22.12.2003, 04:13 | #331 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Акантари, если бы Эовин сражалась уже в ТТТ, то в чем бы была вообще фишка в RotK, где она едет переодетой именно чтобы сражаться?
|
22.12.2003, 04:38 | #332 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Что за гадость эта ваша заливная рыба! Я о Фарамире. Так испоганить книжный образ, сволочи! Когда солдаты Фарамира поймали Горлума, они били его ногами, и это при своем командире, а он их не останавливал. В общем, распущенная солдатня с бесталанным начальником, которым место в богом забытом форпосте.
Горлум, конечно, того заслуживает. Но ведь Фарамир этого не знал. Бить маленькое существо просто так, для профилактики, ведь допрос еще не начался - низость, за которую ответственность несет Фарамир лично. Пожалуй, отец ему такому правильно не доверял. Я бы ему тоже не доверял. Он только мундир позорит. Ему место в ментуре. Сволочь этот киношный Фарамир(не путать с книжным!)!
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
22.12.2003, 04:43 | #333 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Я слышала объяснение (в треде "TTT SEE - попытка описать", там в основном все обсуждение ведется), что Голлума бьют, потому что он сопротивлялся, и что так всегда поступали в Средние века. На это возражение такое - Сэм просто бросился на Фарамира с мечом - его тогда должны были просто до полусмерти избить. А Голлум сдался довольно мирно - мешок надели и все.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 22.12.2003 в 15:20. |
22.12.2003, 04:45 | #334 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Почему Фарамир стоял, отвернувшись, а потом, развернувшись к ним, с раздражением сказал: "Хватит!"?
|
22.12.2003, 06:47 | #335 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: Иркутск
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
Да, у меня тоже такие вопросы.
Но подождите, скоро, наверное, придет Рика и все нам объяснит .
__________________
Фродо жив! (с) |
22.12.2003, 10:42 | #336 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Может, его немножко попинали за то,ч то он полез в пруд? Ведь всё же обычное наказание в таких случаях - смерть. И потом - это Фродо такой добрый и проницательный, а любой простой фарамировский солдат имеет естественное желение отпинать эту мерзкую гадину. А Фарамир в это время просто напряжённо думает. Ему нужно всё в голове собрать, и он сейчас не здесь.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
22.12.2003, 11:17 | #337 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Marya, я прошу предъявить доказательства того, что так поступали с Средние века? И насчет неадекватного отношения к Сэму по этой теории полностью согласен.
В Средние века не было ничего подобного. К тому же Фарамир командует не наемниками, жаждущими только денег. Влияние сюзерена на своих вассалов было безгранично. Dariushka, раздражения я не услышал. Скорее, расчетливое: "хватит, убьете, кого тогда допрашивать". hinotf, за пруд его могли убить, и это было бы справедливо по крайней мере. Но ведь убивать не собирались. Значит и пруд не при чем. А Фарамир не думал. Он просто отвернулся, типа, я ничего не вижу, я не при чем. Я не я и лошадь не моя. Джексон, очевидно, решил, что это его отбелит. А если он, как ты говоришь, задумался и не земетил, то ему не в полководцы, а в дворники дорога. Короче, вспомнилось: "В берлинской тюрьме второе дело - баня, а первое - бить". Ненавижу...
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
22.12.2003, 11:17 | #338 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
А кто сказал, что мы видим самое начало допроса. Может Голлума притащили в пещеру вытряхнули из мешка, начали задавать вопросы. Вы думаете он им сразу все так и выложил? Скорей всего ныл, хныкал, плевался и ничего вразумительного из него было не вытащить. Вот и пришлось слегка вправить ему мозги. Заметьте, что хоть его и били ногами, но ничего ему не сломали, и увечий не нанесли. Значит били не очень жестоко. Скорее для профилактики. Это мог быть приказ командира, которому нужна информация, а времени в обрез. Явно, что Фарамир был от данной процедуры не в восторге, но терпел ее как необходимость, а потом остановил.
Вообще-то в киноверсии мне было не понятно, почему связанных хоббитов просто не обыскали и не отобрали у Фродо кольцо. Это же обычная процедура при взятии в плен во время ведения военных действий. И тот Фарамир вполне мог отдать такой приказ. Но в расширенной версии Фарамир получился хорошим человеком, который без необходимости не прибегает к жестокости. И это Фарамир мне понравился (наконец-то ) !!!
__________________
Чао ! |
22.12.2003, 11:36 | #339 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
||
22.12.2003, 11:49 | #340 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Чао ! |
|
22.12.2003, 14:20 | #341 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
22.12.2003, 14:20 | #342 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Я тут уже высказывалась - у меня сложилось полное ощущение, что вопрос в банальной ксенофобии.
Хоббиты такие хорошенькие, на детишек похожи, а какие у Вуда глазки... А Голлум - мерсский и склисский, так что для получения информации гораздо приятнее лупить его, чем хоббитов.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
22.12.2003, 14:40 | #343 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.12.2003, 15:37 | #344 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Мне несколько непонятно, как хладнокровное убийство, к которому был готов Фарамир и по книге и по фильму (причем убийство почти без оснований) может считаться менее жестоким, чем избиение. Хм. Может последнее менее благородно (все же убить врага благороднее, чем унизить его). Но в этом случае надо заметить, что играет роль внешность. Голлум выглядит, как типичный слуга Саурона. Вспомним об отношении к оркам - их достойными противниками не считали и правила чести к ним не относили. Хотя бы то, что после боя роххирим не похоронили трупы орков о многом говорит.
Что касается различия в отношении к нему и хоббитам, то оно ясно еще по книге - хоббитов захватили на поле боя и они могли быть случайными прохожими. А Голлум выследил отряд Фарамира, шел за ним, т.е. поступил, как настоящий шпион. И отношение к нему как к шпиону - надо заметить, что эту когорту обычные солдаты страсть как не любили во все времена. Да еще в такой обстановке, в какой находился отряд Фарамира и весь Гондор. Да еще учитывая весь облик Голлума (а надо заметить, что у Толкина, в отличии от реального мира, внешность - всегда строгое отражение внутреннего мира, так что у него не применим призыв "не судить по внешности"). П.С. В реальном же Средневековье Голлума бы конечно не избивали. А применили бы более действенные средства, наподобие раскаленного железа.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
22.12.2003, 16:02 | #345 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Geralt,
Во-первых, рохиррим убитых орков хоронили или сжигали. После Хельмовой пади они хотели это сделать, но им помог лес: The Orcs were piled in great heaps, away from the mounds of Men, not far from the eaves of the forest. And the people were troubled in their minds; for the heaps of carrion were too great for burial or for burning. Во-вторых, оставим средневековье в покое. Это Гондор. Фарамир в книге смотрит Голлуму в глаза, а тот отводит взгляд - отлично, сильно, кинематографично. Про шпионов - все хорошо, но чем, кроме внешности, отличаются Сэм и Фродо? А если отличаются и уже признаны за почти своих, почему же Голлума щадят по слову Фродо, но не обращаются с ним как со спутником и слугой Фродо? В-третьих, Фарамир явно имеет достаточно власти, чтобы приказать своим людям обращаться с пленниками так, а не иначе. Поэтому то, что он стоит, отвернувшись - не аргумент. Он командир - все будет так, как он прикажет, он может и законы преступить или истолковать, если что.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
23.12.2003, 04:53 | #346 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Чао ! |
|
23.12.2003, 14:27 | #347 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Мария, Фродо и Сэм очень сильно отличаются от Голлума обстоятельствами задержания. Первых схватили на поле боя, где теоретически они могли оказаться случайно, идя по своим делам, т.е их статус неясен. Голлума же видели с ними при задержании, он сумел скрыться, а потом его обнаружили прямо рядом с убежишем, т.е. он выследил отряд Фарамира, поступил именно как шпион. Опять же в отличии от Фродо и Сэма он знает путь к тайному убежищу, а потому он потенциально опаснее их и должен быть допрошен более пристрастно. К тоже в отличии от книги Фарамир не испытывает доверия и к Фродо с Сэмом поэтому не может положиться на их слова о Голлуме. Он и так идет на большую уступку, не убивая Голлума, как собирался сделать. А внешний вид Голлума (в отличии от хоббитов) прямо указывает на то, кому он служит, так что с ним особо и не церемонятся. И естественно я нигде не говорил, что солдаты самоуправствуют- само собой все, что происходит, происходит с ведома и одобрения Фарамира - иначе и быть не может. Фарамир жесток, это так. К этому его побуждают обстоятельства и чувство отвественности. Он командир партизан на войне и у него нет права на ошибку. Но он не более жесток, чем в книге - скажу, что на мой взгляд убить кого - то, как минимум столь же жестоко, как и избить.
Что касается отношения к оркам, то я опирался на эти цитаты: " - Ни детей, ни гномов не было среди мертвых, - сказал Эомер. - Мы пересчитали убитых и, как велит наш обычай, свалили падаль грудою и подожгли ее. Останки, наверно, еще дымятся." "Трупы орков свалили поодаль, возле опушки новоявленного леса. И многие тревожились, ибо неведомо было, что делать с огромными грудами мертвечины: закапывать - хлопотно, да и некогда, сжечь - недостанет хворосту, а рубить диковинные деревья никто бы не отважился, если б Гэндальф и не запретил строго-настрого даже близко к ним подходить." Вторая цитата, судя по всему соотвествует приведенной тобой (увы и ах моему английскому). Я оставляю на твое усмотрение (в смысле корректности перевода) слова "падаль" и "мертвечина", но и без них сжигание мертвых народом, который своих воинов хоронит, является ИМХО знаком презрения к оркам.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
23.12.2003, 15:52 | #348 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
"Нудный человек это тот, с которым проще согласиться чем спорить" (с)
|
24.12.2003, 12:28 | #349 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Novosib
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
ЛюДиИИИИИИИИИ! Крик Души!
Где в Питере ТТТ сее достать на VHS???????? Мать поехала туда в кратковременную командировку и так глупо было бы упустить уникальную возможность!! SOS! PLEASE!
__________________
”It's home-made movies, but like home-made cooking it's the best.” Sir Ian |
24.12.2003, 14:28 | #350 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Лайки: 0
|
Да в любом титанике / айсберге
(имхо - я не приглядывался )
__________________
Asked myself what it's all for You know the funny thing about it I couldn't answer No I couldn't answer |
24.12.2003, 14:31 | #351 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Да точно в Титанике есть
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
24.12.2003, 14:39 | #352 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
24.12.2003, 14:46 | #353 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
|
Я неделю назад купила в "Айсберге" у ст. метро "Маяковская".
__________________
Как легко и как чудесно! Мы всё те же, да не те... (Щербаков) |
24.12.2003, 17:39 | #354 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2003
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
У меня есть. Фильм на одном диске вышел. Все дополнительные сюжетные линии помечены звёздочкой, а добавленные (уже к имеющимся) двумя звёздочками.
|
24.12.2003, 17:42 | #355 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Это не ответ на вопрос Sviorra.
|
24.12.2003, 18:16 | #356 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Это просто праздник какой-то! Мое SEE TTT с Амазона после 37 дней блужданий черт знает где наконец до меня добралось:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
24.12.2003, 18:34 | #357 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Плыло по морю товарной скоростью :-/
Ты-же не DHLем получал? Просто мне тут кое-кто доказывал что snail mail доставляет с амазона чуть-ли не раньше чем нажимаешь на кнопку Submit ;) Последний раз редактировалось romx; 24.12.2003 в 18:46. |
24.12.2003, 18:36 | #358 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
24.12.2003, 19:13 | #359 |
Конь шахматный
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
|
romx, это кивок в мою сторону? Это я, помнится, говорил, что мне за 11 дней пришло...
|
24.12.2003, 23:38 | #360 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2003
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Но всё же так легче искать, не правда ли ?
|