Звездные Войны и не только - филиал №1

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Забудем про книгу, потому что:
а) Написанна не Лукасом.
б) Как сказал Black Knight, она не является истинной, а всего лишь видением автора.

а) Она написана "на основе сюжетных и сценарных разработок Лукаса" и с его благословения Если бы были противоречия - Лукас бы этой книги не позволил появиться. А то что сам он книги писать не умеет и не любит - я думаю, прекрасно известно
б) Фильм тоже не является истинным, а всего лишь видением автора. И что?
------
Ушел вчитывать тред

[Black Knight]

Фильм тоже не является истинным, а всего лишь видением автора.

Тут вопрос приоритетов - автор вселенной ЗВ и всех фильмов Лукас, а авторы книг - люди разные, а в голове у Лукаса не покопаешься, чтобы передать его взгляд, поэтому вносятся свои мысли и идеи. В результате и появились понятия G-канон - то, что идёт непосредственно от Лукаса, и C-канон - все книги, игры и т.п., т.е. вроде как тоже канон, но сам Лукас говорит, что это уже другие истории других людей, а его история рассказана в фильмах. Новеллизации же - вещь двойственная, то, что взято из сценария или ранних набросков - G-канон, всё остальное - C-канон, т.е. мысли самих авторов.

Что касается эпизодов 4-6, то их новеллизации тоже не Лукас писал, просто его имя было поставлено на книжке, а реальный автор другой. По крайней мере, именно такую информацию я читал.

[April Ryan]

Black Knight, я сама не знаю...просто в книжке, которую я читала, действительно было написано "Джордж Лукас"
А у Вас нет случайно информации, кто написал 4-6 эпизоды??

[Bilbo Baggins]

Старый эпизоды написал Алан Дин Фостер под псевдонимом Джорджа Лукаса.

Фильм является видением автора и именно его мы и обсуждаем. Фильм, а не книгу.

[April Ryan]

Спасибо за инфо, а я и не предлагала книгу обсуждать...Мне фильм гораздо больше нравится

[Кэт Вязовская]

Бильбо, а можно поподробнее про "блокировал"? Я в этом не секу, но мне очень интересно.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Iolly
Гмы. По книге Обик как раз сваливает потому, что видит, что Палпатин прилетает, и он просто уже не успевает добраться до А.

Йолли, зачем читаешь? ))))

По поводу финала дуэли Эни-Оби, обжеванной-пережеванной тыщу раз. Не вынесла душа поэта. Согласна, смотреть на Обивана, рубящему Эньке последние оконечности, а потом читающего лекцию сгорающему заживо - тяжело. У меня самой первая реакция была аналогичная - ну, Обиван, сволочь хадская, а я ему так верила!!! Однако, можно же немного подумать. У нас это время есть, в отличие от о(б)суждаемого героя.
Вспомните, Обиван летит на Мустафар, побывав в Храме джедаев после устроенной там Анакином резни. Где не осталось никого живого, и даже дети были убиты, между прочим, Эничкой собственноручно. Обиван даже не смог досмотреть записи с камер видеонаблюдения. И даже после этого он просит Йоду не отправлять его к Анакину - "я не могу его убить". Заметьте, в принципе он согласен - что Анакин заслужил смерть. И даже после этого он с ним разговаривает, а не набрасывается из-за угла, пока он с Падме ....ммм.. беседует. Да пожалейте же вы Обивана, он в такие этические ножницы попал, почище Анакина! Он не может его убить, потому что Эни ему "почти брат", ученик, потому что он обещал Квай-Гону воспитывать его, потому чтоон его любит, и он должен его убить, потому что Анакин стал предателем и убийцей, он опасен и на этом не остановится. Ну не железный он, сорвался чуть не в истерику - потом. Не с холодной головой он бывшему ученику выговаривает - Обиван сам горит в это время вместе с Анакином. Он часть себя, часть своей души оставил в лаве Мустафара, причем, эту часть ему собственноручно отрубить пришлось. Обвинять Обивана за то, что он человек, чувствующий и сомневающийся, а не дроид железный - несправедливо.
А что до того, "а вот я бы на его месте!" - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Я, подумав, поняла со всей отчетливостью, что на месте Обивана, скорее всего, вела бы себя еще более некрасиво и нелогично. Мне бы убитых Анакином детей хватило для этого, без прочих сопутствующих. А вам?

[OESSI]

Первоначальное сообщение от Elvellon

Те, кто "на светлой стороне", стремятся выполнять волю Силы

Откуда они знают её волю?

джедаи не убивают беззащитных

Вспомните спор Анакина с Винду в 3-м эпизоде по поводу Палпатина и убийство Дуку в начале фильма.

Joy, всё это является доказательством того, что у джедаев слово с делом расходиться: Эни убил Дуку, а потом стал рассуждать о справедливом суде... Винду вначале рассуждал, а потом сам убил бы если не...

[Joy]

Фиг вам. Джедаи не убивают беззащитных и в этом смысле ситуация с Палпатином и Винду не противоречит, потому что не был Палпатин беззащитным. Винду был прав, у Палпатина вся Республика вместе с Сенатом и судами была под контролем. Какой же он беззащитный тогда.
А у Анакина всегда были проблемы с логикой, к тому же он жену мечтал спасти.

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Лора
Йолли, зачем читаешь? ))))

А как же! Меня скорее удивляет, почему не читаеш ты, но можно поговорить об этом в жужах, чтоб народ не напрягать

Об Обике. (Даже после того, как я подумала )
Конешно, "против джедайской природы не попреш", и это единственное, чем я со своей точки зрения могу его оправдать; к джедаям же как к факту у меня отношение как минимум... хм.... неоднозначное.... и уж "Светлой силой" я их точно считать не могу после третьего фильма. Любой эльф, пардон, "Светлее" джедая . Даже Темный " :P

Меня даже огорчает не столько сам факт "бросания" А. Обиком (если бы на месте А. брошенным недобитком оказался какой-нибудь Дуку или Гривус, уверяю вас, никто бы и не пожалел о них и моральными сомнениями не терзался, разве что Обику посочувствовал бы...), а то, как он влез в ситуацию с Падме (а разве не предательство тайком пробраться на корабль и встрять посередь семейной сцены, а? По-моему, свинство. Мог бы вырулить как-нибудь по-другому - подойти попозже, али маячок на корабль Падме прилепить и за ней на своем корабле прилететь... хотя, конешно,рисковано). То, что он был в нее втрескамшись, ясно для меня как белый день; Ани, я думаю, тоже было сие ясно; так что вспышку ревности Обик обеспечил собственным появлением, а если бы не оно, не факт, что все повернулось бы именно так. Подозреваю, что финальное "Ненавижу" Обик заслужил именно за свое неосознанное отношение к Падме . И ведь еще имел наглость заявить "сам виноват!" Каково, а? =)

По поводу "заслужил смерть" - отошлю к традиционной фразе Гендальфа, да. А то, что джедаи, между прочим, сами опасны - никто не заметил? Для них же люди - мусор; разве они когда-нибудь терзаются сомнениями, чтобы убить пару стражников лишних, например? Да никогда - нет у них такого чувства . Обик дозрел до этого в конце 4-й части, и то для этого потребовалось 15 лет Татуина! А Йода дык вообще не дозрел - для своих семиста лет он удивительно закостенел в привычках и предрассудках .

Первоначальное сообщение от OESSI
Те, кто "на светлой стороне", стремятся выполнять волю Силы

Откуда они знают её волю?

Ну, они же с ней контактируют и интересуются

[Joy]

Первоначальное сообщение от Лора А что до того, "а вот я бы на его месте!" - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Тут Ириска с Дамашкой пришли к выводу, что "на диване каждый Лукас"

[Bilbo Baggins]

Бильбо, а можно поподробнее про "блокировал"? Я в этом не секу, но мне очень интересно.

Напомню что джедаи следят за собой даже в прыжке. Анакин делал подобие сальто над головой Оби и верхнюю часть тела он страховал мечом(Валет наоборот). Ноги же Оби вполне мог достать во время приземления, так как находился на более высокой точке.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Bilbo Baggins

Шестой эпизод. Дарт Вейдер кидает меч в люка и перебивает им одну из опор.

Cорри что так поздно заметил ответ. Меч перебивает одну из опор, но не застревает же?

Первоначальное сообщение от Black Knight


Если я правильно понял про какой шрам идёт речь, то это из последних серий третьего сезона "Клонических войн". Его нанесло существо, напоминающее улитку.

Оно его не нанесло, а просто обвело. Шрам появляется у него в 22 эпизоде, после его геройствований.

[Black Knight]

Оно его не нанесло, а просто обвело. Шрам появляется у него в 22 эпизоде, после его геройствований.

Признаю свою неправоту - действительно, шрам появился в 22 эпизоде, на этом даже сделали акцент рукой Падме

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Так кидают то его по другому. В шестом эпизоде Дарт его кинул плоскостью, а здесь Йода, острием. В придачу вопрос стоял в том, может ли меч работать на расстоянии от хозяина.

[Bilbo Baggins]

Нет. Вопрос стоял в том может ли меч застрять в человеке. Как я себе его представляю, так это энергия в чистом виде которая уничтожает всё с чем соприкасается. Она ведь не твёрдая.

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Думается мне, Йода все расчитал. Вначале меч удерживался за счет инерционной силы, а потомЙода его уже просто подхватил.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Bilbo Baggins

Думается мне, Йода все расчитал. Вначале меч удерживался за счет инерционной силы, а потомЙода его уже просто подхватил.

ОК. Хотя понятия не имею что за инерционная сила.

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Завтра если удастся посмотреть заново, скажу подробнее.

[TheHutt]

Кстати, небольшая сокровищница:

Star Wars - трейлеры к старым фильмам трилогии из тех пор, когда их выпустили.

[Маэглин]

А вот такие ЗВ вы видели?

Пуск->Выполнить

telnet towel.blinkenlights.nl

Либо же

Пуск->Выполнить

cmd

В приглашении DOS вводим

telnet

Потом

o towel.blinkenlights.nl

Проверено на XP.

[Neanthe]

Первоначальное сообщение от Лора
А что до того, "а вот я бы на его месте!" - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Я, подумав, поняла со всей отчетливостью, что на месте Обивана, скорее всего, вела бы себя еще более некрасиво и нелогично. Мне бы убитых Анакином детей хватило для этого, без прочих сопутствующих. А вам?

Вот будь я режиссером/сценаристом, я бы сделала эту сцену погуманней, пришлось бы Оби-Вану таскать Энакина по бережку. Но. к счастью, я не сценарист и не режиссер
А вот будь я Оби-Ваном, я бы если и не зарубила "почти брата", то уж отматюкала бы его по полной, это точно За детишек, за неоправданные надежды, за Падме, наконец... Но это ведь с позиции обычного человека, а не джедая!

Пуск->Выполнить telnet towel.blinkenlights.nl Либо же Пуск->Выполнить cmd В приглашении DOS вводим telnet Потом o towel.blinkenlights.nl Проверено на XP.

Маэглин, а что будет?

[Лора]

Первоначальное сообщение от Iolly

А как же! Меня скорее удивляет, почему не читаеш ты, но можно поговорить об этом в жужах, чтоб народ не напрягать

А скучно мне. Тем более, всегда найдется энтузиаст, который прочитает и перескажет

Первоначальное сообщение от Iolly
Об Обике. ... Меня даже огорчает не столько сам факт "бросания" А. Обиком, ... а то, как он влез в ситуацию с Падме
...То, что он был в нее втрескамшись, ясно для меня как белый день; Ани, я думаю, тоже было сие ясно; так что вспышку ревности Обик обеспечил собственным появлением, а если бы не оно, не факт, что все повернулось бы именно так.

Да, не хватило у Обика такта, кто ж спорит? Джедаев политесу не обучали, а сам он не догадался Кстати, я вот не помню, Эничка любимую жену придушил после того, как Обивана увидел, или после? Думаешь, не появись Оби триумфально из корабля Падме, они с Эничкой нашли бы компромисс между "править нашей империей" и "сбежать на Набу или куда угодно от этого кошмара"?
Сомневаюсь. Обиван ситуацию усугубил, но не он ее создал. Ну и что, что Обиван неровно дышал к Падме, разве ж она смотрела в его сторону?

Первоначальное сообщение от Iolly
По поводу "заслужил смерть" - отошлю к традиционной фразе Гендальфа, да. А то, что джедаи, между прочим, сами опасны - никто не заметил? ...

Йолли, если ты заметила, я лишь попыталась объяснить поведению Обивана в этой сцене, не высказывая своего к нему отношения Про джедайссов с их терзаниями может, и правда, в жужу? (как и с вопросами, светлее ли эльфы джедаев ) В конце-концов, зря что ли я столько написала и про Обивана, и про Йоду, и про много кого еще

[Life]

Маэглин, спасибо! Классная штука!

[Black Knight]

То, что он был в нее втрескамшись, ясно для меня как белый день

Вот о чем у меня никогда мысли не возникало, так об этом. Сочувствие, понимание - это я видел. Всё-таки, помимо того, что Падме - женщина, она ещё и любимая его лучшего друга, она ещё и ждёт от него ребенка, им приходится скрывать это ото всех - а как мы видели, Оби-Ван знал про ребенка, но не говорил... Ну не вижу я, что он в неё был втрескамшись. Интересно, я один так считаю?

[Joy]

Не один
Она ему нравилась чисто по-человечески, как и любой хороший человек, это да

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Joy
Не один
Она ему нравилась чисто по-человечески, как и любой хороший человек, это да

Ага, а ручку он ей нежно гладил тоже как просто хорошему человеку? Ню-ню =)
Скорее всего он сам этого, разумеется, не понимал в силу специфики джедайского обучения , но невербалке не запретишь проявляться

Ани, я думаю, понимал и собссно, чувствовал через Силу, отношение к ней Обика (даже, повторюсь, если Обик сам этих чувств своих еще не понял). А то, что Падме не отвечала ему, я думаю, суперревнивого на тот момент Ани все равно наполняло подозрительностью.

Первоначальное сообщение от Лора
я вот не помню, Эничка любимую жену придушил после того, как Обивана увидел, или после?

Разумеется, после, и если ты пересмотришь эту сцену повнимательней, именно появление Обика ее и спровоцировало... а так - неизвестно что бы еще вышло, продолжаю так и думать Не факт, что супер лучше (например, в одном из худших вариантов, детей Палпатин бы с детства еще захавал), но по-иному.

Джедаев политесу не обучали, а сам он не догадался

А это зря
Кста, несмотря на заверения, ты-таки пытаешься Обика обелить, да =)

ЗЫ: По поводу возможных вариантов развития ситуации я подумаю и, возможно, напишу что-нибудь

ЗыЗы: некотрые мысли мои по поводу фильма и вообще ЗВ лежат здесь, так что кому интересно, можно ознакомиться

[Bilbo Baggins]

Где это он её ручку гладил? Что-то не помню.

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Где это он её ручку гладил? Что-то не помню.

В космолете =) По-моему, уже после, когда он ее обратно вез, но не уверена, надо будет тоже пересмотреть... Я как в первый раз увидела, аффигела, ага

[Bilbo Baggins]

В смысле когда она рожала? Ну тогда это точно показывает что Оби в неё в тюрился. Ведь абсолютно ясно что такой человек как Оби не будет бескорыстно поддерживать рожающую женщину.