23.09.2015, 02:59 | #931 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Дорогой Фродо!
С Днем рождения! Давно уж ты перестал быть просто "любимым литературным персонажем". Образ твой, светоносный и тихий, я ношу возле сердца, как эльфийский фиал, обращаясь к нему в непростые, "пограничные" минуты, и мягкий свет, исходящий от тебя, Фродо, позволяет справиться с наплывающими порой трудностями. В мгновения же умиротворенности и спокойствия я порой обращаюсь к тебе, чтобы помнить о различных всамделишных чудесах этого мира, которые зачастую скрыты повседневностью, и заново их открывать. Неустанно учусь у тебя и безмерно признательна тебе. Спасибо. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
23.09.2015, 05:22 | #932 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вдруг вспомнилось и не отпускает. Read a book long ago At the time did not know What was stirring In my soul; for I was struck to the core And my heart was in awe And in yearning – ... And the Flame still burns Yes, it flames in my soul Like the Ringbearer’s goal Oh the Flame still burns Like that great wheel of fire Or the hearths of the Shire Long ago. ... And the Flame still burns For му love for that boy Naught on earth can destroy Yes, the Flame still burns He’s a glass filled with light For those who have sight Yes the Flame still burns For that pitying heart And the soul torn apart Oh the Flame still burns For Primula’s son, who carried the One To its doom - To its doom ... (Niphredil)
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.09.2015, 06:28 | #933 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
По следам Серым Гаваней переслушала и теперь не могу остановиться, гоняю по кругу.
Вячеслав Бутусов и Наутилус Помпилиус Прогулки по воде download mp3 for free
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.12.2015, 22:47 | #934 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Я тут бродила по треду, смотрела выложенные Mrs.Underhill кусочки мюзикла и вспомнила, что я находила тот кусочек, где Голлум, с видео. И мне он так понравился! Голлум ну нисколько не хуже компьютерного. Даже лучше. Оставлю здесь ссылку. Оно в контакте, но вроде общедоступно, так как Яндекс его находит. Если не откроется, придумаю, как по-другому выложить.
https://vk.com/video?z=video32751698...1%2Fpl_updates |
11.12.2015, 17:07 | #935 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
nebula, не открывается у меня...
Но мне кажется, я тоже видела этот кусочек когда-то, по крайней мере Голлума из мюзикла я откуда-то помню. Может, просто из фото со спектакля?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
11.12.2015, 18:33 | #936 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, а так?
https://www.facebook.com/solyanik/vi...67230691480839 |
11.12.2015, 19:09 | #937 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О, так видно, спасибо!
Классный Голлум, и трактовка другая - не няшно-мультяшная. И я это точно раньше не видела.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2015, 19:22 | #938 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Да, но всё на месте - и движения (дублёр ещё был для движений) и два голоса как надо. Вполне себе цельный персонаж, вызывающий противоречивые чувства. Без особых каких-то изощрений.
А ещё мне актёр, что Фродо там играл, прям очень-очень. |
11.12.2015, 19:26 | #939 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Я приду вечером с работы и засмотрю еще раз как следует. Фродо и Сэм у них там менялись по ходу дела, и на разных видео могут быть разные актеры.
Меня там, увы, смущали у хоббитов накладные носы и подушки в штанах - мне через такие условности трудно переступать... Ну и вообще в том, что касается Фродо, я дико привередливая.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
11.12.2015, 19:35 | #940 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Ой, носов я, слепотня, не заметила, подушки мне тоже не айс, но я на них не циклилась , тем более, что всего-то и есть, что несколько кусочков мюзикла на ютьюб в плохом качестве.
А актёр мне James Loye глянулся. Не знаю, как правильно по-русски звучит. Что-то в нём мелькнуло, что мне по ходу чтения книги представлялось. Вот этот: |
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2015, 01:41 | #941 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Насчет поклона хоббитам в фильме. На Кормалленском поле Арагорн - еще не коронованный, может чествовать героев поклоном, что и делает от всего войска. У Толкина этот момент выделен очень правильно, потому что Король преклоняет колена только перед Богом или перед победившим его в битве противником по средневековой традиции. Арагорн может, Элессар - нет. Одна из многих других сцен, вызывающих дикое неприятие в фильме.
|
12.12.2015, 02:24 | #942 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Но ВК - про дохристианскую и досредневековую эпоху, и не думаю, что Арагорна, даже и коронованного, это бы удержало от коленопреклонения перед хоббитами. Хоббиты его не завоевали и не победили, а христианское "Богу - Богово, а кесарю - кесарево" к тому миру еще не применимо. Он мог бы и Галадриэли так поклониться, и Гэндальфу, и да - хоббитам-Хранителям.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
12.12.2015, 02:41 | #943 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Если бы не подвиг Фродо, короновать, скорее всего, было бы некого (равно как и некому), не говоря о продолжении жизни вообще и жизни Гондора в частности. Элессар преклоняет колени перед всей четверкой хоббитов, символически чествуя весь хоббитский народ, т.к. именно его представители совершили невозможное. Это знак величайшей благодарности. Этим жестом коронованный Арагорн отмечает, что деяния Фродо и Сэма превыше всех людских свершений, власти, ее атрибутов, что воля, верность и выбор хоббитов определили не только его личную судьбу, но и дальнейшую судьбу Средиземья. Провидение в виде орлов Манвэ – завершающий штрих к деяниям хоббитов. Так что Бог (или Высшая сила) здесь есть. Толкин, насколько помню, не привязывал свое творение к какому-то конкретному историческому периоду.
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.12.2015, 03:39 | #944 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Но - такова воля автора.
---------- Сообщение добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:58 ---------- Не вдаваясь в теологию, как читатель может представить себе Средиземье? Знамена и гербы, одежда и оружие, принадлежащие европейскому средневековью, а никак не сферический конь в вакууме. Да, в этом Средиземье растут картофель и табак, и хорошо, таков этот мир |
12.12.2015, 04:17 | #945 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
жареной картошки отведав,
лонгботтомский табак воскурив, Средиземье мигом представил, стал весьма жизнелюбив. А сферический конь в вакууме – это вовсе не то, что все думают, а роханский конь, отраженный в палантире, зависающий в буддийской пустоте. Например |
12.12.2015, 17:50 | #946 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
В таком ключе? Что не царское это дело?
Двух хоббитов (в книге) чествовали непосредственно после того, как их орлы принесли и они в себя пришли. Потому что посчитали, наверно, что это нужно было сделать в первую очередь. Если бы Арагорн к моменту чествования был уже коронован, (как в фильме) он бы не снизошёл до поклона? Не верю. Вот с этой точки зрения мне к фильму не придраться. Инквизиция и казни на площадях, антисанитария и феодальная рознь - у каждого свой ассоциативный ряд. У меня что-то не очень. |
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2015, 11:54 | #947 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
nebula, до такой конкретики я бы не додумалась . Рыцарский роман, но с очень многими оговорками... Я всего лишь имела в виду уважение к королевской особе. И это только мое личное мнение. Фродо люблю и уважаю, поэтому мне так не нравится киношный. В дополнительных материалах Джексон говорит о Фродо - он ничего не знает о Добре и Зле. Поэтому, наверное, получился вот такой герой Как можно согласиться с такой трактовкой? Cирота, живущий даже у самых наилучших родственников, знает о добре и зле побольше своих благополучных сверстников. В мифологии много героев выходят на бой со злом, они ощущают несправедливость острее других, будучи чудесным образом спасенными после гибели родителей. В сказках - Иван, вдовий сын. Можно было бы и Вуда принять как Фродо, если бы его героя не лишили самого главного - его характера, его поступков. Мне нравится момент, когда Фодо стоит на берегу и собирается с силами перед уходом в Мордор, лицо античной статуи, Кольцо на ладони... Но Джексону надо еще раз подчеркнуть и пояснить, Гендальф с речью и все, остается плоская статичная картинка, ощущение самостоятельного решения уходит. Ну, как-то так.
|
13.12.2015, 16:27 | #948 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Точно. Сам по себе Вуд меня устраивает, игра его тоже. Но роль, отведённая Фродо в фильме - нет. Не понимаю - если не проникся главным героем, если он тебе вообще побоку и неинтересен, зачем кино по этой книге снимать? Сними по другой. Ну это к НазгулЮ, вот будем дальше обсуждать - я тоже приду туда повою на эту тему. |
|
13.12.2015, 18:50 | #949 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Я не вижу трагедии в том, что Фродо сыграл Вуд. В конце концов все могло бы быть еще печальнее (вспоминаем, что изначально на роль Фродо пробовался Д. Монаган). Мне жалко те сильнейшие книжные моменты, которые Джексон безбожно слил. И в этом даже нет вины Вуда. Есть вина режиссера. Мне ужасно грустно от того, что не показали Хеннет Аннун таким, какой он был в книге. Плевок Голлума для меня одна из трагичнейших сцен в книге. Еще жаль загубленный Кирит Уногол - Фродо там говорит и делает вещи совсем несоответствующие своему персонажу. И еще можно нарыть кучу моментов. Но опять же Вуд здесь не при чем. Он играл то, что было в сценарии.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
13.12.2015, 19:13 | #950 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Просто непонятно, КАК можно отобрать у персонажа, главного героя, всю его активность, все его поступки, все ключевые сцены, все качества, которые в книге как раз и помогают ему дойти? Это я и назвала "не проникся". |
||
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.12.2015, 19:17 | #951 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Могу добавить еще вот что.
У Фродо в фильме есть несколько сцен, когда его снимают примерно в одной и той же позе и жесте, своеобразный лейтмотив движения - когда он расположен спиной к камере и поворачивает лицо через плечо, навскидку: после Мории (оборачивается к Братству), в скалах (к Сэму), у Роковой Расселины (к нему же), на корабле, увозящем в Валинор (ко всем нам...). ИМХО - ракурс, движение - одинаковые, а игра Вуда везде разная, точно отражающая ситуацию и состояние Фродо. Очень мне эти моменты нравятся.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.12.2015, 00:50 | #952 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
И чем это так печально? Монаган отличный актер, да и щщОк с двойным подбородком у него не было. Младые девы, правда, не смогли бы повестись на большие синие глаза Элайджи. Ах, беда-беда, огорчение!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
14.12.2015, 00:58 | #953 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лора, я не младая дева. И мне по фиг на его голубые глаза. И не пофиг на падание в обморок при каждом удобном и неудобном случае. Но... даже я вижу отдельные сцены, которые сделаны хорошо. Для меня. ИМХО.
А Монаган действительно хороший актер. И может быть он был бы отличным Фродо. Но это "бы, да кабы".
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.12.2015, 01:04 | #954 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Может там и есть хорошие сцены. Одна мне даж самой нравится. А вот Фродо для меня в фильме нет. Дырка от бублика.
И у Пиджея никто не был бы "хорошим Фродо" для меня, это принципиально невозможно. Так что единственную разницу между Монаганом и Вудом вижу только во внешности.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 14.12.2015 в 01:07. |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.12.2015, 01:13 | #955 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
И да, я была младой девой, и синие глаза Вуда меня тогда изрядно впечатлили, так что, эту цель режиссер тоже преследовал. Но у меня к этому нет вопросов. Я это понимаю и принимаю. У меня вопрос - зачем все ключевые сцены персонажа так безбожно перевирать? Вуд ли их играет или Монаган или еще кто. ---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ---------- Воот, примерно это я и имела в виду.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.12.2015, 01:34 | #956 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Да, правда. Светящийся, прозрачный, очень необычный – вроде хоббит, но с возможной примесью эльфийских кровей, - это книжное условие Джексон, выбрав Вуда, выполнил отлично. Для меня Вуд в образе Фродо – типаж раннего Возрождения, словно сошел с полотен Боттичелли. Не брутальная или конфетная красота какого-нибудь современного идола, но нечто вневременное, благородство и изящество. К характеру Фродо, отыгрываемого Вудом, нареканий, конечно, можно набрать много, но принципиально этого не делаю (всегда можно заглянуть в книгу и прожить все вместе с ними снова и снова), тем более, как верно заметила Арве, есть сцены, за которые Вуду бесконечно благодарна. Помню, как было странно и безумно захватывающе смотреть Братство Кольца впервые на большом экране… Это было подлинное волшебство.
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.12.2015, 20:19 | #957 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
А я вот сегодня размышляла над тем, каким был бы ВК, не будь в нем Фродо. Глупо звучит, наверное, но попробую выразить свою мысль более понятно.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2015, 01:10 | #958 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Lady_Majesty "Тогда у меня возник вопрос – а зачем Бильбо все-таки взял Фродо к себе жить?"
Мне кажется, что Бильбо взял Фродо прежде всего потому, что чувствовал в нем определенное сходство с собой. Из всех бесчисленных родственников особо выделить именно Фродо – это не просто так. Сходство в обособленности, мечтательности, погруженности в себя, склонности к уединению, любви к книгам и чудесам, желанию узнать, что представляет собой мир. Немудрено, что в Шире они слыли несколько странными – населению Шира вполне хватало того, что у них есть, простых радостей и горестей, крепких и многочисленных семей, хоббиты очень прагматичный народ, и два Бэггинса, с их явной поэтическо-возвышенной тягой к необычайному (по меркам Шира) казались чудаками. У Бильбо замечательная интуиция – ведь, оставляя наследство Фродо, он не подозревал, что оставляет ему гораздо большее – свой незаконченный фатум. Фродо завершил то, во что волею судьбы встрял Бильбо. И во Фродо проявилась та же присущая старшему Бэггинсу стойкость, смелость и верность взятым на себя обязательствам. При всей их любви к комфорту, респектабельности и деньгам они оба абсолютно бескорыстны. Они не искали каких-то выгод – в противном случае Кольцо быстро подчинило бы их себе еще и с этой стороны. Они родственники не столько по крови, сколько по духу – думаю, причина в этом. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
15.12.2015, 19:45 | #959 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
О, отношения Бильбо и Фродо - неисчерпаемая тема!
Что для меня важно в Бильбо после похода к Одинокой Горе - он хоть и не завел семью, но много общался с юными хоббитами и рассказывал им свои истории. Если бы Бильбо был нашим современником, он был бы профессором филологии и литературы. Толкиеном, короче. Бильбо не варился в собственном соку - для него важно было не только самому зарываться в книги, но и увлекать этим других. А шансы на это у него были именно с подрастающим поколением. Он ведь и Сэма выучил читать, и заразил его интересом к мифам и истории. Почему он взял к себе Фродо? Потому что Фродо был его любимым учеником, в первую очередь. И духовным наследником, совершенно верно. Бильбо с Фродо было элементарно интересно. И если для Фродо Бильбо неизбежно стал отцовской фигурой, и его тянуло к отношениям отец-сын, для Бильбо это было больше как профессор-студент. Ассиметрия в их отношениях всегда не давала мне покоя... Он взял к себе Фродо, когда тот уже вырос из детского возраста, когда он мог сам о себе заботиться и с ним можно было уже не возиться, как с ребенком. Бильбо не сына в нем видел, отнюдь. И еще момент - Бильбо, когда взял к себе Фродо, уже начал уставать от Кольца. Фродо прожил с ним всего 11 лет, и это были не лучшие годы Бильбо, когда он уже был как тонко размазаное масло... Это не могло не повлиять и на то, как Бильбо относился к Фродо. Он просто был уже не способен на большее, на более глубокую привязанность. А потом он резко постарел, и не мог даже понять в полной мере, чем закончился Поход и что случилось с Фродо... На самом деле, это их трагедия, и что-то, что возможно, тоже нашло разрешение в Амане. А вот что было бы, если б Бильбо не оставил наследника и ушел с Кольцом в Ривенделл - интересный вопрос! И кто бы тогда вызвался нести Кольцо вместо Бильбо... Вообще то, что Кольцо после Исильдура было именно у хоббитов - неспроста. Хоббиты наиболее устойчивы к его воздействию, и если б это был эльф или человек, он бы никуда не дошeл. Я все-таки думаю, что наследник у Бильбо был бы неизбежен, именно потому, что Бильбо не был отшельником и одиночкой, а много общался с самой живой и пытливой хоббитской молодежью. Кого-то он бы в итоге этим все равно осчастливил...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.12.2015 в 19:49. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |