10.02.2003, 17:14 | #271 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.02.2003, 17:32 | #272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
С гномами разобрались(или почти).Пересмотрел тут на медни еще разок ТТТ. Эомер лошадей выделил,поскакали, Леголас за рулем Гимли сзади,поехали....Stop!!! Куда поехали? Смотрим еще раз, ну так и есть!Уважающий себя эльф НИКОГДА не сядет на взнузданного коня ибо в своей свободе счетали их равными себе.
Ой, да ладно, это у Питера такое видение.Это не принципиально. Вот и выходит весь фильм беспринципный. |
10.02.2003, 17:36 | #273 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
10.02.2003, 17:47 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Wayseeker. Респектище.
Согласен. Обращение с топором особенно двуострым требует недюженной развитости не столько даже дельтоидов, а именно мышц спины, косых мыщц живота, а также особой развитости ягодиц и голеностопов. Приношу извинения за "оффтоп". Последний раз редактировалось Swordfish; 10.02.2003 в 17:50. |
11.02.2003, 03:22 | #275 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
To father
Я рад, что поднял ваше настроение. Большое спасибо за советы, я решил последовать им всем без исключения, за информацию об участниках форума отдельное спасибо, ибо я догадывался, что все пишущие сюда люди белые и пушистые, но вы развеяли последние сомнения. 1. Тред я читал, но из уважения к вам прочитал ещё раз, правда, пришлось это сделать в рабочее время и в ущерб работе, так что с вас 10$. 2.Задался вопросом, сюда ли я попал, посмотрел в адресной строке браузера, вроде сюда. 3.Модераторам ничего и никогда указывать не буду, я правда ничего и никогда им не указывал, а только предлогал и надеялся на их чувство юмора, судя потому что ничего, не стерли, оно у них есть, у вас надеюсь тоже. 4. FAQ прочитал, про модераторов читал особенно внимательно, и готов с уверенностью сказать кто есть сии лица. это: Radio_Weiss , Vasya Gondorsky Archeo , JMie , Аликс , Мидж вроде никого не забыл. 5. До нашего медвежьего угла не только МК до нас вообще ничего не доходит, так что печатную прессу я не читаю вовсе, и каких либо предпочтений здесь у меня нет. Еще хочется сказать, что ни против вас лично, ни против ваших оценок фильма я ничего не имею все ОК. Повторюсь, это ваше полное право высказывать свою точку зрения на форуме. Мне просто не понравилась форма, в какой ваши взгляды были высказаны, о чем я и написал. ЗЫ Прочитайте http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=982 и будет понятно, почему в своих постах я не учитываю вашу переписку с третьими лицами.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
11.02.2003, 10:58 | #276 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Злостный офф-топик. OldWiseBuilder, можно я это в подпись украду? |
|
11.02.2003, 14:01 | #277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Господа!!!! Конструктивный диалог иссяк!!
Прошу высказаться о закрытии островка непредвзятой субьективной дискуссии. |
11.02.2003, 14:11 | #278 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.02.2003, 17:22 | #279 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Или Глорфиндэль - не уважающий себя эльф? :-) А то еще в первую эпоху, конные лучники и копейщики - им без седла и узды прямо так удобно ездить, такая боевая сила...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
11.02.2003, 17:30 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Взнуздаем же коня нашей гордыни и окунёмся в пруд спокойствия !
хехехе.... Конечно они коней седлали, а то скакать долго на голой хребтине долго не получится. Не индейцы же они , в конце то концов. |
11.02.2003, 23:35 | #281 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Уважаемые Katherine Kinn и Wayseeker!
Так как оффтоп Radio_Weiss обещал потереть, давайте я коротко проясню и больше возвращаться к этой теме не будем. Я запарился вести по этому поводу нелицеприятную дисскуссию с Evilvorder -ом в привате, ругаться устал, поэтому попытаюсь конкретизировать. Уважаемый оппонент, то есть я, имел практический опыт обращения конкретно с казачей шашкой - вес где-то чуть больше 1кг. Уважаемому оппоненту известны веса исторических мечей - каролингские пр. до 2 кг, а двуручные - уважаемый Wayseeker, я имел в виду европейские рыцарские двуручные мечи - от 3,5 до 8 кг, но существуют экземпляры весом до 10 кг (конкретно Мальборкский замок, Польша). И я имел в виду только то, что для того, чтобы значительно расширить плечи - т.к. именно плечи, а не другие части тела (не ягодицы и не икры, уважаемый Верден) мы обсуждали с уважаемой Katherine Kinn) - необходимы большие веса, что она и подтвердила своими личными наблюдениями в клубе реконструкторов. Цитата:
Radio_Weiss, все, все честное слово!!!! |
|
11.02.2003, 23:49 | #282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Еще раз о ГНОМАХ
Цитата из Сильмариллиона:
- "But the Naugrim made a circle about him (Glaurung) when he assailed them, and even his mighty armour was not full proof against the blows of their great axes..." Просто к вопросу о размере гномьих топоров. |
12.02.2003, 13:31 | #283 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Эль, я вовсе не считаю тему о гномах оффтопом. Мне и в самом деле интересен ваш с Кэтрин спор.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
12.02.2003, 15:03 | #284 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А если речь идёт о правильной работе топором, то излишне широкие плечи совершенно необязательны. И вообще, что мы знаем об анатомии гномов? Может у них от упражнений мышцы не гипертрофируются? А от безделья не атрофируются. Что выросло - то выросло.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
12.02.2003, 15:26 | #285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Как это вы не совсем правы, Wayseeker, раз Модератор разрешил обсуждать этот вопрос здесь, то владение мечом, в частности, и заключается в правильном использовании инерции, НО, когда ты с Эль споришь про инерцию, нужно обозначать, что разговор идёт о "ЕВРОПЕЙСКИХ" мечах.
"Зайдём" в Тауэр, так там мечишко на стеночке повешен в полтора - два метра - и это только сам клинок, лезвие, я не говорю о полуметре рукояти, так что инерция в боях на "наших" мечах имела большое значение и правильно "размахивать" такой палкой надо было уметь. Дальше больше - удары то наносились - сверху вниз - редко колотые. Колотые стали преобладать во времена перемены эпох, когда стало появляться огнестрельное оружие и необходимость в тяжёлом полном доспехе отпала, а в связи с этим появилась и шпага. Когда жы ты говоришь, что искусство владения мечом не только в инерции, то нужно уточнять , что речь идёт о "восточных" мечах, а именно о японском катана. Дальше, удары катана - продольные и наискось, и колотые - вот они обладают столь же сокрушительной силой для тела человека, что и "сверху-вниз" по-европейски. Но, дрались то на Востоке и на Западе по-разному. У "нас" пеший воин-мечник всегда (в подавляющем большинстве случаев) имел и хороший щит, и поразить такого воина без щита же представлялось довольно не простым делом. А вообще много копий было сломано по вопросу: кто сильнее европейский рыцарь или самурай, чьи мечи лучше? Ответа на данный вопрос нет, так как непосредственно японский воин и европейский никогда не поле боя в средние века не сходились. А вот относительно мечей можно утверждать, что и "наши" и японские друг друга стоили. Принято принижать качество европейского оружия по сравнению с восточным, что не есть верно. В Англии, кажется, на поле, на котором состоялась битва при Гастингсе, нашли шлемы и черепа солдат, разрубленные пополам. Историки и исследователи доказали, что такие раны были нанесены мечами, а шлемы делали в Европе не на скору руку и просто толстое железо разрубить поплам на так то и просто. Вот такую вот я вам "лекцию" прочитал. |
12.02.2003, 16:03 | #286 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||||||
12.02.2003, 16:09 | #287 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Уважаемый father, скажите пожаллста, почему Халдир, попав в Мандос, должен там встретить всех перечисленных персонажей. Цитату прилагаю:
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
12.02.2003, 16:12 | #288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Особливо насчет Берена и Лучиэнь хотелось бы узнать...
|
12.02.2003, 16:16 | #289 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вас как толкиенист толкиениста спрашиваю!
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
12.02.2003, 17:56 | #290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Feurio и Мидж на счет ерничества, дышу спокойно ,я же не Кр....,недостатком юмора не страдаю. Вы случайно не из одной компании??
|
12.02.2003, 18:00 | #291 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Я извиняюсь..
Цитата:
Это я не спорить. Это я так к слову, вспомнила.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
14.02.2003, 20:18 | #292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: YO-burg
Сообщений: 138
Лайки: 0
|
Вот вы все пишите гном плохой ,Гимли отстой ,а вы сравните нашего Гимли - с гномом из фильма "драконы подземелий",а уже потом делайте выводы.
__________________
GUANO APES-FOREVER!!! СТАРКРАФТ-ФОРЕВА!!! Если вам подарили много подарков на день рождения, то не спешите открывать их при гостях(ведь если они не понравяться вам, их всегда можно будет подарить кому-нибудь другому) |
14.02.2003, 21:02 | #293 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Feurio
Цитата:
Вместо Финрода в Залах скорее встретишь Финголфина. Наверное, именем ошиблись
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
14.02.2003, 21:55 | #294 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Тяжелые мечи (тем более двуручные) это, господа, конец Средневеоквья, Возрождение и Реформация... 14-16 век.
Кто вспомнит, когда появился эспадон? И зачем он был нужен? А фальчион (тяжелый, как раз он за 3 кило весит, хотя и одноручный)? Тяжелыми бывали и парадные мечи - сходите в Эрмитаж, там этого добра в витринах навалом. Нормальные же боевые мечи 8-12 века редко бывали тяжелее 2 кг. И кстати, в фильме доспехи роханцев и оружие прочих персонажей сделано по историческим образцам...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
15.02.2003, 12:11 | #295 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя Глорфиндель, дав своего коня Фродо, подтягивал ему стремена, я имел в виду саму концепцию отношений эльфов с лошадьми. |
|
15.02.2003, 12:32 | #296 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
To Feurio и Мидж
Цитата:
Как толкиенист толкиенисту, хумор понимать надо To WhiteRider Цитата:
В залах Тол-ин-Гаурота Пал Финрод, истекши кровью.... Давно это было... |
||
15.02.2003, 12:49 | #297 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Для справки: конному воину, особенно с копьем, без луки седла, стремян и поводьев жить очнеь неудобно. Потому что если просто ездить на одном балансе, без седла, еще можно (и то галоп превращается в нехилое испытание), то сражаться уже нельзя. У эльфов были в Первую Эпоху конные лучники и копейщики, да и вообще была конница. Глорфиндэль, как нормальный конный воин, ездит верхом с седлом и стременами.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
21.02.2003, 23:22 | #298 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.01.2003
Адрес: Россия, г. Санкт-Петербург
Сообщений: 65
Лайки: 0
|
Хм, ребята, кажется, вы развели тут дискуссию "на века". Что ж, у каждого своё мнение, и мы можем не сходиться в мелочах, а можем вообще противоборствовать.
Зря вы накинулись на Father'a, и, похоже, с ним никто не согласен. Я с ним согласна во многих пунктах, и всё же, смотря творение ПиДжея, нельзя забывать о том, что эта "супер-пупер-штучка" -- американская. Ну кто же из американских режиссёров может похвастаться точнейшим изложением авторской мысли и книги в целом? Я не открою Америку. Посмотрите что угодно. Вся классика так или иначе столкнулась с "мародёрством" сценаристов. Обязательно нужно что-то придумать, изобрести. Как будто без этого фильм потеряет свою прелес-с-с-сть. :-) А ведь у гениального автора (можно вместо "автор" ставить "Профессор" ) все, даже самые мелкие детали, работают! И сам сюжет обычно настолько интересен, что НЕ НАДО выдумывать отсебятину! Однако почему-то поголовно все американские режиссёры считают себя гениальнее писателей... Поэтому и претензий к фильму быть не может. Думаете, ПиДжей ставил главной задачей сделать кино "по книге"? Главной задачей он ставил поставить киношку для проката, да так, чтобы она вышла с наибольшим количеством спецэффектов и собрала ещё больше, чем на неё было затрачено! И чтобы нравилась всем без исключения. Скажете, неправда? ((Тогда что конкретно ВЫ здесь делаете?)) Поэтому и начался своеобразный "бум Толкиена". Смысл саги лежит на поверхности. А вы, Отец мой: "Смысл, смысл..!" Да его тут изначально не было! Прекрасно знаю, что значит для поклонника, когда буквально извратили любимое, да ещё там потоптались для пущей боли (мне это пришлось прочувствовать не на примере "ВК"). Не желаю даже злейшему Врагу такого. В топике я увидела именно такую боль. Ох, как знакомо!.. А Отца понимаю. Но, увы, рана будет долго болеть... И, если когда-нибудь она сможет затянуться, считайте себя счастливчиком. Это как удар пресловутым моргульским клинком: не убьёт, так на всю жизнь инвалидом останешься. Да, ребята, "абыдно, понимаш". Но пусть будет и такая трактовка J.R.R.T., хотя хотелось бы, конечно, лучше. Однако ПиДжей справился (действительно справился) с той задачей, которую он себе ставил. А что было его целью -- мы помним. Post Scriptum. Не думайте, что фильм мне глубоко ненавистен. Это не так. Но ждать от него чего-то сверхъестественного глупо. Да и потом, он же добрый, таких красивых и всё-таки умных киношек сейчас мало. Будем считать, что опыт удался с переменным успехом. )) И нельзя так агрессивно реагировать на человека, которому не очень понравился американский фильм под банку попкорна и стакан колы.
__________________
'Be patient, stay proud'. © VACUUM "За круг друзей незримых, неизвестных, за братство существующих миров!" © ВИТалий ВладАСович |
22.02.2003, 00:33 | #299 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Уж сколько раз твердили миру...
Новозеландский режиссер, новозеландский фильм. надоело, честное слово.
__________________
Been there. Done that. |
22.02.2003, 01:06 | #300 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||