумерный Рон) потому, что фикописатели просто ленятся заглянуть глубже? Или я чего-то недопоняла?

[Саламандра]

Первоначальное сообщение от Котенок


Во всей Трилогии я до сих пор насчитала только одного картонного персонажа: старого Волдеморта.

Не смотря на все обояние зла, мне кажется что Люциус тоже довольно картонненький, нет? И еще Касси, на мой взгляд, перестаралась, описывая его педагогические зверства над Драко. Без кресла с ножами во время приемов вполне можно было бы обойтись.

Я имела в виду другой фик. Snitch! автора Al (можно найти на Schnoogle).

Ооо, ну тогда понятно. Надо будет прочитать.

Так что, мы постановляем, что явление сие (двумерный Рон) потому, что фикописатели просто ленятся заглянуть глубже? Или я чего-то недопоняла?

Мне кажется, все зависит от таланта фикописателя. От его проницательности в психологии. И все-таки помоему, если в слэшном ГарриДрачном фике Рон продолжает противостоять Драко, когда Гарри уже "сдался", это не говорит о том, что Рон там обязательно дурак или предатель. В конце концов, я бы на его месте тоже мягко говоря удивилась. И так быстро изменить отношение к человеку, который столько лет был врагом, трудно даже ради лучшего друга.

[Дебора]

Мысль о Роне и Драко:
может быть, злодеев просто легче романтизировать? (Злодеев противоположного пола ).
Вон Снейпа как романтизировали, а я, когда первую книжку читала относилась к Снейпу так же как к Амбридж.

[forever_late]

...почему Рон всегда кретин и сволочь?
не могу сказать, что мое мнение не совпадает с мнениями авторов, но считаю, что лучше уж пусть он присутствует в фиках таким, чем его вообще выкидывают за борт...

[Крошка]

еще спойлеры к 15 главе
http://www.livejournal.com/users/epi...57.html#cutid1

[Дебора]

Да, я не фанат Драко/Джинни, посему мне как-то грустно.

[loka]

а я фанат! а-а-а! как она могла вот так закончить, это не спойлеры, это пыточная какая-то!

PS а кто-нибудь может присоветовать приличный фанфик с Люциусом в одной из главных ролей?

[Дебора]

loka, приличный??
Могу посоветовать десяток... разнообразных.

[Котенок]

По поводу фрагментика.

Да, друзья мои... Касси определенно is evil. Мне вот интересно, как Драко ответит. Наверняка ведь найдет способ ответить уклончиво.

Даже ведь если ответит искренне - не будет ни да, ни нет. Драко не привык к самому понятию "любовь". Мы-то с вами хорошо знаем, что он любит Джин, как и Гарри, и Гермиону - но и все. Есть еще человек пять, которые ему очень небезразличны (как ни странно, в их числе ненавистный Рон) - и все. Больше для него нет людей. Остальные мясо.

[Крошка]

Котенок, я думаю, твоя правда в этом случае.
А может, вообще, что-то случится, что не даст Драко ответитить.

Касси определенно is evil

угу. очень даже

что он любит Джин, как и Гарри, и Гермиону - но и все. Есть еще человек пять, которые ему очень небезразличны (как ни странно, в их числе ненавистный Рон) - и все. Больше для него нет людей.

да, это что-то вроде "внутреннего круга", в который очень трудно вступить, и в котором очень нелекго быть. Но если уж человек попал туда - то ради него Драко сделает все возможное... и невозможное тоже.

А вот Гарри в этом плане - наверное, и другой - и похож?

[Котенок]

Любопытный факт о Трилогии, я не знала.

Joanne Kathleen Rowling was born on July 31, 1965, in Chipping Sodbury, near Bristol, England.

(Источник - биография писательницы на www.mugglenet.com)

Очень интересно. Может, потому Роулинг так не любит Малфоев?

[loka]

наконец-то я снова с компом, во время переустановки windows потерялись ссылки (забыла их сохранить), слава богу, этот тред прекрасная возможность восстановить все, что касалось фанфикшена по ГП

Дебора, вообще-то желательно приличный но варианты рассмотрю

[Дебора]

Первоначальное сообщение от loka
наконец-то я снова с компом, во время переустановки windows потерялись ссылки (забыла их сохранить), слава богу, этот тред прекрасная возможность восстановить все, что касалось фанфикшена по ГП

Дебора, вообще-то желательно приличный но варианты рассмотрю

loka, аналогично .

Что касается фиков про Люциуса... Народ, можно я список соссылками здесь опубликую? А потом сотру. Там наверняка попадется что-нибудь NC-17. Архео?

[Velya]

Дебора, давайте! Я тоже про Люциуса почитать хочу. ППКС Локе по приличности.:-))

[Альрами]

ИМХО, безумной красоты арт разных авторов по ГП. Некоторые рисунки я уже видела, некоторые нет. А какой там Рон! В тему недавней дискуссии