Лицензионки "ВК" и "Хоббита" (DVD, BluRay)

[TheHutt]

Интересно бы было!

А вообще я сейчас больше всего кайфую от того, что кто-то отсканировал 35-мм кинопленки всех трех фильмов (правда, в киноверсии), в 1080p и 2160p. Вот это реально наиболее приближено к моим воспоминаниям от просмотра в кино.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

кто-то отсканировал 35-мм кинопленки всех трех фильмов в 1080p и 2160p.

Где это посмотреть?

[TheHutt]

Сообщение от Маг

Где это посмотреть?

На закрытых трекерах. Ну и я скачал уже себе.
Там, что самое крутое - даже оригинальный DTS-кинозвук, а не урезанный по динамике микс для домашних кинотеатров.

[Маг]

Этот путь проложен мертвыми и мертвые хранят его? (:

[TheHutt]

О, уже и TTT в 4K подогнали.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от TheHutt

О, уже и TTT в 4K подогнали.

Вот бы хоть скриншотами кто порадовал...

[TheHutt]

Ну вот давайте попробуем-с.

Братство Кольца:

 

[TheHutt]

Две Крепости:

 

[TheHutt]

Ну и "Возвращение Короля".

 

[Маг]

По этим скриншотам пока вообще не могу получить представления о реальном состоянии картинки БК. Оранжевая палитра в кадре с Боромиром на Совете Элронда близка к классическим DVD/VHS, вообще не похоже на то что потом выдавали в двух ремастерах на блу-рей, но эта синева в кадре где Фродо и Сэм стоят на Эмин Муиле практически один-в-один как у Blu-ray SEE 2011 - в театралке и на DVD цвета в этом кадре тяготели к сиреневому. Я думаю, каждый отпечаток исходника имеет немного разную цветокоррекцию, плюс пленки портятся со временем от множества прогонов, пока скачал только половину из 40 гигов БК, но боюсь не получу ответы на все вопросы.

[Маг]

Фродо в паутине Шарлотты - вот это жесть, такая синюшность, вообще максимально не совпадает ни с одной версией для домашнего видео.

Сюда же. Крупный план Эовин в шлеме - тоже непонятно, всё какое-то серо-синее, будто необработанный кадр со съемок вообще без колор-грейдинга. Обязательно ознакомлюсь, но ИМХО, по этим отпечаткам затруднительно делать выводы какую цветокоррекцию реально имели фильмы после DI.

[Маг]

Хочу сказать, что кое-где надо бы отозвать свои претензии к джексоновскому 4К-ремастеру и блу-рею 2011. Например, в сцене диалога Фродо и Сэма в Ривенделле золотистый оттенок кадра, судя по этому оттиску, изобретение исключительно для домашних носителей 2002 г (перекочевавший и в блу рей театралки 2010). Тут bluray SEE (2011) и 4К ремастер очевидно точнее передают исходный цвет.

35мм



4К 2020



DVD/Blu ray 2010
 

Огромное спасибо TheHutt, что поделился фильмами!

[TheHutt]

К сожалению, здесь имеет место "блэк бокс". В отличие от Звездных Войн, где вся работа над соотв. сканами ведется публично, на форуме, с обсуждениями и бета-версиями, тут как бы кто-то приобрел эти пленки, сам отсканировал, сам отцветокорректировал (а их тоже нужно цветокорректировать, за 20 лет пленка может исказить цветопередачу), и выложил. Поэтому все это тоже несколько субъективно, и процесс сложен для верификации.

Кроме того, работа производилась для расширенного пространства яркости (HDR), а потом уж конвертировалась в 1080 с обычным пространством (SDR), поэтому возможны перекосы. Я просмотрел частично на откалибрированном проекторе. В Братстве я заметил перекос в сторону яркости (white crush, особенно на контровом освещении волос), а в Крепостях - наоборот, в сторону темноты (black crush). Короля еще не проверял, но на компе у 1080p я заметил проблемы с компрессией.

У меня есть еще и 4K-варианты сканов в HDR, но смотреть мне их не на чем.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

тут как бы кто-то приобрел эти пленки, сам отсканировал, сам отцветокорректировал (а их тоже нужно цветокорректировать, за 20 лет пленка может исказить цветопередачу), и выложил. Поэтому все это тоже несколько субъективно, и процесс сложен для верификации.

Кроме того, работа производилась для расширенного пространства яркости (HDR), а потом уж конвертировалась в 1080 с обычным пространством (SDR), поэтому возможны перекосы.

Вот так я и думал, что здесь что-то не то.

Я прочекал все интересующие меня места, отдельные моменты напоминают о цветопередаче старых DVD, другие по цвету очень похожи на то, что было в блу-рей разных десятилетий, третьи - вообще ни на что не похожи из предыдущих версий. Жаль, видимо, так мы и не узнаем наверняка, как выглядел фильм в действительности.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Жаль, видимо, так мы и не узнаем наверняка, как выглядел фильм в действительности.

Ну, многие видели фильм на релизе в кинотеатрах, но такие детали уже не вспомнить...

[Mr.Aufiderzein]

Если честно, стремные какие-то скрины, ничего лучше 4К ремастера не изобрели

[Маг]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

ничего лучше 4К ремастера не изобрели

4К-ремастер не может быть лучшим уже хотя бы из-за черно-белых флэшбэков и переделанного времени суток в сцене прихода братства на Карас Галадон.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Ну, многие видели фильм на релизе в кинотеатрах, но такие детали уже не вспомнить...

Интересно, какая версия фильма хранится в библиотеке Конгресса. Тоже с сигаретными ожогами и дефектными кадрами с плавающей рамкой в моментах перехода к новой катушке? Ремастер бы туда точно не пустили.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Интересно, какая версия фильма хранится в библиотеке Конгресса. Тоже с сигаретными ожогами и дефектными кадрами с плавающей рамкой в моментах перехода к новой катушке? Ремастер бы туда точно не пустили.

Вряд-ли бы они стали хранить бэушный позитив, скорее это новая мастер-копия, снятая или непосредственно с негатива, или с эталонного мастера.

[Lady_Majesty]

А для меня ничто не переплюнет впечатления от просмотра на VHS кассете - той самой лицензионной от Каро-Премьер в пластмассовой коробочке. Что-то там такое особенное было - и звук, и цвета - что меня просто уносило всякий раз при просмотре, что не удавалось сделать никакому супер-пупер ремастированному 4К.

Сейчас я все чаще пересматриваю блю рей рип 1080р конвертированный в 60fps - но там один большой косяк есть - при динамичных сценах идет очень сильное торможение и пикселизация картинки.

Хочется найти какой-нибудь компромиссный вариант. 4К качала с торрентов - но там либо размеры конские, которые не тянет мой ноутбук, либо размеры меньше, но из-за этого качество страдает.

Интересно было бы взглянуть на отсканированный 35-мм кинопленочный вариант. Нельзя как-то дать ссылку или примерный ориентир где его искать?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Lady Aragorn

Это Ваша раздача?
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6144126

Спасибо большое за ссылку. Случайно зашла в этот тред и увидела ее.

Я в шоке. Честно. С этих новых кадров, ракурса и озвучки. Музыку, конечно, никто лучше Шора не придумал. Вставки из Гладиатора не в кассу, хотя мелодия очень красивая.

Но все это совершенно не имеет значения. Я потрясена. Эти новые кадры по-новому раскрывают трилогию.

Кажется я влюбилась повторно уже не помню в какой по счету раз.

Я вот думаю, зачем Джексон уничтожил весь отснятый материал, который не вошел в финальный монтаж? По крайней мере кадры со сжиганием пленки в доп. материалах напрямую говорили об этом. Это же можно было сделать альтернативный вариант трилогии - с новыми ракурсами и дублями. И повторно запустить в прокат и собрать такую же кассу. Все, что было снято этими людьми в этот промежуток времени - идеально. Оно настолько прекрасно, что все, что выходило после ВК даже и близко не сравнится с этими альтернативными кадрами.

Да, и цветокоррекция на мой взгляд идеальна. Вот бы весь финальный вариант был в таком визуале. Терпеть не могу синюшно-зеленый фильтр в сценах с зеркалом Галадриэли.

[TheHutt]

Сообщение от Lady_Majesty

Я вот думаю, зачем Джексон уничтожил весь отснятый материал, который не вошел в финальный монтаж? По крайней мере кадры со сжиганием пленки в доп. материалах напрямую говорили об этом.

ПиДжей не уничтожал пленку. Весь материал хранится в Уорнеровских архивах в США. Вот что студия заставила уничтожить - так это локальные хранящиеся на жестких дисках сканы всего этого материала.

[Lady_Majesty]

Это очень хорошо! Может когда-нибудь и увидим эти дубли-кадры

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Хочется найти какой-нибудь компромиссный вариант.

И вновь отсылаю к Color Restoration. Наилучший вариант для всех поклонников картинки из первых видеорелизов. Есть на торрентах, и даже не тяжелый.

Сообщение от Lady_Majesty

Вставки из Гладиатора не в кассу, хотя мелодия очень красивая.

Зато саундтрек "Последнего из могикан" там очень в кассу.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

И вновь отсылаю к Color Restoration. Наилучший вариант для всех поклонников картинки из первых видеорелизов. Есть на торрентах, и даже не тяжелый.

Маг, спасибо. Color Restoration я вроде видела в прошлом году какую-то часть. Не могу сказать, чтоб меня прям настигло откровение, но цвета там удачные, я тоже в свое время отметила. Надо будет всю трилогию в этой обработке заценить.

Зато саундтрек "Последнего из могикан" там очень в кассу.

Я упомянула Гладиатора, потому что он хотя бы красивый, хоть и не в кассу. Остальное и не в кассу и некрасиво ИМХО
Музыка, под которую Гэндальф въезжает в Шир, вообще как будто из рекламы подгузников, простигосподи))

Вообще я поняла, что 50% успеха фильма и его восприятия - это санудтрек. Говард Шор действительно очень точно передал мир Средиземья в музыке. Например, тот же саундтрек к Гладиатору, который я упомянула, объективно очень хорош и один из моих любимых. Но в сочетании с ВК - он вообще не создает нужной атмосферы и выглядит пафосно и инородно.

[Маг]

Мне кстати и с саундтреком Гладиатора проходочка норм зашла. Как-то по-новому ощущается, благо и фон там другой. Любопытный опыт, вайбом 90-х повеяло. Частенько задумываюсь, а как бы воспринимался ВК, будь он снят кем-то из популярных тогда режиссеров, типа Скотта, Ховарда, Костнера, Верховена и проч.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Мне кстати и с саундтреком Гладиатора проходочка норм зашла. Как-то по-новому ощущается, благо и фон там другой. Любопытный опыт, вайбом 90-х повеяло. Частенько задумываюсь, а как бы воспринимался ВК, будь он снят кем-то из популярных тогда режиссеров, типа Скотта, Ховарда, Верховена и проч.

А я поняла что там меня резануло. У темы Гладиатора драматический настрой, а Братство бодро шагает через горы, поэтому идет диссонанс. А визуал там да - очень хорошо, цвета вообще вах!

а как бы воспринимался ВК, будь он снят кем-то из популярных тогда режиссеров, типа Скотта, Ховарда, Верховена и проч.

Тоже задумалась. Мне кажется это было бы напрочь коммерческое кино, лишенной какой-либо душевности. Не будем забывать, что ПДж сам фанат этой истории. Я недавно пересматривала доп материалы с русской озвучкой - все - таки никто так бережно к миру Средиземья не подошел бы (печальный пример Амазона и ко как доказательство тому).

Спустя время понимаешь, что какие бы вольности ПДж не допускал в экранизации ВК, он все-таки вложил в это душу, потому что сама история его РЕАЛЬНО трогала. Я в шоке была, когда на сцене с Фродо и Сэмом на склонах Ородруина он сам рыдал. Ну и в это момент я ему простила все его грехи.

А вот с Хоббитом уже так не получилось. Возможно опять же из-за того, что сама история его так не цепляла.

[Маг]

А помните, как ПиДжей говорил, что в 4К-ремастерах не изменил и не улучшил ни одного спецэффекта? Мол, все изменения касаются только цветокоррекции фильмов и вычищения зерна.

Так вот, это неправда. Некоторые спецэффекты были переделаны. И речь не про исправленные ляпы типа удаленного чувака позади Галадриэль, про которого я уже писал. И не про случайно вкравшиеся в ремастеры косяки типа блуждающего уха лошади или посоха Гэндальфа. А именно важные оригинальные спецэффекты и именно сознательно переделаны.

Дублер Фродо в маске



просто нахально заменен на изображение Элайджи Вуда



При этом в других кадрах всё ещё видно дублёра в маске.

Или вот




Это не мои наблюдения, буквально на днях вышел вот такой обзор:

Can The Lord of the Rings Ever be Remastered?

Поначалу ролик несколько расхолаживает, я уже было подумал, что это очередной пересказ баянов про зеленый фильтр блуреев БК SEE и уже собирался его выключать, но потом автор начал выдавать действительно уникальный контент, в том числе про измененные спецэффекты.

Когда ремастеры только выходили, они были доступны либо только в кинотеатрах, либо требовалось полдня качать 150-гиговый файл чтобы рассмотреть детали. Теперь ремастеры свободно доступны вконтакте онлайн и я не поленился проверить, благо теперь это легко делается в пару кликов.

Это просто пипец. Ладно, захотел Джексон избирательно заменить спецэффекты. Но зачем было врать, что не менял их?

[Маг]

Мое отношение к ремастерам ВК и так было ниже плинтуса. Но, как раньше казалось, Джексона от поздних Лукаса и Кэмерона отличало то, что он не делал слишком уж явных вмешательств в содержание видеоряда. Да, менял цветокоррекцию, но это пытались отмазывать, мол якобы "в телевизорах с HDR это наверняка выглядит так, как и должен выглядеть настоящий Властелин колец, не смотрите цветное кино на черно-белых телевизорах" и непонятно было как это проверять если сам не купил эти блуреи и аппаратуру с поддержкой HDR. Да, менял светотеневые акценты, но тут тоже кто-то ссылался на то что "у вас цветопередача мониторов не такая как у ПиДжея, а вот в Новой зеландии правильная". Да, кадры из театральных монтажей фильма заменял на измененные кадры для расширенных выпусков, но это можно было списать на халатность и лень, если такие вещи вообще могут служить оправданием. Но после прифотошопленной картонки Вуда вместо дублера и работы гримеров я окончательно разочарован в деятельности ПиДжея после 2015 г.

Правильно замечал Кэмерон, что такие переиздания – это игрушка дьявола и что "Если я изменю 1 кадр – я не смогу остановиться и захочу изменить все остальные. Стоит ли в таком случае начинать?". И правильно говорил ПиДжей, что не хотел бы затрагивать изменениями вещи, которые непосредственно связаны с историей производственного процесса, отраженной на экране. Где та грань, до которой еще можно, а после которой уже нельзя?

Джексон осуждал колоризацию старого Кинг Конга, но лишает флэшбэки оригинального цвета, а еще прифотошопливает актеров поверх первозданного видеоряда - так чем теперь это отличается от колоризации Кинг Конга, чем прифотошопленный Вуд отличается от ситуации если бы Джексон прифотошопил Тауриэль или заменил пролог с Хольмом на Фримена, или начал бы подобно Кэмерону менять задники и карту небес или вставлять в кадры задницы динозавров подобно Лукасу? По существу – уже ничем. С этого момента можно воротить что угодно.

Джексон обещал, что в случае релиза переизданий, первозданные версии будут доступны наравне с обновленными – но это неправда: на торрентах и вконтакте уже проще найти ремастер, чем старые копии, на рынках уверен тоже. Джексон заявляет, что не обновлял эффектов, но обновил. Когда Лукас обновлял спецэффекты ЗВ он хотя бы честно об этом говорил. Когда наши умельцы выпускают колоризацию советской классики они говорят что это колоризация. А в случае ВК люди просто не будут знать, что они смотрят не тот вариант картины, который показывали еще в начале века и просто не получат адекватного представления о фильме, вот и всё.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

просто нахально заменен на изображение Элайджи Вуда

Маг, а чем конкретно тебе это изменение не угодило? По-моему так же лучше смотрится.