Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Две крепости"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2003, 13:31   #61
Sergius
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergius
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Gerdan
Дальше - многим посетителям данного форума не понравилось то, как сняты битвы и отдельные бои - об этом был большой пребольшой разговор, переросший в отдельный тред. Повторяться я не хочу.
Какая это ветка, хочу посмотреть? Плизз...
__________________
"THE WAY IS SHUT.
It was made by those who are Dead,
and the Dead keep it, until the time comes.
THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien
Sergius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2003, 13:38   #62
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Gerdan
ну, как, Мими, в книжке он вообще-то представлен не таким, каким его изобразил Питер. Вот и не устравивает.
Вообще-то, в фильме представлены не так, как в книжке еще:
Фродо
Сэм
Мерри
Арагорн
Гимли
Леголас
Боромир
Элронд
Саруман
Грима
про Арвен я вообще молчу...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2003, 14:02   #63
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Сергиус, это довольно уже старый тред, называется кажется батальные сцены в ТТТ

Вася, я привёл примеры в разговоре с МИМИ, назвал Фарамира, вот и всё как один из самых наглядных ошибок Питера с моей точки зрения, которую разделяют многие, вот и всё.

Ирит, можешь себе представить и оставить все сомнения , что Фарамир в фильме и в книге для меня оказался таким, как я его описал в своём ответе Мими. Что тут добавить?
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2003, 14:10   #64
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Просто почему люди не замечают или прощают одни изменения и возмущаются другими? Очевидно, все понимают, что без изменений невозможно, поэтому аргумент "представлен не так, как в книге" не проходит. Надо объяснять, почему изменение неприемлимо, а тут уже дальше имх обычно не заходит.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2003, 14:39   #65
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Exclamation Модераториум

Дискуссия о Фарамире перенесена в тред Фарамир в ТТТ
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2003, 23:29   #66
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
___________________________________________
авт.ориг.Mimi
Что касается режиссерской концепции, то, как мне кажется, ее можно назвать спорной, даже очень спорной, но неудачной?.... Она есть, она вполне стройная и последовательно проводится
___________________________________________
Наиболее четко прослеживатся стремление к упрощению,сделать всё как можно яснее,всё разжевать - чтобы нам сразу был ясен характер любого персонажа.Если это человек - значит он легко склоняется ко злу или сомневается в своей стойкости(Исилдур,Арагорн,Боромир, Фарамир),но в последний момент обязательно одумывается и поступает правильно - жаль что Голлум не догадался перемигнуться с Сэмом,когда Фарамир их отпускал,мол я же знал,что так и будет(как Гендальв с Элрондом на совете).
Если Саруман отрицательный персонаж,значит он должен быть заодно с Сауроном,а ведь там тоже всё было не так примитивно.Получается,что экшн можно снимать любой длины,а сложные переплетения характера героя на плёнке отразить не возможно?Почему считается,что положительный,цельный персонаж не интересен?А много таких встречается в жизни и на экране?Благородный герой менее интересен,чем негодяй?Имеющий твёрдые убеждения и знающий,как он должен поступить - хуже того,который не знает,что он сделает в следующий момент,под влиянием обстоятельств?
Vasya Gondorsky правильно заметил,что большинство героев у Джексона получились другими.Глупо удивляться этому или возмущаться.Безусловно,он в своём праве.Но так ли это было необходимо?Его герои стали интереснее толкиновских?
На самом деле,хочу признаться,что меня совершенно не напрягает Фарамир из фильма.После "смерти" Арагорна ,постоянных перебранок героев между собой,безобразной сцены с Фродо в Осгилиате - после всего этого?Вы шутите?Прекрасный Фарамир!А может,на самом деле ,на том материале,что у него был,Венам сыграл прекрасно и его герой хорош уже по этому.

___________________________________________
авт.ориг.Vasya Gondorsky
Просто почему люди не замечают или прощают одни изменения и возмущаются другими?
___________________________________________
Просто тогда пришлось бы возмущаться всем фильмом,но ни у кого же на это здоровья не хватит,да и остатки здравого смысла останавливают!
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 11:31   #67
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Мими, согласен с той точкой зрения, что на фоне всего, что наснимал Питер, Фарамирушка не самое страшное изменение, но бросается в глаза чуть больше всего остального, так как характер героя откровенно недоработан. Получается какой-то непонятный персонаж, то ли главный герой, то ли нет, слишком мало ему времени уделено, а он от не от чего-то там такого отказывается, а от Кольца, вот и получается непонятно что - весь фильм, Фродо умирает и страдает от кольца, а тут появляется какой-то Фарамир и за 15 -20 минут решает все проблемы - примерно столько или чуть больше времени отведено на него Питером. И чего спрашивается, нужно было тогда и книгу писать и фильма снимать, если вот он - Фарамир - нет и всё не хочу брать, Гендальф сказал, что нельзя. Зачем нам тогда и Арагорн со своими моральными устоями и терзаниями, зачем вообще весь поход Фродо в Мордор, если человек может просто отбросить кольцо в сторону, и убийственный вопрос, почему тогда викинут Том Бомбадил - он один из всех героев книги настолько отличается, настолько выделяется из всего окружающего.

Упрощение, говорит Мими. Я согласен, так как для меня упрощение сложных героев есть полохая работа, я подчёркиваю не актёров, а именно режиссёра. Питер отчасти смог передать всю сложность персонажей - он показал, как боится кольца Гендальф, как обеспокоен им же даже Элронд, прекрасно выписан Боромир, Фродо с хоббитами (Сэм - это особый случай), Арагорн, эльфы за исключением Арвен и тут нам по башке дают - вот он герой нового времени Фарамир - ему вообще всё по фигу. Не состыковавается как-то.

Именно поэтому я и написал в самой рецензии, что больно уж обстановка вокруг фильма стала похожа на атмосферу вокруг "Человека-паука". Просто новый блокбастер с продолжением, просто деление на плохих и хороших с некоторой претензией на добавление полутонов, а если есть такое топорное разделение, то халтурку подсунуть самое милое дело и никто и не заметит - всё будут слишком заняты борьбой добра со злом. Вот мы и получили - Фарамира. Но он просто приводится мной как пример, так что Мими мы с тобой во мнениях почти сошлись !
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 14:17   #68
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Цитата:
. И чего спрашивается, нужно было тогда и книгу писать и фильма снимать, если вот он - Фарамир - нет и всё не хочу брать,
вы меня за оффтоп извините, но, ИМХО, в книге Фарамир для этого и появляется. Чтобы показать, что вот ну не нужно ему кольцо, не хочет он его! И нет никакого даже искушения взять.
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 14:22   #69
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Смешно, Дариен, Смешно....:;-)*8)
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 14:30   #70
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
а что смешного, позволь спросить?
и я Дэриен, а не Дариен
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2003, 15:31   #71
Ирит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирит
 
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
Gerdan, тебя не поймешь. Тебе не нравится, что
1. на Фарамира кольцо не действует?
2. Или то, что оно действует, но Фарамир способен достаточно легко с этим справиться?
3. Или то, что на Фарамира кольцо как раз очень действует, и его плющит и колбасит? Определись, а то ты растекаешься мысью по древу и поэтому сложно вести с тобой конструктивный диалог.
Если раздражают пункты 1 и 2, то претензии к первоисточнику.
Если же пункт 3, то Питер Джексон практически повторяет все, изложенное тобой в 1-ом абзаце, и об этом не раз говорилось: именно потому, что если в течение всего фильма нагнетается мысль о зловещей и непреодолимой мощи кольца, то нельзя было позволить, чтобы кто-то (причем «не бог, не царь и не герой»), а вполне себе обычный человек, ЛЕГКО, без ломки отказался от него. И поэтому образ Фарамира пришлось изменить, возможно, в худшую сторону с точки зрения поклонников книги, но с возможностью развития характера «в следующих сериях», тра-та-та, бла-бла-бла...

И уж мне совсем непонятно, как состыковывается все, что ты сказал в первых двух абзацах со сравнением в результате с обстановкой вокруг человека-паука. Какая вообще обстановка вокруг «Человека-паука», объясни мне, наконец?! «Человек-паук» прошел по экранам, срубил свою долю бабла, и все, все забыли – уж во всяком случае, думаю, что после «Человека-паука» никто не поскакал в книжный за покупкой бессмертного комикса и не обсуждает бесконечно на форуме правильно или неправильно с точки зрения законов физики летает по стенам ентот самый человек-паук.
Не надо сравнивать. Эти фильмы можно поставить рядом только по количеству собранных денежных средств. Нет, ни фига, вру. Спецэффекты в ЧП тоже отличные. Только они одинаковые и поэтому абсолютно не запоминаются. Но я бы не назвала этот фильм халтурой. Просто исходный материал - как бы помягче сказать, э-э-э... не очень.
Да, сразу прошу прощения у всех любителей утконосов , т.е. человеков-пауков. Никого не хочу обидеть.

Последний раз редактировалось Ирит; 13.03.2003 в 19:55.
Ирит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2003, 11:39   #72
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Ирит, отвечаю тебе
1.Мне не нравится, что на Фарамира кольцо действует, а он отказывается от него за 15 -20 минут, отведённых на него Питером.
2. Мне не нравится, что Фарамир не просто легко с ним, с Кольцом, справляется, а суперлегко, более того при помощи глупой сцены с Сэмом и Nazgul.
3. Не нравится, что Фарамира то как раз плющит и колбасит опять же слишком быстро и коротко, а потом всё проходит.

Объясняю почему - потому, что такое быстрое отрчение от Кольца ломает весь фильм, более того ставит под вопрос вообще целесообразность самой идеи книги. Потому как, если человек так может легко отказаться от кольца, то для чего вообще этот поход, эти мучения и эта война??? Питер плохо раскрыл характер Фарамира, отвёл на него непозволительно мало времени, посчитав, что слёзки Сэма оправдают действия Фарамира и закроют эти вот ошибки режиссёра.

Причём атмосфера разнесчастного "человека -паука". При том, что фильм не оказася по большому счёту чем-то необычным. В истории кинематографа он останется не из-за игры актёров и даже не из-за спецэффектов, их то теперь везде море, а только потому что это первая полномасштабная экранизация "ВК".
Хотя я, несомненно, буду рад, если Оскара фильм.

А сходство столь меня расстроившее в том, что всё, что творилось вокруг "Паука" и "ВК" очень похоже ("паука" я просто взял как первый пример пришедший в голову, сия картина запомнится всем то же только тем, что кто-то с внушительным бюджетом экранизировал этот комикс)- т.е. фильмы представлены одинаково, т.е. представлены как обыкновенные боевики, приключения и больше ничего, а возможностей выделиться и по-настоящему войти в историю кино было предостаточно.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2003, 13:08   #73
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Дэриен Фоукс
И нет никакого даже искушения взять.
А вот и есть! В противном случае сцена, последовавшая за вырвавшимся у Сэма признанием, необъяснима и нелепа. С чего бы это Фарамир подскакивал и глазами на хоббитов сверкал? Попугать решил? Бедного Фродо почти до обморока довел!

А насчет фильма я согласна с автором треда: недостаточно мотивирован отказ Фарамира от Кольца. Мы, фаны, знаем, что вся эта линия Фарамир- Фродо страшно порезана. Но обычные зрители и не обязаны знать, что они видели не весь, не настоящий фильм.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2003, 13:47   #74
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Цитата:
автор оригинала Mimi
А вот и есть! В противном случае сцена, последовавшая за вырвавшимся у Сэма признанием, необъяснима и нелепа. С чего бы это Фарамир подскакивал и глазами на хоббитов сверкал? Попугать решил? Бедного Фродо почти до обморока довел!

я говорила про книгу, Мими
А в фильме..Искушение ли это? Я не уверена..Скорее он думал ЧТО это за вещь такая, которую так все боятся, ведь он знал такое Кольцо Всевластья.... Я вижу его размышления на лице...Задумчивость..А его слова "Это Кольцо Всевластья, и оно у меня.."..Наверное, он думал, что это действительно сила, которая может созидать, что она спасет его город, страну..
Кто его знает. По крайней мере, я не видела искушения, просто заблуждение.. А реакция Сэма....Ну, если бы к горлу Фродо меч приставили - я бы тоже кинулась
ИМХО.
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2003, 18:58   #75
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
___________________________________________
Мими, согласен с той точкой зрения, что на фоне всего, что наснимал Питер, Фарамирушка не самое страшное изменение, но бросается в глаза чуть больше всего остального

Упрощение, говорит Мими
___________________________________________


Gerdan,извените,это я говорила,может вы просто перепутали "имена"?Если можно,уточните.
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2003, 23:05   #76
Mimi
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Дэриен Фоукс
я говорила про книгу, Мими
Так и я про книгу говорю! Именно в книге есть этот момент, когда Фарамир ведет себя столь странно, что вызывает удивление даже собственных воинов!

А в фильме.... Знаешь, когда он, поддев колечко мечом, его разглядывает, какой-то слишком уж затуманенный у него взгляд (такой же зачарованный, как когда-то у Боромира на горном перевале). Такое ощущение, что он впадает в транс, и только дикая реакция Фродо приводит его в чувство .
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2003, 11:39   #77
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Mimi
Такое ощущение, что он впадает в транс, и только дикая реакция Фродо приводит его в чувство .
Мими,
тут не ощущение уже, а вполне четкая картинка на экране! По-моему, все именно так и происходит: Капитан впадает во вполне узнавемый (по другим персонажам) транс, вызванный кольцом...."зачаровывает" его колечко, уговаривает - "возьми, возьми меня"... А одновременно оно и над Фродо работает, правдо, гораздо жестче, в приказном порядке: "Отдай меня! Немедленно отдай!" Но хоббит все-таки находит в себе силы сказать колечку "нет", а Фарамира его вопль вышибает из транса ... Так что, фактически, Фродо обоих спсает в этой сцене.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2003, 11:53   #78
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Всё бы так, Rika, но только быстро что-то человек отказывается, а если он так может, то чего хотя бы тот же Арагорн - в которых непростая кровь течёт так его страшится, боится, а "простой" воевода нет. Халтурка с Фарамиром портит и ломает даже ту спорную структуру, которую создал Питер. Получается, что нет никакой логики, а всё должно быть последовательно.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2003, 12:14   #79
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
А мне не показалось, что Фродо в этот момент кого-либо спасает, а Фарамир от кольца отказывается. Фродо просто спасает "свою прелесть", он уже НЕ МОЖЕТ расстаться с кольцом. Фарамир же, узнав, что хоббиты идут в Мордор и кольцо должно быть уничтожено, заявляет, что кольцо отправится в Гондор. То есть ни он от кольца не отказался, ни Фродо пока ничего не спас. ИМХО
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?

Последний раз редактировалось Иос; 18.03.2003 в 12:16.
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2003, 13:21   #80
Травка
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Gerdan
Всё бы так, Rika, но только быстро что-то человек отказывается, а если он так может, то чего хотя бы тот же Арагорн - в которых непростая кровь течёт так его страшится, боится, а "простой" воевода нет. Халтурка с Фарамиром портит и ломает даже ту спорную структуру, которую создал Питер. Получается, что нет никакой логики, а всё должно быть последовательно.
Сорри, что вклиниваюсь...
Меня тоже немного смутили непонятки с Фарамиром. По виденному из фильма совсем неясно, с чего это вдруг он отказывается от кольца.
НО - вообще не заметила, что в фильме кольцо на него действует. Решение о том, что
колцо надо в Гондор он принимает исходя из ситуации и имеющейся у него инфы. Он его хочет взять не для себя. Это решение идет из головы, а не сердца. И такое впечатление, что киношный Фарамир не все знает о кольце.
Арагорн-то ясно, почему боится. Не в последнюю очередь из-за "проклятой" крови. У Фарамира такой причины нет, а о его дьявольской силе он
мог и не знать.
Но почему он свое решение изменил? У меня сложилось впечатление, что по задумке авторов
фильма, он, проникся, видя, как кольцо действует на Фродо... Согласна, что в итоге, выглядит это все спорно и не очевидно.
Может в расширенной версии это поправят
Травка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2003, 13:41   #81
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
автор оригинала Traveller


а о его дьявольской силе он мог и не знать.
Не мог не знать, обязан был знать, потому что у Профессора так написано
В SEE, безусловно, все это будет лучше раскрыто, но мы- то сейчас обсуждаем киношный вариант, а в нем много непоняток. Непонятно, почему польстился ( не положено ему) Непонятно, почему отказался - не убедительно. Можно, конечно, считать, что это его пафосная речуга Сэма так растрогала ( от нее даже злодей Горлум чуть на заплакал), но это, господа,сссмешно-сссс
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2003, 14:53   #82
Травка
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.02.2003
Адрес: в уютной зеленой гостиной
Сообщений: 455
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Иос

Не мог не знать, обязан был знать, потому что у Профессора так написано
В SEE, безусловно, все это будет лучше раскрыто, но мы- то сейчас обсуждаем киношный вариант, а в нем много непоняток. Непонятно, почему польстился ( не положено ему)
Зритель в кино не всегда видит, даже то, что в сценарии написано. Так что - не знал и не обязан
И не польстился нисколечки! Он разумом решение принимал. И если бы знал больше о природе кольца, то сразу бы Фродо отпустил.
Он же характером точь в точь книжному соответствует. Рассудительный такой, ответственный. Ну, допустим, книжный - чуть помягче. Но авторам фильма, видно, захотелось побольше накалу, драматизма, чтобы напрягся зритель, не читавший книгу. Ну и вот... Итог - печален. Другую достойную причину отпустить Фродо придумать уже не сумели. С таким умным Фарамиром, но недостаточно информированным, кольцо неминуемо должно было уплыть в Гондор...
Травка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 11:21   #83
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Gerdan
Всё бы так, Rika, но только быстро что-то человек отказывается, а если он так может, то чего хотя бы тот же Арагорн - в которых непростая кровь течёт так его страшится, боится, а "простой" воевода нет. Халтурка с Фарамиром портит и ломает даже ту спорную структуру, которую создал Питер. Получается, что нет никакой логики, а всё должно быть последовательно.
Фарамир от Кольца и идеи его использовать для спасения Гондора) в фильме как минимум полусуток "отказыватся" и все никак не может окончательно отказаться - весь путь от Хеннет-Аннуна до Осгилиата! И тольуо там уже принимает окончательное решение. Увидев Кольцо, так сказать, во всей красе. И в действии на его обладателя.

Кстати, в жилах у Фарамира кровь течет не намного менее "голубая", чем у Арагорна. В нем и примесь эльфийской крови (по матери) тоже имеется...

И вообще, Гердан, когда я в очередной раз вижу в Ваших постах выражение типа "халтурка", у меня вообще пропадает желание вести с Вами какие-либо дискуссии.

Йос,
когда Фродо свое "нет" кричит, Фарамир уже "в трансе" (Traveller: Не польстился? ха! Вам стоит просто внимательнее посмотреть - Он перед колечком, как кролик перед удавом - у гондорца глаза в этот миг становятся совершенно "стеклянные", как под гипнозом! )

Фарамир в этот миг практически готов протянуть руку и взять кольцо себе (а хранителя может и уничтожить при этом - посмотрите внимательно, как острие клинка у горла хоббита подрагивает!).

Что бы случилось при таком развитии событий - нам в фильме Галадриэль доложила буквально за 5 минут до этой сцены - в своей политинформации Элронду Вы разве не слышали?

А после того, как Фродо свои воплем вытряхивает его из "транса", разбивает "чары" кольца, к Фарамиру возвращается хотя бы способность рассуждать - и принимать решения, опираясь на рассудок и разум. И в итоге он принимает правильное решение... Пусть и на следующий день уже...
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 13:04   #84
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Rika, если вас так уж слово "халтурка" мучает, то писать в репликах для ВАС ))) я больше не буду. И Рика, полсуток в фильме - это 15-20 минут нашего, реального времени раз, человек отказывается от кольца всевластья за полсуток два, что само по себе мягко говоря очень странно, принимает решение фактически после соплей Сэма три. Питер очень круто обошёлся со многими эпизодами книги, с тем же уже несколько "поднадоевшим" ))) Бомбадилом, придумал для развития СВОЕГО сюжета лжесмерть Арагорна и много чего ещё, так по логике вещей ему ничего не стоило вообще выкинуть Фарамира, чем ломать всю и без того спорную структуру его фильма.
А ваще нас с вами стереть могут могучие Модераторы.
_________________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 15:10   #85
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Цитата:
Originally posted by Gerdan
после соплей Сэма три.
ну елки-палки, можно же слова-то выбирать?!
Меня прямо коробит от твоих слов! (потом пост удалю).
А для Фарамира, вроде бы, есть отдельный тред.
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 15:21   #86
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Дэриен, ну, хорошо, не соплей, слёз и причитаний. Соплей говорить не буду. Да для Фарамира есть отдельный тред и я об этом уже написал, что Модератору могут удалить, ну, удалят так удалят, скажут стерть и поправить пост - поправим.

И вообще-то я говорил не столько о Фарамире, сколько об испорченной сктрутуре сюжета, и привел пример с Фарамиром, больше ничего, так что весь смысл поста, по-моему, подходит к смыслу моего треда.

_____________
LOVE_RADIO !!!106.6 FM
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 15:32   #87
Ирисище
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
Просто нужно же выбирать выражения, я уже говорила об этом. Есть же в русском языке синонимы, в конце концов. А вдруг твои впечатления не совпадают с еще чьими-то? Я не модератор, конечно, но мне лично твои некоторые слова просто неприятно читать...
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 15:43   #88
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Gerdan, вот ты опять говоришь, что сюжет испорчен. А на мой пост в "лжесмерти" все еще не ответил, где мы вели дискуссию о том, сохранен смысл или нет. Сюжет изменен, спору нет. Но то, что он испорчен - слишком сильное выражение.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 16:46   #89
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Вася, я ж репликус несколькими абзацами и красными строками напечатал!!! ))
Как енто не ответил или я чего-то путаю?!Если да, то точно скажи, где я не ответил, такого обычно не допускаю! Сам знаешь!

И потом, я говорю о том, что есть отсутствие логики с моей точки зрения, я не говорю сюжет испорчен, я говорю структура сюжета и без того спорна.

Continued or not continued
That is the question.
To be contiued..........

_______________
LOVE_RADIO!!!106.6 FM
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2003, 18:21   #90
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
см
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования