17.03.2015, 00:35 | #241 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Возможно, я ошибаюсь, но думаю, Гэндальф всего лишь напомнил Фродо о том, смерть — штука необратимая, так что никакой демагогии и «спердобейся». Слова «Их ты можешь воскресить — чтобы уж всем было по заслугам? А нет — так не торопись никого осуждать на смерть.» — они просто о том, что смерть исправить нельзя, а не о том, что осуждать на смерть имеет право только тот, кто умеет воскрешать.
|
Joan_Brett получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 00:43 | #242 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 00:59 | #243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Тысяча извинений, но вот это и есть самая натуральная демагогия — говорить, что между теми, кто заслуживает жизни, и теми, кто был несправедливо или ошибочно осужден на смерть — есть глубокая разница! Вам не кажется: немного смешно утверждать, что вопрос «Можешь воскресить?» — это выяснение возможностей Фродо? Очевидно, что это риторический вопрос, и означают эти слова только одно — «Фродо, ты забыл, что воскресить никого нельзя, смерть не исправишь».
|
Joan_Brett получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 01:09 | #244 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, демагогия - это не то, что лично Вам или кому-то другому не нравится. Демагогия - это вполне конкретные вещи, и если Вам угодно утверждать, что то или это является демагогией, будьте добры пояснять, в чем именно она кроется. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 17.03.2015 в 01:11. |
|||
17.03.2015, 01:32 | #245 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 541
|
Цитата:
Здесь коллизия не в моральном праве Фродо судить/не судить, а в необратимости процесса. Гэндальф, разумеется, манипулятор - но в рамках определенных заповедей. А именно - не соври. Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.03.2015 в 01:34. |
|
17.03.2015, 01:38 | #246 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
В этом случае бессмысленна первая часть выступления о том, что многие, заслуживающие жизни, мертвы. Вернее, отсутствует логическая связь со второй половиной о возможной ошибке. Ну да, мертвы. Рано или поздно любой заслуживающий жизни будет мертв. Ну и что? Как это препятствует осуждению убийства? В огороде бузина, в Киеве дядька. |
|
17.03.2015, 01:51 | #247 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 541
|
Цитата:
Да, ему нужен Фродо. Чтобы спасти Средиземье (примем это на веру). Ему нужен результат. И он достигает его (согласия Фродо) не путем строгих логических выкладок, а посредством банального урезания эмоций возмущенного хоббита. Пояснение: положим, Гэндальф смутно провидит, что Голлум сыграет необходимую роль в судьбе Кольца. Но раскрыть весь ход интуитивных догадок не видит целесообразным - потому что Фродо всё равно будет вынужден поверить. Или не поверить. Нет здесь неопровержимых доказательств. А дело сделать нужно. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 02:01 | #248 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.03.2015, 02:10 | #249 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 541
|
Цитата:
|
|
17.03.2015, 02:18 | #250 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И непонятно тогда, отчего с таким-то предвидением Гэндальф так нервничает по пути в Бри, когда мысленно грозится в случае чего изжарить Барлимана. Его интуиция взяла очередной отпуск? |
|
17.03.2015, 02:25 | #251 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 541
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 02:30 | #252 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Очень жаль, но Ваши рекомендации мне не нужны. Если Вы имеете сказать что-то конкретное, то скажите, а нет...
Цитата:
|
|
17.03.2015, 02:38 | #253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 541
|
Krakodil
Я всё сказал. Вы не восприняли. На том и закончим. Для всех остальных напомню, что есть пророчества/предвидения типа: если, то... Если событие А произойдет, то случится и событие В. Но пока А не произошло, В отнюдь не является обязательным. Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.03.2015 в 02:40. |
19.03.2015, 09:58 | #254 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А ведь Арагорн - тоже король-чародей Я прочитала сцену, где он лечил Фродо и поняла, что он применял приемы, не чуждые действующим магам (насколько я владею крохами информации о их ремесле). И ещё одно соображение - в обсуждаемой главе он толком не может помочь хоббиту и больше надеется на силу Элронда. А вот в последней книге он творит настоящие чудеса, вытаскивает из Тьмы Эовин с похожей раной, Фарамира, Мерри и невероятное количество другого народа. Я все думала, что же ему мешало помочь Фродо.
Сейчас я поняла - причина в принятии себя, своей судьбы, своей силы. Человек, имеющий задатки мага, но не верящий в свой дар, опасающийся его, в опасности. В этом случае, магия овладеет им, и человеку не поздоровится. В начале книги Арагорн нахоится в сомнениях, не чувствует своей силы по-настоящему, а во в третьей книге он делает наконец-то выбор и становится тем, кто он есть, Королем, магом, совершенно достойным супругом для эльфийской принцессы. А ещё меня пробрал мороз по коже, когда я читала описание мест, по которым они пробирались, и мимолетное замечание о том, что на них до сих пор лежит Тень. Думаю, что же должен предпринять новый король, он же чародей, чтобы сделать свою страну пригодной для жизни? Как вы думаете? Последний раз редактировалось opalfruits; 19.03.2015 в 10:51. |
opalfruits получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.03.2015, 11:54 | #255 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
opalfruits, с Арагорном всё не так просто. Приёмы, которые он применял, присущи эльфам (от которых, собственно, и унаследованы через столько поколений). А вот собственных его сил, да и умений тоже для исцеления Фродо было недостаточно. Фродо ранен моргульским клинком. Эовин, строго говоря, не ранена, как и Мерри, а Фарамир ранен обычным дротиком, всех троих подкосило Дыхание Тьмы (ну, и двоих непосредственный контакт с Ангмарцем). Кроме того, в конце повествования неоднократно упоминается, что плащ Арагорна сколот брошью с зелёным камнем. Этот камень именовался Элессар и наделял того, кто его носит, способностью исцелять раны. Это значительно усилило природные возможности Арагорна. Свою судьбу он принял уже давно, только путь к её свершению был долгим.
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
19.03.2015, 12:03 | #256 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
19.03.2015, 13:03 | #257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Эрнэль, не соглашусь с Вами - и в случае с Фродо, и совершенно точно, в отношение Эовин, Фарамима и Со он использовал умение работать с энргиями и личную силу. Ведь, как и было сказано в пророчестве - целительная сила была в руках, а не в ацеласе или камне, которые были вспомогательным лекарственным средством и магическим инвентарем соответственно ;-)
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.03.2015, 13:19 | #258 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Пламя Запада, к счастью, Вам видимо не случалось жить в местах, "загрязненных" опасной для человека энергетикой, а мне вот довелось. У нас же без задней мысли то и дело лепят новостройки где попало, в том числе, на старых кладбищах. Так вот даже следы некротической энергии обыкновенных людских покойников способны попортить жизнь, что уж говорить о пакости, наведенной сознательно и целенаправленно. Поэтому первым поселенцам на этих землях без предварительного очищения, может постигнуть судьба одного из арнорских княжеств, обратившегося ко тьме.
|
19.03.2015, 13:49 | #259 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
opalfruits, а я и не говорила, что исцелял камень. Но он значительно увеличивал исцеляющую силу, которой обладал Арагорн. Подробнее про свойства Элессара - вот здесь: Энциклопедия Арды-на-Куличках. Элессар (Elessar)
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
19.03.2015, 19:23 | #260 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.03.2015, 20:47 | #261 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Нашлась еще интересная иллюстрация к главе.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.03.2015, 23:23 | #263 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.03.2015, 00:41 | #264 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Хорошо сказано!
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
22.03.2015, 15:14 | #265 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Нашла вот такого красавца Глорфинделя. Понравился, потому что не в анимешном духе и не фанфично выглядит, вполне подходит для канона. И Асфалот прекрасен, даже бубенчики на нем есть.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) Последний раз редактировалось Velya; 22.03.2015 в 15:17. |
Velya получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
lelik,
Niafera,
Real,
Sincerita,
Вероника73,
Лора,
Мроя,
Партизаночка,
Пламя Запада,
Хэллис,
Эринэль
|
13.04.2015, 10:49 | #266 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Мои любимые иллюстрации к главе. Всю тему просмотрела, по-моему, их тут не было:
Последний раз редактировалось nebula; 13.04.2015 в 10:51. |
nebula получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
13.04.2015, 11:18 | #267 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
nebula, не было (прости за невольный каламбур ). Картинки замечательные. А с первой - ты меня опередила (тоже не давно ее нашла, не успела запостить). Надо будет предыдущие главы новыми картинками "обновить".
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
13.04.2015, 11:24 | #268 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.05.2015, 01:55 | #269 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
С Арагорном всё достаточно просто. Умение исцелять (иногда всего лишь наложением рук) -- архетипичная черта истинного короля. Не нужно усложнять -- Толкиен просто подчеркивает этим, что Арагорн тот самый мифический вернувшийся король.
|
Joan_Brett получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.05.2015, 13:25 | #270 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Joan_Brett, архетипичная черта истинного короля не помогла ему исцелить Фродо после ранения моргульским кинжалом. Речь шла именно об этом.
|
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |