23.02.2012, 22:34 | #811 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Цитата:
Но и за ценности не просто Шира: то есть ему не нравится не только, что убивают хоббитов, но что убивают хоббиты. Кстати, интересное у него отношение ко всему Ширу (в начале) . К хоббитам - чаще, как мне показалось, снисходительное, а к пейзажам влюбленное. Интересно, мне когда-то вдруг подумалось, что он любит Шир, как возлюбленную или родного человека (странно звучит): это вдруг родилось из фразы "А Фродо Шир любит"(с)Бильбо. Я подумала, что это за сила, которая сильнее желание быть с тем, кого Толкин назвал "самым любимым" для Фродо хоббитом. Сэм в Гаванях говорит: "Но я же не могу" и его привязывает жена и дети. Для Фродо сам Шир - такая привязанность. И тут я поняла (пару месяцев назад, а мучаю я его уже три года ), что такую любовь к Ширу я представить и не могу. Так странно понять, что самого главного ты "и не приметил"(с) Зато я внутренне поблагодарила ПиДжея за "I can see the Shire" и это был последний флажок, доказывающий (мне упрямой), что его сценарий вырос не из пустоты. Цитата:
*краснея и набираясь наглости* многое из того, что я сейчас пишу - опубликовано здесь http://heraldofarda.ru/%D0%B0%D1%80%...nload/1/3-2-10 (с. 28-38). Это в основном то, что я за два года надумала на тему "О Фродо", в то время, когда не с кем было поделиться: проблемы, вопросы и имхи. Чтобы не повторяться, и так как, если в этом вдруг есть что-то хорошее, то оно обязано в т.ч. ХА - повешу это сюда. Это было давно и сейчас бы я писала по другому (прошу прощения, если что-то очевидно, а что-то натянуто (гипотеза про Белую фигуру была выдвинута скорее, чтобы оживить дискуссии по этому поводу)), но если кто-то найдет что ответить и покритиковать - буду рада. Сорри за наглость Добавлено позже: еще один наболевший вопрос (для тех, кто еще не в курсе в том, что касается Фродо я умею задавать только наболевшие вопросы): кто-нибудь читал черновики "Очистки" из 9-го тома и что Вы об этом думаете (понятно, что нельзя к черновикам относится слишком серьезно, но интересно)?
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. Последний раз редактировалось Alice Fial; 23.02.2012 в 23:08. |
||
24.02.2012, 16:22 | #812 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
А вот и цитатка самого Фродо в тему:"I should like to save the Shire if I could - though there have been times when I thought the inhabitants too stupid and dull for words, and have felt that earthquake or an invasion of dragons might be good for them. But I don`t feel like that now. I feel that as long as the Shire lies behind, safe and comfortable, I shall find wandering more bearable: I shall know that somewhere there is a firm foothold, even if my feet cannot stand there again"
Из главы "Тени прошлого"
__________________
My promised one. please let me one time be untrue before in front of God and man I marry you. |
24.02.2012, 23:02 | #813 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Это, кажется, была первая цитата, которая меня поразила (тогда еще в виде ГриГру) в самой книге. Может у меня есть склонность преувеличивать, то, что он говорит, но сколько тут сразу разных эмоций и как оно все его.
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
26.02.2012, 21:30 | #814 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
А ведь Фродо в Шире по сути белая ворона, и чувствовал себя таким, раз дружил в основном с более молодыми кузенами ...
И еще, мне кажется Фродо как бы принимает свой рок нести Кольцо, подчиняется ему, т.е. это решение не на 100% самостоятельное и осознанное. Недаром на Совете у Элронда он как бы со стороны слышит свой голос, когда соглашается на свою нелегкую роль.
__________________
My promised one. please let me one time be untrue before in front of God and man I marry you. |
26.02.2012, 22:16 | #815 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Цитата:
Голос - да, точно ссылка на Провидение. Но я не знаю: тут точно и воля Фродо "откликнутся на зов" (там кажется так в письме у Толкина?). Но это именно зов и он его принимает. Мне кажется тут просто две составляющие: судьба/рок и свободная воля, первая из которых не заслоняет для меня осознанности и самостоятельности решений второй. Я это все так понимаю. Но это вообще интересный вопрос. Я давно думаю "Рок падет на роковую гору" - что это? полная передача себя в руки Рока? ... ? Цитата:
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
||
27.02.2012, 23:57 | #816 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Насчет самостоятельности я это и имела ввиду - Фродо согласился с внутренним чувством, что он должен нести Кольцо, но вряд ли он сам, своим разумом дошел до этой мысли.
Только сейчас подумалось - странно, что нам почти не показаны раздумья Фродо, сомнения как поступить, нести ли Кольцо или нет - были же они хоть на каком-то этапе, не мог он мгновенно решить...В конце первой книги он, правда, сомневался, но уже не в том, ввязываться ли во все это, а только как лучше выполнить задачу. А насчет белой вороны - это я к тому, что Фродо защищает образ жизни, который сам же не очень принимает, из любви к Ширу. И это трогает. Вообще, Фродо, особенно в конце, олицетворяет гуманизм, явно милый и автору. Вспомним его отношение к Голлуму, и нежеление даже держать в руках оружие и идея "спасти" Лотто в конце, когда остальные видят в том виновника всех бед. За это я Фродо и люблю )))
__________________
My promised one. please let me one time be untrue before in front of God and man I marry you. |
29.02.2012, 20:41 | #817 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А потом, я не вижу места сомнениям. Т.е. может (да не может, а точно) сожаление, что он не останется с Бильбо или не вернется сейчас в Шир. Но мне он кажется хоббитом, который дав слово уже не видит для себя возможности его нарушить, поэтому вопрос нести-не нести, имхо, после Совета уже не стоял. Цитата:
Цитата:
Интересный он
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
||||
25.03.2012, 11:19 | #818 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
'The Ring-bearer has fulfilled his Quest.'(с)
Царство Саурона пало!
Хотя Фродо и Сэм поймут это только 6-го апреля, давайте радоваться, что они, наконец, попали в хорошие руки. Ура!
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
25.03.2012, 13:08 | #819 |
дитя форума
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: в лодке на Барандуине
Сообщений: 3,831
Лайки: 0
|
Ура!
Дальше - только свет
__________________
For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy ) |
25.03.2012, 15:57 | #820 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Да!
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
22.09.2012, 09:07 | #821 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
September 22nd
С Днем Рождения, дорогие Бэггинсы!
И в Добрый Путь! Всем хорошего дня!
__________________
Знаете, а я могу сыграть главного героя, который в конце фильма уходит в закат. Смотрите... Ну вот как-то так.(с) КВН, Станция Спортивная. |
22.09.2012, 12:16 | #822 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 34
|
Сегодня не только День осеннего равноденствия, сегодня самый важный день для живущих миром Профессора ) на душе лёгкость и покой, полная гармония и умиротворение, присоединяюсь к тем кто отмечает *раздаёт припасённые цветы* С праздником, мои хорошие и спасибо всем огромное, что вы есть )
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
28.02.2013, 19:20 | #823 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Так, я не знаю куда это лучше залить, но тут Элайджа Вуд ездил в Москву в рамках PR-кампании фильма "Маньяк" и можно посмотреть на Элайджу и его "диалог" с Ванькой в "Вечернем Урганте". Если кому-то хочется.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6JeEgXve_Ss[/ame] |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 20:38 | #824 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Добрый вечер, ХА!
Хочу все-таки поделиться своим "творчеством" с этим тредом, хотя я не знаю, насколько оно здесь уместно. Не так давно я поняла, что про литературного героя очень трудно говорить "на самом деле": это всегда "мой Фродо", "твой Фродо". Даже, когда мы говорим "Фродо Толкина", все равно речь идет о том, что из текста Толкина мы берем, чему придаем большее значение в образе. И это нормально. Тогда я решила обратится к области интерпретаций: понять, что вообще обычно выделяют, что оставляют в стороне... Как вообще работают с текстом. Мое короткое сочинение - попытка войти в эту область. Конкретно мне интересно, как подача взаимоотношений Гэндальфа и Фродо пересекается с подачей Гаваней. Вот оно: Фродо, Гэндальф и визуализация Серой Гавани Последний раз редактировалось Alice Fial; 01.03.2013 в 20:40. |
02.03.2013, 06:10 | #825 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
05.03.2013, 22:57 | #826 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Мартовское обострение
прошу прощения за сольный концерт, меня что-то тянет сюда
Сегодня сбылся один мой "заказ" на картинку. Я всегда хотела визально увидеть: "and the light of the glass of Galadriel that Frodo bore". Пару раз видела, но это было очень специфично. А здесь как-то все правильно (для меня). Решила - пусть будет и здесь тоже. Художник: Joan Wyatt |
15.03.2013, 20:01 | #827 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я пока еще не видела "правильной" для себя картинки. Я эту сцену вижу серой - серый дождь, серое море, закат, облака вдруг чуть расходятся, и пробивается свет Фиала Фродо. Все картины, которые я вижу, слишком "золотые". В том числе сцена "Серых Гаваней" в фильме. "Золото" у меня видится, когда они уже доплывают до Амана... Именно там "серая пелена дождя" расходится, и... Но вот этот дождь, серое море, накатывающее на серый галечный берег, и Сэм на берегу, вот так я это вижу. Да, я прочитала твой обзор, я не смотрела те два мультика, но было интересно прочитать про их трактовки решения Фродо уйти. Хотя самая интересная это конечно Профессорская. И я ее не понимала, покуда не прочла то самое Письмо #247, обязательное чтение для фродоголика. И даже после него осталась масса вопросов. И самая правильная трактовка это конечно моя, все остальные неправильные. Но проблема в том, что она у меня тоже меняется...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.03.2013, 21:01 | #828 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Цитата:
И мы, читатели, тоже достраиваем свой вариант, но мне все равно каждый раз с Фродо (в частности и особенно с Серой Гаванью) кажется, что я могу прийти к определенной трактовке (и своя лично-глубинная у меня тоже есть), но всегда остаются еще "факты", которые я при этом ставлю на второе место, а если посмотреть через них, получается другая история. Или одни и те же знаки прочитываются потому по-другому, меняются с читателем. Мне сейчас кажется, что эта глава (Гавань) вообще принципиально не прочитывается одним образом. И даже 246 письмо до конца не проясняет, а даже ставит новые вопросы. С одной стороны, там много чего дается открытым текстом. С другой, оно, действительно, вносит свои вопросы. Например, про самоупреки - про них, ссылаясь на письмо, говорят все, кто поднимает тему Гаваней. Но в тексте (или я очень не вижу ) они не вычитываются. С другой стороны, они легко вписываются, потому что хорошо подходят к характеру Фродо и ситуации. Письмо в некотором роде - тоже интерпретация, только авторская (если что, я не из тех, кто "Профессор был не прав" , просто воспринимаю текст как некоторое законченное пространство для интерпретаций. Как Бахтин говорил: то, что автор говорит про текст, может никак не соотносится с процессом написания). Поэтому (из-за "принципиальной неоднозначности"), мы всегда достраиваем ее из себя, и в моей жизни самые тяжелые разговоры о литературе - разговоры о Гаванях, потому что, если человек "зацепился" за Фродо, а какого-то однозначного ответа нет, происходит достраивание из глубины себя (осознанное или нет). А когда встречаются разные мнения на этой почве, происходит встреча мировоззрений, а не просто работа с текстом. Но этой мой опыт общения на тему, субъективные ощущения, так сказать. По поводу интерпретации, я еще продумала про ВВС. Я ее не включила, потому что с ним надо как-то по-другому работать. Если посмотреть на него в соотношении предложение-ответ, то, мне, когда я впервые к этой системе пришла, показалось, что мотивации на Гавань у Хольма мало (отсюда слезы). Его приглашают, но он там очень хорошо отыгрывает "земную" часть Фродо, а "трансцендентная" не очень показана (может без глаз, одним голосом сложно это?). После прослушанных прологов и эпилогов, добавленных в ВВС, мне вообще показалось, что Фродо в тяжелом депрессняке ("Red Book. Red. The coulor of fire, the coulor of blood". Да уж... Не говоря уже про "Где я найду покой?"), хотя он держится для Сэма, и может быть спокоен. Но в этом еще мало "просветленности". Я начала об этом думать, когда слушала песню и поняла, почему она для меня дополняет Фродо ВВС: она для меня это как раз та его часть, которая видит уже свет, к которому идет. ---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ---------- И спасибо, что прочитали! Я рада, что хоть какой-то смысл это может иметь. (с этого надо было начать, я торможу ...) |
|
16.03.2013, 22:49 | #829 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 87
Лайки: 99
|
Поздно я сюда пришла, конечно. Но на форуме я сосем недавно, хотя увлечение мое ВК началось лет 10 назад, когда впервые посмотрела фильм и влюбилась в Фродо практически с первого взгляда. Он глубоко запал в мою душу и до сих пор там находится. Меня удивляет то, что никто не обсуждает его появление в "Хоббите". По идее его там быть не должно. Причина, я так понимаю, одна - Питер Джексон решил сделать подарок его поклонникам. Подарок, конечно, замечательный. Так чудесно увидеть его снова, хоть и совсем на чуть-чуть, и ни капельки не изменившимся!
|
16.03.2013, 23:16 | #830 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Добрый вечер, VIOLA!
Цитата:
А мне показалось, что он изменился и помрачнел. Но все это очень мое субъективное мнения, я по Вуду не специалист. |
|
16.03.2013, 23:34 | #831 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мне тоже так показалось, и его появление в кадре меня не обрадовало, хоть и очень красиво закольцевало обе истории - особенно когда Фродо побежал на встречу с Гэндальфом.
Да, в "Хоббите" все о Бильбо и Торине, но мне так греет душу, что в "Походе к Эребору" есть Фродо, что он в Минас Тирите, что он там разговаривает с Гэндальфом о том, что было так важно для него самого - о выборе, судьбе и милосердии. И что именно он вступается за Торина (о Боже мой!) и осаживает Гэндальфа, причем так мягко и мудро, когда тот пытается предположить, что гибель Торина была в чем-то расплатой. А Фродо ему его же слова поминает - кто мы, чтоб решать, кому жить, а кому умирать. Очень люблю Поход к Эребору еще и за такого Фродо. Я когда узнала, что Вуд будет в "Хоббите", я думала-надеялась, что он будет именно в этом минас-тиритском разговоре с Гэндальфом задействован, вот там действительно могла бы быть важная сцена для "Хоббита". Но у ПиДжея нет прав на "Поход к Эребору", так что увы. Да, насчет Серых Гаваней и ББС - я хотела тоже упомянуть эту постановку. Там у Хольма трактовка Фродо была горько-депрессивная, да. Но вот песня в конце - "Песня Бильбо" Толкиена, она потрясающая, она лучшее, что было на тему "Серых Гаваней", ИМХО, хоя про них было много хороших песен. А насчет моей трактовки "Серых Гаваней" - это долгий разговор. Самоупреки и "гордыня" Фродо - сейчас я лучше понимаю, что, наверно, Профессор имел в виду. Самоупреки - когда строит фразы так, что не признает за собой никакой заслуги в спасении Шира. "Шир был спасен, но не для меня". И по идею за то, что не смог уничтожит Кольцо - тут и самоупреки, и гордыня в одном флаконе, но ведь в самом тексте и правда ничего про это нет! Это Профессор лишь в письме про Роковую Гору подтверждает. А вот в книге "ВК" не счел нужным это объяснить... Я думаю, Серые Гавани и уход Фродо вызывают столько споров именно потому, что Профессор так много оставил недосказанным, и буквально лишь в десяти строчках описал состояние Фродо после событий на Роковой Горе, и его решение об уходе. Очень мало и о том, что больше всего волнует - это рецепт для долгих раздумий и обсуждений.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2013, 23:58 | #832 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Шир был спасен, но не для меня", да, наверное, эта фраза в этом смысле самая красноречивая (насколько она вообще красноречива...). Но в этом же монологе и принятие тоже есть: "it must often be so". Хотя там и "слишком глубоко ранен" и перспектива в будущее. Фродо и тут собирает противоречия. Может, правда, виновато мое восприятие: он для меня противоречив прежде всего, но и органичен при этом тоже. Как Труди Шоу писала, что для нее Фродо - walking paradox. |
|||
17.03.2013, 00:17 | #833 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 87
Лайки: 99
|
Да я и не говорю, что появление Фродо в "Хоббите" что-то дает. Я вообще не ожидала, что он там будет, когда узнала, что книгу все-таки будут экранизировать. Для меня это был сюрприз, очень приятный.
|
17.03.2013, 01:05 | #834 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Это я просто к тому, почему об этом не говорят особенно. Я, кстати, тоже этим вопросом задавалась, потому что ожидала, что стоит ему появится, сразу будет разобран по косточкам Но этого не случилось, и я сформулировала это так, что здесь нет новой проблемности, поэтому и говорить не стали.
VIOLA, а Вы потом (после фильма) прочитали книгу? и как происходило Ваше знакомство с книгой, после позитивного восприятия Фродо фильма? Мне интересно, потому что у меня первый Фродо - Джексона (ну, строго говоря совсем первый - Алана Ли, потому что впервые я увидела ее в статье о Толкине ) и история от фильма к книги - отдельная песня? (если, конечно, такой разговор Вам интересен) ---------- Сообщение добавлено 17.03.2013 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16.03.2013 в 23:27 ---------- P.S. Мельком заглянула в какую-то версию Эребора в переводе, наткнулась на это: Цитата:
|
|
17.03.2013, 21:24 | #835 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 87
Лайки: 99
|
Книгу я читала еще в юности, как продолжение "Хоббита", с которым ознакомилась еще в детстве. Тогда она шла у меня, как выразилась одна моя подруга "через пень-колоду". Второй раз я ее ( точнее их) перечитала, когда узнала, что сняли фильм, перед тем, как его посмотреть. Тогда тоже не особо пошло, но уже лучше. книжный Фродо, признаюсь, честно, меня совсем тогда не зацепил. а вот когда я первую часть посмотрела, читать стала запоем!Два раза подряд перечитала, а потом еще и третий! Тогда я уже стала вникать во все детали, в характеры персонажей. Потом "Сильмариллион" прочитала и вообще увлеклась этим миром. Я не отделяю фильм от книги, когда читаю, представляю тех персонажей, что в фильме. Жаль, конечно, что в фильм не все вошло, в частности эпизоды в первой части с хоббитами. конечно, у меня есть режисерки, но и там новых эпизодов не густо.
|
VIOLA получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.03.2013, 18:05 | #836 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
А он идет… Самые последние, самые трудные дни. Пожелаем ему удачи.
Честно говоря, после первого прочтения как-то мало задумывалась о том, насколько счастливо все сложилось для главного героя. Печально было, что книга закончилась, ходила в состоянии то эйфории, то легкой светлой грусти. Потом уже, после появления на книжных прилавках «Кольца Тьмы», стало слегка тоскливо – хотелось не судеб Средиземья. Хотелось конкретно судьбы Фродо. А потом уже была и Арда-на-Куличках, и письма Толкина. И уж очень грустно от мнения самого автора, что Фродо, мол, успокоится и поймет свое предназначение в беседах с мудрыми эльфами, душа его утешится и он умрет… Ох, не такой участи, не недожитости и недолюбленности хотелось для героя, хоть умом и понимаешь, что Профессор – человек глубоко верующий, что при его жизненном опыте в две мировые войны покой должен был казаться высшим блаженством. Все-таки это не то, мне с каждым перечитыванием и пересматриванием ВК становится все больше жаль Фродо. Не покоем, не долгими задушевными разговорами лечатся такие раны. Но, с другой стороны, новый квестик – это переливание из пустого в порожнее, вот и Профессор не стал дописывать Новую тень. Был бы у меня талант, написала бы фанфик, ну, не фанфик, что-то свое с привязкой к Толкину. Скажем, в Амане проходит какое-то время, Фродо становится скучно сидеть на берегу моря, идет он к остальным, а там совещание. Где-то за пределами Арды происходит то-то и то-то нехорошее, неплохо бы дозорного отправить, да вот эльфам наш мир покидать нельзя, Эарендил Гагариным работает, как тут быть? А может, я попробую, - высовывается хоббит. Фродо, - говорит Гэндальф, пряча улыбку в бороду, - а мы-то думали, что ты как приличный больной, соблюдаешь постельный лежим (с)! – Нет, я уже поправляюсь потихоньку. И потом были бы какие-то левые приключения, и в некий судьбоносный момент появился бы невысокий всадник и оказал помощь, пусть бы просто руку подал или сказал доброе слово. Благодарствуем, незнакомец, как твое имя? И в ответ грустная улыбка – где-то в другом мире меня называли Хранителем. Наивно, сентиментально и перумовщина. |
22.03.2013, 18:16 | #837 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Мне нравится Фродо книжный. Очень сильный персонаж, Профессор его замечательно проработал. Но мне не все нравится в том, как персонажа показал Элайджа, хотя актеру все же за это низкий поклон и другого Фродо Бэггинса я уже не вижу. Фродо более серьезный персонаж и образ, показанный в ВК:ВК наиболее приближен к книжному, на мой взгляд.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.03.2013, 20:17 | #838 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Эх, вот бы его сыграл кто-то уровня Фримена или Хольма... Но с другой стороны, многим понравилось и для многих он стал Фродо. Так что ладно. Цитата:
Вот кстати за что спасибо фильму и Вуду, что это у многих пробудило интерес к Фродо. До фильма меня поражало, насколько мало людей в фэндоме интересуется именно им. И это при том - и здесь я полностью с тобой согласна - что он, пожалуй, самый противоречивый и загадочный персонаж Толкиена, потому что он пережил то, что не довелось никому в Арде, заглянул за такие грани, которые и не снились простым смертным, да и не только - и все это носил в себе молча, и унес в Аман. Что было у него на душе, как он это пережил, что думал о Кольце, как с ним боролся, что оно ему показало - все тайна, покрытая мраком, и несколько намеков от Толкиена, который сам понял, с какого места описание внутреннего мира Фродо стало ему не по силам, и отступил в сторону, сменил POV на Сэмово. Очень хорошо сказала одна из малочисленных дофильмовских фанаток Фродо - he's both a martyr and a mystic, "он и мученик, и мистик одновременно". И walking paradox - да, это и Профессор в том самом письме признавал, потому что парадоксом была сама его задача - быть скромней и смиренней всех, чтоб противостоять Кольцу, и в то же время быть сильней всех, иметь самую сильную волю, чтоб опять-таки противостоять Кольцу. Чем сильней он становился как личность, в этом сопротивлении, тем легче было Кольцу его соблазнять и тем сильней ему приходилось сопротивляться - что делало его еще сильней как личность и т.д. Как Профессор сам сказал - a perfect trap, идеальная ловушка... И упертость, готовность идти до конца без всяких надежд из нее выбраться, держась уже даже не на своей вере и душе, а на сэмовой. А рассуждения про "цинизм" Гэндальфа и эльфов - ну это несерьезно, 5-й класс вторая четверть, как говорится. Это из того же разряда, как "почему их орлы сразу не отнесли в Мордор". ---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:13 ---------- Цитата:
А ты читала "Письма из-за Моря?" Перевод авторши, опять-таки одной из немногих, которая писала о Фродо еще до фильма.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
22.03.2013, 20:19 | #839 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Ну после всех просмотров фильма (а я тем более фильм посмотрел до прочтения книги) читая персонажа, могу конечно представить каноничного, но все равно моментально вспоминается сцена из фильма и с киношным Фродо. У меня так со всеми персонажами которые были в фильме. Персонаж что-то говорит и перед внутренним взором возникает лицо из фильма... Так со всеми книжками, не только с ВК. Такое параллельное представление и как по книге, и как по фильму. Одновременно практически. И даже уже не знаю кто бы мог сыграть еще Фродо. Какие-то свои претензии остались, но все-таки уже привык...
|
22.03.2013, 20:46 | #840 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 79
Лайки: 0
|
Эх, и правда, далеко до 25-го, да...
Вопрос, был не ко мне, но я хотела про "Письма из-за моря" сказать. У меня с ними интересная история. Так получилось, что я всегда читала тут, что там персонажи переданы живо, похоже и психологично. А я в них не поверила совсем (прочитала 1, 5 раза, сначала потому что попалось, а потом, чтобы проверить ощущения). Я не вижу у Толкина ни Сэма-психолога, который помнит, что он сказал в КУ и размышляет, как оно могло повлиять на психику Фродо, ни Фродо, который скрывал всю дорогу, все что был в состоянии скрыть, а тут решила вдруг рассказать... Может быть "психологически" это правдоподбно, но, на мой взгляд, не применимо к толкиновским героям. У меня было ощущения, что детали, обстановка и т.п. все соблюдено, а в самом главном - подмена понятий. Впрочем, мне кажется, что и в "Too deeply hurt" логика выдержана не до конца. Как водится, все ИМХО. Цитата:
Меня, помнится, пробило, когда Толкин употребил в отношении Фродо слово "martyrdom" (одно дело фанатки/исследователи, другое дело - автор). Про Фродо Вуда, у меня и с ним та еще песня. У меня сначала был фильм, а потом (почти сразу) я прочитала книгу и у меня начался период гиперкритицизма к Фродо-Вуду и ПиДжею (к Фродо больше, конечно) Я не понимала, как можно рисовать арты по фильму, не понимала, как вообще можно обсуждать фильм, когда есть такой книжный Фродо. А потом я успокоилась, и теперь он живет для меня как одна из версий, где-то с Фродо-Хольма (разных Фродо, конечно, больше, но из интрепретаций эти самые полноценные и максимально разносторонние) |
|