Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[Riba]

Сообщение от Старый Тук

Riba
Но чьё же мнение тогда оказываеся наиболее объективным (если уж речь две страницы кряду идёт про это)? Строгих пуристов? Или же тех, чьи рамки восприятия не ограничены каноном?

А как Вы думаете?

Любое заинтересованное лицо несёт в себе риски для беспристрастности. Так что для объективности нужна отстранённость и незаинтерсованность. А её никто из нас продемонстрировать толком не может. Кому-то душу жжёт канон, кому-то кинон. Как сказала - только время рассудит.
А пока общаемся и обмениваемся мнениями и рассуждениями.

Жду Вашего мнения на поставленный Вами вопрос.

Сообщение от Serena

На второй вопрос, чего бы хотелось.. Лично мне.. Да как в книге бы и хотелось.. Что б племянники прикрывали собой Торина. И вроде гибель в бою ( вспоминаем сцену гибели Боромира) ПиДжей умеет снимать так что б сердце щемило.

Что б конечно, Трандуил не рыдал " Ооо как я был неправ", это б было полное " Не верю!" , а просто, поприсутствовал на похоронах, слегка загадошно склонив на бок голову.

Что б Бард был там же. Что б идея книги о единении не потерялась..
Даже после того ( вернее, тем более после того как) нам была показана такая жуткая сцена боя между эльфами и гномами..

Вариантов конечно масса. И все вполне можно было сделать в рамках книги.
И даже без пафосной речи Гендальфа. Актеры то такого уровня, что и молча говорят больше, чем словами..

И все бы все поняли, даже без конкретного выделения долей.

Практически ППКС. Но мне бы ещё жгуче хотелось бы, чтобы не было никакой дурацкой бойни гномы vs эльфы и чтобы Торин умирал в палатке, среди друзей и союзников, оплакивающих его.
И прощания Бильбо со всеми, не только с гномами.

[Маг]

Да изменил то он, вот именно, что сказал, что они не прилетят и просто всех спасут. А они просто прилетели и спасли. И не важно, что маги договаривались. Он вон на протяжении фильмов с мотыльком договаривался).

Он сказал, что они "часть плана", и вот это-то самое главное, на сюжетный ход с договоренностью он намекнул нам.

А "спасение" у Толкина - это несколько более широкое понятие. Это именно неожиданное спасение, эвкатастрофа, когда, как казалось, вроде бы уже ничто не предвещало, в последний момент. Когда другого выхода для героев нет, и когда герои это заслужили. Так вот и Джексон, говоря про спасителей имел ввиду что орлы у него в БПВ не будут просто "Божеством из машины", как на том же Моранноне, а именно будут как запланированное действо, для которого маги заранее подготовили почву. Это и случилось. Да, они - спасители, но при этом не просто прилетают внезапно, ниоткуда и непонятно с чего, и даже не благодаря пущенной экспромтом бабочке, а именно как часть заранее, задолго обговоренного плана, "созови птиц к битве, Радагаст". Это и есть тот план про который Джексон говорил. Не просто так сами прилетают, а именно потому что другие заранее это обговорили. В этом различие с книжкой, где они прилетели по собственной воле. У Толкина они выступают в качестве неожиданного спасения, а у Джексона в качестве запланированного спасения.

[AlterEgo]

Сообщение от Serena

Чего хотелось бы зрителям..
Первое. Для меня Торин и племянники погибли не во имя какого-либо искупления, а потому как война, и на ней гибнут. Ибо по фильму все хороши и почему искупать должен кто то один, непонятно.

На второй вопрос, чего бы хотелось.. Лично мне.. Да как в книге бы и хотелось.. Что б племянники прикрывали собой Торина. И вроде гибель в бою ( вспоминаем сцену гибели Боромира) ПиДжей умеет снимать так что б сердце щемило.

Что б конечно, Трандуил не рыдал " Ооо как я был неправ", это б было полное " Не верю!" , а просто, поприсутствовал на похоронах, слегка загадошно склонив на бок голову.

Что б Бард был там же. Что б идея книги о единении не потерялась..
Даже после того ( вернее, тем более после того как) нам была показана такая жуткая сцена боя между эльфами и гномами..

И мне очень хотелось что б Бильбо, очнувшись после боя, сказал : " Кажется, это все таки победа.. Ну и унылая, однако это вещь".. ( как то так в переводе Рвхмановой)

Вариантов конечно масса. И все вполне можно было сделать в рамках книги.
И даже без пафосной речи Гендальфа. Актеры то такого уровня, что и молча говорят больше, чем словами..

И все бы все поняли, даже без конкретного выделения долей.

Ага, мне почти того же не хватило.
Торин погиб неплохо (если так можно сказать). Но точно не как в искупление. И не было никакого искупления, были просто боевые потери.

На счет племянников это да. Слили их ужасно. Уверен, что сцену могли снять просто отлично. Скажем та же дуэль между Торином и Азогом, только в окружении битвы. И племянники рвущиеся на подмогу.
Из допов видел, что сцена разрабатывалась похожая, но они почему-то отказались от нее.
Было бы здорово если бы Торин убил Азога, но сил у него уже не было, а враги окружали, и племянники погибли, спасая его. Там даже для Тауриэли нашлось бы место...

[Serena]

Сообщение от Стихия

...а по щекам его текли слезы...

Фииииии, мелодрамненько.. Истинная скорбь молчит..
Хотя я не думаю, конечно, что б Трандуил сильно убивался, но вот то, что б зауважал и признал величие, а не вот это вот " Как король королю" - этого бы хотелось. Но только лаконично. Без our fight - не our fight, настоящая- не настоящая

[Стихия]

Сообщение от Serena

Фииииии, мелодрамненько.. Истинная скорбь молчит..
Хотя я не думаю, конечно, что б Трандуил сильно убивался, но вот то, что б зауважал и признал величие, а не вот это вот " Как король королю" - этого бы хотелось. Но только лаконично. Без our fight - не our fight, настоящая- не настоящая

Думаешь, он когда-то этого всего не признавал? Неужели он способен был бы опуститься так низко - чтобы троллить слабого противника?
Его поведение в замке и говорит о том - что ему не давало покое именно величие Торина, ибо если нет величия, то что он тогда пытался там приопустить?

[Riba]

Сообщение от Jemima

Про "наша-не наша": можно было бы натянуть все непонятки на то, что Трандуил сомневается в целесообразности в связи с угрозой войны, вообще из леса высовываться, но зачем тогда пошел к горе в таком случае? Любопытство победило али свет камней?

Ну о том и песня. Что на куда натягивать - неясно. Всё подтягивают к тому, что на свет камней. И только в БПВ озвучивают, что-де, это реликвии эльфийского народа. Но камней ему так и не дали.

Сообщение от AlterEgo

Но не летом же льду быть!
Когда мы видим сцену с Тауриэль и Леголасом/ Бардом и гномами в ПС там махровое лето . Спустя пару часов оно трансформируется из лета в зиму.
А на следующий день! мы опять видим лето. На берегу.
А на высоте 1500 м, примерно, снова зиму.

Ну, в Европе, скажем, такая осень, что ближе к нашему лету. Насколько я понимаю, в киноне (или я путаю с каноном?) дело у горы осенью разворачивается? Сталбыть поздней - раз лёд на озере плавает (но что-то уж очень толстый для осеннего). А на юго-восточном берегу (наверное!!!), куда (вероятно!) погорельцы выбирались, оно может и потеплее. Не знаю, ПиДжеевская география меня смущает.
Ну для зимы 1500м недостаточно, это да. Но кино же такое...

Это да, это они совершенно зря. У меня знакомые тоже очень удивлялись, что ему так драгоценности дались. Кому-то родина нужна, кому-то стратегическая точка, кому-то сокровища, а кому-то просто бусы...

А потом этому кому-то попутно ещё и людей жаль, и он гуманитарку с собой тащит, а потом ещё защищает. Клубок противоречий, а не персонаж. И он не один же там такой. Единственный более-менее цельный - Бард. Ну и Даин, хотя его так мало, что трудно судить.

Ага, с этим тоже не гладко. Если бы эльфы находились на подступах к горе, и им сказали, что там куча орков и замес, думаю он развернулся бы.
А тут пришлось сражаться. Хотя я бы хотел развития этой темы, но это понятно, что сейчас меня бы никто не слушал.
Ну вот, посражались они (вообще недостижимым образом, слив все, что можно), потом Трандуил увидел все потери, и решил, что с него хватит. Вот только почему он решил спасти горстку своих,вместо большого числа возможных?
Т.е. он так переживает за своих, а потом их просто всех бросает на произвол?

Не думаю, что узнав о том, что у горы куча орков - он бы развернулся и ушёл
. Как-никак, гора вблизи его границ находится. Но тут сложно предполагать. Там всё так противоречиво...

[Jemima]

Сообщение от Riba

Ну о том и песня. Что на куда натягивать - неясно. Всё подтягивают к тому, что на свет камней. И только в БПВ озвучивают, что-де, это реликвии эльфийского народа. Но камней ему так и не дали.

Или Балин отдал в тайне от своих и чужих со словами: "Возвращайся в свой сказочный лес"

[Riba]

Сообщение от Jemima

Или Балин отдал в тайне от своих и чужих со словами: "Возвращайся в свой сказочный лес"

Кстати, Балин - государственник и хранитель устоев. Он бы мог.

[Jemima]

Сообщение от Riba

Кстати, Балин - государственник и хранитель устоев. Он бы мог.

По крайней мере, будучи в фильме самым старшим, он менее импульсивным, чем Торин, и судя по поведению в плену у Трандуила, он готов к диалогу и готов пойти на компромисс.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Кстати, Балин - государственник и хранитель устоев. Он бы мог.

Балин - один из немногих гномов, в ком есть чувство собственного достоинства)) Если бы кто и мог поспособствовать примирению эльфов-гномов, так это он.

Но после всеобщей резни я просто не вижу вариантов примирения. Да оно и не нужно теперь, по сюжету. Пиджей сделал его невозможным.

[Jemima]

Сообщение от Niolle

Балин - один из немногих гномов, в ком есть чувство собственного достоинства)) Если бы кто и мог поспособствовать примирению эльфов-гномов, так это он.

Но после всеобщей резни я просто не вижу вариантов примирения. Да оно и не нужно теперь, по сюжету. Пиджей сделал его невозможным.

Если бы только Даин сам порешил отдать злосчастную ювелирку Трандуилу и не захотел бы приколоться как дедуля Трор)
Передачу как раз можно было сделать через Балина в роли "этажерки"

[Niolle]

Сообщение от Jemima

Если бы только Даин сам порешил отдать злосчастную ювелирку Трандуилу и не захотел бы приколоться как дедуля Трор)
Передачу как раз можно было сделать через Балина в роли "этажерки"

Да, это возможно, но даже после этого я вижу только холодный нейтралитет. С точки зрения гномов - эльфийский король пришел с огромной армией воевать против ныне покойного короля, а мы (гномы то есть) еще и ожерелье ему возвращаем с какого-то перепугу.

А с точки зрения Трандуила - он пришел забрать украденную вещь, и то, что ему эту вещь в итоге вернули - это не жест доброй воли, а то, что должно было случиться много лет назад.

В помощи друг друга они больше не нуждаются, торговых отношений у них нет. Трандуил будет уважать Торина только за то, что тот погиб? К тому же, никто не знает, как именно он погиб (по-дурацки, честно говоря).

И на похоронах ни эльфам, ни людям явно делать нечего. В последний раз, когда Бард и Трандуил видели Торина, он им кричал "я вас всех убью" Да у них и своих похорон очень много будет.

[AlterEgo]

Сообщение от Маг

Он сказал, что они "часть плана", и вот это-то самое главное, на сюжетный ход с договоренностью он намекнул нам.

А "спасение" у Толкина - это несколько более широкое понятие. Это именно неожиданное спасение, эвкатастрофа, когда, как казалось, вроде бы уже ничто не предвещало, в последний момент. Когда другого выхода для героев нет, и когда герои это заслужили. Так вот и Джексон, говоря про спасителей имел ввиду что орлы у него в БПВ не будут просто "Божеством из машины", как на том же Моранноне, а именно будут как запланированное действо, для которого маги заранее подготовили почву. Это и случилось. Да, они - спасители, но при этом не просто прилетают внезапно, ниоткуда и непонятно с чего, и даже не благодаря пущенной экспромтом бабочке, а именно как часть заранее, задолго обговоренного плана, "созови птиц к битве, Радагаст". Это и есть тот план про который Джексон говорил. Не просто так сами прилетают, а именно потому что другие заранее это обговорили. В этом различие с книжкой, где они прилетели по собственной воле. У Толкина они выступают в качестве неожиданного спасения, а у Джексона в качестве запланированного спасения.

Да, но везде эти спасения оборачиваются в последний момент.
Он сказал, что не будет просто спасения, а оно было. И то, что маги об этом договаривались, не отменяет сам факт простого спасения. Самого обыденного.
Каким орлы все время и занимаются. В этом отношении договор магов или мотылек не играют серьезной разницы. Везде одно и тоже.
По сути получается, что Средиземье при всем наличии многомудрых, сильных, храбрых и т.д. существ не способно к выживанию без орлов...

Не думаю, что узнав о том, что у горы куча орков - он бы развернулся и ушёл
. Как-никак, гора вблизи его границ находится. Но тут сложно предполагать. Там всё так противоречиво...

А мне кажется ушел бы. Это в духе его философии.
Оно находится за предлелами границ. Пусть гномы или орки подавятся Эребором. Он будет защищать своих эльфов и свое государство у себя. Нет смысла проливать много крови тут.

[Jemima]

Сообщение от Niolle

Да, это возможно, но даже после этого я вижу только холодный нейтралитет. С точки зрения гномов - эльфийский король пришел с огромной армией воевать против ныне покойного короля, а мы (гномы то есть) еще и ожерелье ему возвращаем с какого-то перепугу.

А с точки зрения Трандуила - он пришел забрать украденную вещь, и то, что ему эту вещь в итоге вернули - это не жест доброй воли, а то, что должно было случиться много лет назад.

В помощи друг друга они больше не нуждаются, торговых отношений у них нет. Трандуил будет уважать Торина только за то, что тот погиб? К тому же, никто не знает, как именно он погиб (по-дурацки, честно говоря).

И на похоронах ни эльфам, ни людям явно делать нечего. В последний раз, когда Бард и Трандуил видели Торина, он им кричал "я вас всех убью" Да у них и своих похорон очень много будет.

Про нейтралитет согласна. Ни о какой дружбе и речи быть не может. За что Трандуил будет уважать Торина? Возможно, прозвучит слишком романтично, но Торин ведь в переводе со скандинавского означает «тот, кто осмеливается, отважный». Так вот Дубощит осмелился на этот поход, пусть даже после вербовки Гэндальфа. Не"взбудеденил" бы дракона, бусы так бы и валялись в сокровищнице, и кто знает, быть может дракон проснулся бы сам собой и решил "проветриться" и добра нажить. То есть пускай косвенно и ценой многих жизней, но он (Торин) открыл путь Трандуилу к реликвиям его народа. Точку в конфликте должен ставить действующий правитель Эребора.

[Niolle]

Сообщение от Jemima

Про нейтралитет согласна. Ни о какой дружбе и речи быть не может. За что Трандуил будет уважать Торина? Возможно, прозвучит слишком романтично, но Торин ведь в переводе со скандинавского означает «тот, кто осмеливается, отважный». Так вот Дубощит осмелился на этот поход, пусть даже после вербовки Гэндальфа. Не"взбудеденил" бы дракона, бусы так бы и валялись в сокровищнице, и кто знает, быть может дракон проснулся бы сам собой и решил "проветриться" и добра нажить. То есть пускай косвенно и ценой многих жизней, но он (Торин) открыл путь Трандуилу к реликвиям его народа. Точку в конфликте должен ставить действующий правитель Эребора.

Тогда Гэндальфа за это благодарить надо - он же всё организовал

[Jemima]

Сообщение от Niolle

Тогда Гэндальфа за это благодарить надо - он же всё организовал

Да он вообще, "массовик-затейник Средиземья"

[Serena]

Сообщение от Стихия

Думаешь, он когда-то этого всего не признавал? Неужели он способен был бы опуститься так низко - чтобы троллить слабого противника?
Его поведение в замке и говорит о том - что ему не давало покое именно величие Торина, ибо если нет величия, то что он тогда пытался там приопустить?

Я полагаю что в момент разговора во дворце Трандуил еще не постиг всего нашего Величия.
Что он собственно мог знать? Дедуля, скорбный главой, хлопнул крышкой по пальцам. Внук куда то за тридевять земель убрался с глаз долой со своим народом. Допускаю, что слышал Трандуил про Морийскую битву и что Торин повредил Азогу конечность. Нешто это тысячелетнему эльфу, пережившему десятки битв, в принципе, видавшему битвы и покруче, в диковинку? Ну битва была, ну горойски гном выступил, но, кстати, цель то достигнута не была? Так так, правитель и правитель, ничего особенного.

А сейчас вдруг внук обидчика перед ним, король-под-горой без горы, котрый в плачевном состоянии куда-то бредет.. Отсюда и этот снисходительный тон.

Аааа, ты ж меня в дела королей втягиваешь, а это совсем не здесь. Все, молчу.

Но возвращаясь к теме. Хотелось увидеть, пусть и в условиях холодного нейтралитета, все таки признание последнего подвига. Уважения к мужеству пусть когда то и противника. В этом был бы опять же высокий маральный посыл. Как там, " Преодолеть ненавистную рознь мира сего?" Вот даже в книге смотрю - король эльфов лично положил на могилу Торина Оркрист. Вот что ж еще надо. Все ясно и понятно..

А получилось что все поразбежались побыстрее, ибо от орков спаслись, конечно, но после всех этих мясорубок - глаза б друг на друга не глядели..

[Стихия]

Сообщение от Serena

Вот даже в книге смотрю - король эльфов лично положил на могилу Торина Оркрист. Вот что ж еще надо. Все ясно и понятно..

В книге у эльфа и короля гномов не было такой личной вражды, как в фильме. А после всего происшедшего считаю, что присутствие эльфа на похоронах было бы крайне неуместно. Он может сколько угодно в душе почитать Торина и признавать его подвиги и заслуги - но похороны - это не то место, куда он должен был бы в тот момент наведаться. Имхо.

[Старый Тук]

И ожерелье Лесному Фею не вернули...

[Хендальв the Грей]

напишу т.ск., вообщем про впечатления от трилогии.
Первый фильм был для меня по-настоящему нежданным, т.к. я узнал про него где-то в декабре 2012, когда посмотрел трейлер и впервые услышал Misty mountains.
Вторая часть сильно упала в моих глазах во первых, из-за резкого "потемнения", смысле темные цвета в кадре. ну и конешно тупиковая любовная линия Кили-Тауриэль. Дол-гулдурская отсебятина, как и высокие холмы, наоборот, порадовала.
БПВ, особенно, расширенная, в целом крутяк, если не считать смуртоубийства эльфов и гномов. и еще странно выглядит Последняя сцена с Тау, которая говорит, что хочет похоронить Кили (где? отдельно от всех? а потом идут похороны дуриновичей, а Тау и след простыл. Вообще так странно, что любви Тау и Кили как бы "не замечают" остальные песонажи, кроме Леголаса и Трандуила. видно хорошо, насколько любовная линия похабно вставлена в сюжет

[Стихия]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вообще так странно, что любви Тау и Кили как бы "не замечают" остальные песонажи, кроме Леголаса и Трандуила. видно хорошо, насколько любовная линия похабно вставлена в сюжет

Это совершенно не говорит, на мой взгляд, о похабности. А как раз говорит о странности такой любви: окружающие также непонимающе относились к этому, как и *некоторые* зрители. Гномы скорее всего тоже не одобряли отношения Кили, и воспринимали это как его блажь. А поскольку гномы все-таки мужчины, а не женщины - мужчины вроде не очень любят обсуждать такие отношения вообще. Поэтому просто молча наблюдали со стороны, надеясь - что жизнь сама расставит все на свои места. Вот она и расставила. Все логично.

Стоит ли говорить - что мне понравилась эта линия Тауриэль-Кили, или это и так понятно?

[Niolle]

Сообщение от Хендальв the Грей

Вообще так странно, что любви Тау и Кили как бы "не замечают" остальные песонажи, кроме Леголаса и Трандуила.

Тут еще вопрос, откуда Трандуил о ней узнал. Последний раз, когда он ее видел - это на допросе орка, а тогда еще и Тауриэль сама себе не признавалась, что любит Кили.

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Последняя сцена с Тау, которая говорит, что хочет похоронить Кили (где? отдельно от всех? а потом идут похороны дуриновичей, а Тау и след простыл.

Ой, а правда.. А я этого противоречия даже и не заметила

Тау небось не допустили.. Посчитали, что присутствие эльфов на гномьих похоронах неуместно. После всего то..
Никто ж не видел, что она Кили типо помочь пыталась. Свидетелей - один Леголас, а он ушел на Север..

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Сообщение от Стихия

В книге у эльфа и короля гномов не было такой личной вражды, как в фильме. А после всего происшедшего считаю, что присутствие эльфа на похоронах было бы крайне неуместно. Он может сколько угодно в душе почитать Торина и признавать его подвиги и заслуги - но похороны - это не то место, куда он должен был бы в тот момент наведаться. Имхо.

Ну вот потому я и говорю, что есть то, что я бы хотела увидеть, но в данных условиях данного сценария этого быть не может. Для меня смещается один из главных посылов книги: противоречия - обострение противоречий - почти война - примирение перед лицом общего врага и общего подвига.

А по фильму получается: вражда - усугубление вражды - пролитая кровь - да ну вас всех, пошли мы, глаза б на вас не глядели.

[Jemima]

*мимопробегая про лишнюю лав-сотри*
На мой взгляд, помимо её ненатуральности, неправдивости и откровенной бесполезности, есть ещё один момент: будучи в бреду после исцеления, Кили говорит Тау о том, что она не тот образ, что он увидел в своих "приходах", он просто за это время от их знакомства создал для себя некий идеал, мечту. Опять-таки некультяпо, на мой взгляд. И уже через полчаса признаётся в обратном- в любви. Но если мы послушаем оригинал, то там не " в тебе вся моя жизнь", а "you made me feel alive", если прям дословно, то "ты оживила меня", "вернула к жизни". Это просто слова благодарности. Он, по молодости, попутал два чувства. А одын классик сказал:"Все чувства могут привести к любви, к страсти, все: ненависть, сожаление, равнодушие, благоговение, дружба, страх, - даже презрение. Да, все чувства... исключая одного: благодарности. Благодарность - долг; всякий человек платит свои долги... но любовь - не деньги". Он долг отдал ценой своей жизни

[Hellga]

Сейчас по дороге начала формулировать свои основные претензии к трилогии... сейчас запощу, чтобы не забыть, потом вечером может еще добавлю.

1) Небрежность - в сюжете (ну назовите Белого Орка Больгом, а не Азогом - и никаких проблем, зачем называть его Азогом? Зрителю фильмов все равно, а пуристу было бы приятно) и в исполнении (эльфы-клоны)

2) "Клиповый" подход - каждая сцена существует как бы сама в себе и общее ощущение от фильма остается - как будьто бы сценаристы сами не знали, как попадут из точки А в точку Б, да это им было и не важно. Для фильма претендующего на нечто большее, чем очередные "трансформеры" маловато будет.

3) Излишняя увлеченность спецэффектами, трюками и гэгами в ущерб развитию собственно персонажей. Впрочем, учитывая огрехи их подхода к сюжету, возможно, если бы фокус был на развитии персонажей, было бы хуже.

4) Стилистическая невыдержанность. Нет, я не против смешивания, скажем, комедии и триллера - но комедия и драма, когда вот в одном моменте мультяшные герои лихо мочат врагов, только брызги летят во все стороны - а в другом одного из этих героев сурово и взаправдашне убивают - это для меня не работает. В результате смерть Фили воспринималась неуместно и не вызвала эмоционального отклика. То же и с похоронами.

5) Вместо того чтобы воспользоваться шансом и создать самобытную культуру гномов как гномов, нечеловеческой подгорной расы, получился лубок из штампов про шотландцев. Скучно.

6) Акценты повернуты с ног на голову. Эльфы стали вместо веселых замороженными, гномы вместо учтивых - хамоватыми, Эсгарот вместо зажиточного - убогим. Зачем? Я понимаю, ревизионистский подход к истории - это нынче модно, но зачем это в фэнтэзи?

7) Много привязок к кино-ВК, причем на мой взгляд, неуместных. Саурон, получается, знает, у кого эльфийские кольца - но не предпринимает попыток их заполучить. Кольцо уже начинает действовать на Бильбо в Хоббите - но почему-то потом его эффект куда-то пропадает. Откуда-то вдруг берутся моргульские стрелы у долгулдурских орков, чтобы процитировать сцену исцеления. Вместо умиления и ностальгии это вызывало только фэйспалм.

[Entwife]

Сорри, не могу найти пост, чтобы процитировать... К вопросу, откуда что взялось.

Страсть Трандуила к белым камушкам - канонична. Дозорных же этот старый боевой эльф не выставил тоже вполне канонично. Пока им летучие мыши солнце не затмили, никто приближения гоблинов не увидел.

[Анхен]

Сообщение от Serena

Никто ж не видел, что она Кили типо помочь пыталась.

О да, помощь была еще какая... Очередной голливудо-штамп. Героиня, весь фильм крутая-крутая, в самый ответственный момент начинает вопить, как подорванная. То ли чтобы на нее внимание обратили, то ли чтобы врагов привлечь.

Сообщение от Hellga

1) Небрежность - в сюжете (ну назовите Белого Орка Больгом, а не Азогом - и никаких проблем, зачем называть его Азогом? Зрителю фильмов все равно, а пуристу было бы приятно) и в исполнении (эльфы-клоны)

Еще к небрежности - не только бредовость диалогов, но и небрежность в их построении. Ладно, я могла бы смириться со внезапной ахинеей "Твоя мать любила тебя", если бы до этого Леголас предъявил претензии на этот счет Трандуилу. Но он сказал об этом Тауриэль за тридевять земель от Трандуила. И Трандуил как бы ответил сыну, видимо, телепатически прознав про тот разговор.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Но после всеобщей резни я просто не вижу вариантов примирения. Да оно и не нужно теперь, по сюжету. Пиджей сделал его невозможным.

Я тоже не вижу. Оно можно было бы примирить, но режиссёрка сделала это невозможным и абсурдным.

Сообщение от AlterEgo

Каким орлы все время и занимаются. В этом отношении договор магов или мотылек не играют серьезной разницы. Везде одно и тоже.
По сути получается, что Средиземье при всем наличии многомудрых, сильных, храбрых и т.д. существ не способно к выживанию без орлов..

Во-во, буквально 911 Средиземья. В случае проблем - вызывайте орлов.

А мне кажется ушел бы. Это в духе его философии.
Оно находится за предлелами границ. Пусть гномы или орки подавятся Эребором. Он будет защищать своих эльфов и свое государство у себя. Нет смысла проливать много крови тут.

У него была возможность быстро уйти, пока гномы разворачивались к оркам. Другое дело, что уходить надо было в сторону Вороньей высоты, но он-то не знал, до поры, что там уже Азог контролирует процесс.

Сообщение от Serena

А получилось что все поразбежались побыстрее, ибо от орков спаслись, конечно, но после всех этих мясорубок - глаза б друг на друга не глядели..

Да. ИМХО, в самой битве было крайне лишним накручивать гномоэльфийскую вражду. Не надо было велосипедов изобретать, в книге всё есть. И обыграть можно было красиво. И не было бы той горечи и кучи вопросов - кто-куда-где-почему-как.

Сообщение от Hellga

1) Небрежность - в сюжете (ну назовите Белого Орка Больгом, а не Азогом - и никаких проблем, зачем называть его Азогом? Зрителю фильмов все равно, а пуристу было бы приятно) и в исполнении (эльфы-клоны)

Да, мне тоже непонятен смысл менять Больга на Азога. Придумали Тау - придумали бы второго орка, и пусть даже сына Больга, внука Азога.
А клоны не только эльфы, но и гномы. В гномьей армии та же ерунда, что и у эльфов - одно лицо на всех, когда ряды показывают.

2) "Клиповый" подход - каждая сцена существует как бы сама в себе и общее ощущение от фильма остается - как будьто бы сценаристы сами не знали, как попадут из точки А в точку Б, да это им было и не важно. Для фильма претендующего на нечто большее, чем очередные "трансформеры" маловато будет.

Как снимали - так и клеили. Снимали же кусками, когда каст толком не знал - войдёт это в фильм или нет.

3) Излишняя увлеченность спецэффектами, трюками и гэгами в ущерб развитию собственно персонажей. Впрочем, учитывая огрехи их подхода к сюжету, возможно, если бы фокус был на развитии персонажей, было бы хуже.

Хм... Возможно, ты права. Очень вероятно, что если б больше внимания персонажам уделили, у нас бы больше фейспалмов приключилось. Учитывая присутствие отсутствия внятных диалогов и поведенческие реакции персонажей.

4) Стилистическая невыдержанность. Нет, я не против смешивания, скажем, комедии и триллера - но комедия и драма, когда вот в одном моменте мультяшные герои лихо мочат врагов, только брызги летят во все стороны - а в другом одного из этих героев сурово и взаправдашне убивают - это для меня не работает. В результате смерть Фили воспринималась неуместно и не вызвала эмоционального отклика. То же и с похоронами.

Смерть Фили у меня вызвала недоумение - жалко было зверски, парень ни за грош погиб. А похороны, уже выше писали - слили. И я с этим согласна.

5) Вместо того чтобы воспользоваться шансом и создать самобытную культуру гномов как гномов, нечеловеческой подгорной расы, получился лубок из штампов про шотландцев. Скучно.

Может не хватило запалу и фантазии. Вместо дурацкой истории с бусиками лучше бы показали больше, как гномы мастерили всякие интересные шутки. Ну и вообще...

6) Акценты повернуты с ног на голову. Эльфы стали вместо веселых замороженными, гномы вместо учтивых - хамоватыми, Эсгарот вместо зажиточного - убогим. Зачем? Я понимаю, ревизионистский подход к истории - это нынче модно, но зачем это в фэнтэзи?

7) Много привязок к кино-ВК, причем на мой взгляд, неуместных. Саурон, получается, знает, у кого эльфийские кольца - но не предпринимает попыток их заполучить. Кольцо уже начинает действовать на Бильбо в Хоббите - но почему-то потом его эффект куда-то пропадает. Откуда-то вдруг берутся моргульские стрелы у долгулдурских орков, чтобы процитировать сцену исцеления. Вместо умиления и ностальгии это вызывало только фэйспалм.

Вот точно. Привязывали не тем, и не то, что надо бы. Моргульские стелы у долгулдурских орков - назгулы подкинули? И да, как-то совсем уж бредово выглядело "влияние кольца на Бильбо". Он только-только получил кольцо, относился к нему, как к полезной волшебной штуке, пользовался только по делу. И внезапно - чуть ли не my precioussss...

Сообщение от Entwife

Сорри, не могу найти пост, чтобы процитировать... К вопросу, откуда что взялось.

Страсть Трандуила к белым камушкам - канонична. Дозорных же этот старый боевой эльф не выставил тоже вполне канонично. Пока им летучие мыши солнце не затмили, никто приближения гоблинов не увидел.

То, что Трандуилу нравились серебро и белые камни - одно, а страсть к конкретным "камням Ласгалена" - надуманно и ни к чему.
Летучие мыши закрыли им солнце, но стало ясно, что грядёт беда. Насчёт дозорных - может быть, не помню. Помню, они стояли под горой, перед воротами, Даин пришёл с северо-востока, а гоблины, ЕМНИП, с горы потоком неслись. К слову, когда Бильбо ночью пробирается в лагерь - вроде как его дозорные и встречают.

[AlterEgo]

У него была возможность быстро уйти, пока гномы разворачивались к оркам. Другое дело, что уходить надо было в сторону Вороньей пустоши, но он-то не знал, до поры, что там уже Азог контролирует процесс.

Вот в том то и дело, что там они были уже как бы сжаты, вот они орки, вот их сколько. Всех поубивать хотят. А Гендальф вон предупреждал, что им нужно.
В таких условиях уже ничего не остается, кроме как присоединиться.

Другое дело, это конечно, только мое личное желание, чтобы момент присоединения выглядел более драматично, а не так пафосно, как было показано.

[Стихия]

Сообщение от Serena

Ой, а правда.. А я этого противоречия даже и не заметила

В чем же здесь противоречие? И противоречие чему - твоим представлениям о правильности или все же противоречие внутренней логике фильма? По логике фильма все предельно последовательно, а именно: эльфам не место на похоронах гномов.
С этим можно соглашаться, можно не соглашаться - но показали именно так.

Ну вот потому я и говорю, что есть то, что я бы хотела увидеть, но в данных условиях данного сценария этого быть не может.

Разговор давно уже перешел в русло: что я бы хотел видеть в фильме? - и это очень правильно, бо мечтать-то не вредно.) А вот по фильму режиссер посчитал нужным показать именно так и лично меня все устраивает.