Звездные Войны и не только - филиал №1

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Лея и Рей форс-юзеры, им слова не нужны, и так друг друга поняли, с Чуи диалоги вести сложно, а у Финна самоотвод по причине болезни. Вот По мог бы влезть на трибуну и сказать пару речей про великого пилота Хана Соло, это да, тут недоработочка.

По просто напьется по прилету. До зеленых эвоков и будет терзать гитару.

[Лора]

Ну да, там же нет Дарта Вейдера.
Конечно, ненастоящие.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну да, там же нет Дарта Вейдера.

Он-то там как раз почти из всех щелей. На этом герое большая часть мотивации "Злодея" строится.

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну так он ее все еще бесит, так что могла бы и толкнуть речь

Действительно, бубляторы могли бы вставить пару фраз.
Ну или титры хотя бы сделать.
Объятия: Рей и Лея поддерживают друг друга в их потерях. Скорбь.
Одинокий Чуи: Чубакка переживает, что потерял лучшего друга. Скорбь.
Сноска: лучший друг Чуи - Хан Соло.
Еще одна сноска: Хан Соло - этот тот пожилой контрабандист, который упал с моста и которого никому в кино не жалко, поэтому мы написали для вас эти титры.

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Сообщение от Маг

"Злодея"

[Joy]

Сообщение от Лора

Сноска: лучший друг Чуи - Хан Соло.

Вспомнила - друг Чубакки

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

По просто напьется по прилету. До зеленых эвоков и будет терзать гитару.

Вот с зелеными эвоками и поговорил бы. Под трогательные марши

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Вот с зелеными эвоками и поговорил бы. Под трогательные марши

Скорее под что-то вроде Bodas de sangre. Лорка ему подходит как никто.

---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Сегодня до меня дошло кого мне напоминает персонаж Лупиты Нионго: мисс Марпл в исполнении несравненной Джоан Хиксон. Так и ждал от нее откровений про Сэнт Мэри Мит.

[Nelt]

Мне, кстати, тоже смерть Хана Соло скомканной показалась.
Думаю, тут мало кому из знающих меня придет в голову, что мне речей не хватило.
Мне даже не тайминга не хватило, на самом деле, - скорее Станиславский внутренний сказал: "не верю". Ощущение, что "ну, был Соло - нет Соло" - не так уж важно, в конечном счете.
Чубакка вот хороший был, хотя переход к Рэй ака первому пилоту "Сокола" и соответствующей благосклонной и вполне умиротворенной реакцией Чубакки на сей факт мне показался резковатым.
А столь бурной (по сравнению с Леей и Чубаккой) реакции Рэй и Финна я не очень поняла: кто им Соло-то? Они несколько дней знакомы. Как-то все... Не верю, короче. Или тем убавьте, или этим поменяйте...

Насчет объятий Леи и Рэй - мне кажется, там вообще многоплановая сцена, если вдуматься: Рэй ведь еще и сына Леи зарубила (ну, по крайней мере, они так наверняка думали в тот момент).
У меня вопрос, кстати, знала ли об этом в тот момент Лея. Что она вообще как юзер Силы могла удаленно считать? Что Хан Соло погиб - и без Силы очевидно, поскольку его с вернувшимися нет, а вот насчет подробностей как?

[Маг]

Сообщение от Лора

*пожимает плечами*
Не знаю, где ты её там увидел.

Ну, если рассматривать слово «пошлость» не в прямом и не буквальном значении, а взять как обобщающее слово для всего, что я бы назвал не приемлемым, не должным для ЗВ (в моем понимании), и попытаться ранжировать, то это примерно следующее (список неполный и очень обобщенный, и это последний раз, когда я попытаюсь донести свою точку зрения):

1. Довольно наглое, прямо-таки в открытую, копирование значительной части ключевых сюжетных ходов «Новой Надежды» с немалой примесью «Возвращения джедая». Неожиданно, но кино прямо вообще нисколечко не стесняется этого делать. Фильм проходится по всей фабуле четвертого эпизода, с самой первой сцены «атаки плохих на хороших», сокрытия секретной информации внутри дроида, с побегом от плохих на «Соколе», даже приблизительный аналог пристанища Мос-Эйсли имеется, с убийством Оби-Вана сорри, Хана, со своей Звездой Смерти, с попыткой возвращения родственника на сторону добра (ОК, это из «Джедая»), и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п……. Это я сейчас крайне лениво перечислил натыренные ветки, потому что их я уже и так перечислял в своем отзыве на фильм, да их и так все знают. Ни один из предыдущих шести фильмов не был похож на какой-то из них, тем более настолько сильно. Да, в «Возвращении джедая» была вторая Звезда Смерти, но это было довольно логичное продолжение не до конца реализованного плана Империи из «IV» и почти во всем остальном фильм не походил на предыдущие. Да, была трилогия-приквел с овердофига лишних цитат, с УГ-аналогом лав-стори в центральном фильме, но тем не менее это были старые элементы в новом сюжете. Тогда как в этом фильме скорее новые элементы в старом сюжете. Что для развивающейся франшизы я считаю неприемлемым.

2. Вторая претензия вытекает из первой. Лукас смотрел на свои ЗВ не только как на приключение, и не только как на трагедию человека, и не только как на историю семьи, но еще и как на огромный достаточно самобытный мир, на который - отчасти - уже как бы «нанизывал» свою историю. Это уже проглядывает в ОТ и становится еще заметнее в приквелах. Да, приквелы в основной своей части не удались, но тем не менее стремились показать сеттинг во всем своем разнообразии, расширить его, и в некоторых аспектах сделали это достаточно неплохо. Диснеевцы же (пока такое складывается впечатление) смотрят на ЗВ не как на особую вселенную, а как на определенный набор сюжетных ходов, которые можно часто юзать и иметь с этого профит. Что считаю не есть хорошо, если каждый эпизод – это часть истории происходящей в этом огромном мире. История, конечно, циклична, но не НАСТОЛЬКО же. Лукас со своим авторитарным подходом хоть и погорел на приквелах, но он снимал для себя, без оглядки на фанов и студии (что одновременно и хорошо, и плохо и что отчасти вышло ему боком), диснеевцы же снимают для определенной части фанатов, и пока что седьмой эпизод выглядит как фильм не в контексте этого МИРА, Далекой-далекой Галактики, а просто как сборник особо котируемых штампов. Или, если совсем по-чесноку, как попытка подольститься к фанатам. Кто-то, быть может, скажет, что это правильно и здорово, а я считаю, что такая попытка сама по себе по своей природе довольно труслива и ущербна. Уже как минимум этим это кино не похоже на ОТ.

3. Я уже сказал про расширение мира? Да, вот не знаю, предыдущая эта претензия или отдельная, но меня категорически не устраивает, что в фильме Татуин и микс Death Star с Хотом названы какими-то левыми именами. Равно как и Повстанцы с Империей. Из-за этого описанное в пунктах 1 и 2 выглядит еще трусливее. Ну хоть за планету Такодана спасибо.

4. Диснеевцы уже вещают (точнее, вещали загодя), что существенную часть объяснений по сюжетным, временным и логическим ляпам, нестыковкам и непоняткам оказывается следует искать в книжках и играх. Хотите узнать, почему на Джакку валяются АТ-АТы? Поиграйте в «Баттлфронт» (я правильно написал?)! Хотите узнать, как сформировался Первый Орден, как и почему он стал таким каким он стал? Почитайте новеллизацию! Хотите лучше понять сцену сражения Рей с Кайло в лесу? Почитайте ремарку к сценарию! Хотите понять как взаимодействовали Республика с Сопротивлением? Почитайте еще что-нибудь! Я, конечно, верю, что кое-что раскроют в продолжениях, но, черт возьми, при Лукасе такого – и в таких масштабах - не было: у него фильмы были понятны сами по себе, а там где было непонятно – либо поясняли продолжения, либо просто изначально очевидный хронический сценаристский бред (это кивок в сторону ПТ). Здесь же, с учетом какого-то просто бешеного количества оставленных хвостов – я просто не могу представить ситуацию, чтобы следующие эпизоды сумели все их закрыть. Точнее, я даже сомневаюсь, что они будут пытаться все раскрыть. Да, собственно, зрителю этого, похоже, и не надо. Хотя если про меч Анакина не объяснят - значит, точно за идиотов зрителей держат. И уж точно мне сложно адекватно понимать фильм и сильно радоваться ему, если для этого я должен помимо собственно пристального просмотра еще поиграть в дюжину игр и почитать десяток книжек.

5. Про персонажа Люка, который в пятом эпизоде летит на помощь Хану и Лее, зная, что это может привести к беде и Люка, который в «VII» почему-то делает ноги в Исландию когда вся ДДГ в опасности и про то, как это несовместимо в одном здравомыслящем человеке – я уже говорил. Про то, что сделали с семьей Хана, так резко, черство, жестоко и несовместимо с реальностью ОТ развалив ее – я уже тоже говорил.. хотя это уже, конечно, вкусовщина… А уж тот момент, что я в ЗВ не могу поверить ни в смерть Хана Соло, ни в важность ее для окружающих, хотя я ЗВ привык верить даже когда это трудно, и еще десяток больших и малых вопросов, минусов и придирок на этом фоне так и вовсе все это мелочью выглядит. Поэтому, наверное, ожидание восьмого эпизода сопряжено у меня скорее с тоской и обидой, чем с предвкушением. Какое уж там обсуждение теорий двойной игры Кайло и возможного пейринга с Рей (эта тема так широко муссируется, как будто романтическая комедия вышла, а не фильм по вселенной ЗВ). Я даже не знаю, что еще нужно, чтобы испортить. Пустота какая-то.

[Den Stranger]

Яростно и категорически плюсую.

[Лора]

Сообщение от Nelt

А столь бурной (по сравнению с Леей и Чубаккой) реакции Рэй и Финна я не очень поняла: кто им Соло-то? Они несколько дней знакомы. Как-то все... Не верю, короче. Или тем убавьте, или этим поменяйте...

А мне абсолютно адекватной показалась как раз реакция обеих групп товарищей.
Поскольку для меня ЗВ в принципе это такая архетипичная сказка, то я не жду от них обыденной реальности. И я сейчас не про взрывы в космосе.
Что Рей, что Финн в Хане увидели наставника, старшего, который одобрял, помогал и поддерживал, а им обоим этого сильно не хватало. Финн вообще радикально сторону сменил, для него поддержка важна была. Рей неизвестно сколько времени одна жила, все ждала непонятно кого, пока не дождалась. И тут вдруг что-то внезапно неожиданно только что найденное так грубо отняли, когда еще привыкнуть не успели. Расстроишься тут. Девочка может только решилась поверить, что что-то может быть хорошо в ее поганой жизни. А тут такой Кайло Рен на пути появился. Она-то не в курсе, что он всего-навсего "злодей", Рей явно ОТ не смотрела, так что Кайло Рен для нее вполне себе полноценный злодей, пофигу ей на его тонкую душевную организацию.

UPD Плюс и для Рей, и для Финна Хан Соло - легендарная фигура, про которого сочиняют истории, чуть ли не сказки рассказывают, а тут он им встретился во плоти.
В таком случае даже "всего несколько дней знакомы" работает не так

Что до Леи и Чуббаки, то они давно живут, и уже насмотрелись всякого. А уж после того, что дорогой Бен натворил, думаю, оптимизма у них у всех сильно поубавилось. Так что я бы скорее не поверила, если Лея или Чуи начали громко рыдать и раздирать на себе одежды.

Сообщение от Nelt

Насчет объятий Леи и Рэй - мне кажется, там вообще многоплановая сцена, если вдуматься: Рэй ведь еще и сына Леи зарубила (ну, по крайней мере, они так наверняка думали в тот момент).

Конечно.
Сцена и про скорбь, и про понимание, и про "возвращение из горячей точки", как Маг писал.
И, почему-то тут многие забыли, меряя в литрах слезы по Хану, что у Леи не просто любимый человек погиб, что само по себе горе, у нее её собственный родной сын убил родного отца, а ей теперь с этим жить. Лея еще 100 раз вспомнит свои слова "верни домой нашего сына" и еще 100 раз подумает, что, может быть, не скажи она так, этого кошмара бы не случилось. Мне как бы абсолютно очевидно, что ей сейчас несколько не до речей и "теплых слов" про Хана, потому что она жуткий ужас переживает, тут с ума бы не сойти.

Сообщение от Nelt

У меня вопрос, кстати, знала ли об этом в тот момент Лея. Что она вообще как юзер Силы могла удаленно считать? Что Хан Соло погиб - и без Силы очевидно, поскольку его с вернувшимися нет, а вот насчет подробностей как?

Думаю, знала.
Ей не надо было считать, сколько вернулось с задания, что произошло страшное она поняла в момент происшедшего.

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

Сообщение от Маг

Хотя если про меч Анакина не объяснят - значит, точно за идиотов зрителей держат. И уж точно мне сложно адекватно понимать фильм и сильно радоваться ему, если для этого я должен помимо собственно пристального просмотра еще поиграть в дюжину игр и почитать десяток книжек.

Маг, а что там с бусиками Трандуила в "Хоббите" случилось? Или зрителей так за идиотов до конца и продержали?
И сколько надо было прочитать либретто, чтоб понять, кто там на ком стоял в этом фильме?
Извини, но я не могу серьезно относится к твоим претензиям, после того, как несколько лет читала от тебя славословия Джексону ровно за то же самое (в лучшем случае), за что ты сейчас ругаешь 7-й Эпизод.
Не люблю двойные стандарты.

Поэтому, наверное, ожидание восьмого эпизода сопряжено у меня скорее с тоской и обидой, чем с предвкушением.

Почему бы не расслабится и не просто наслаждаться фильмом? (почти с)

[Аликс]

Сообщение от Nelt

Чубакка вот хороший был, хотя переход к Рэй ака первому пилоту "Сокола" и соответствующей благосклонной и вполне умиротворенной реакцией Чубакки на сей факт мне показался резковатым.
А столь бурной (по сравнению с Леей и Чубаккой) реакции Рэй и Финна я не очень поняла: кто им Соло-то? Они несколько дней знакомы. Как-то все... Не верю, короче. Или тем убавьте, или этим поменяйте...

Хан после первого же перелета предложил Рей присоединиться к команде и добавил, что она понравилась Чубакке. С чего бы ему возражать против того, что пилот, которого он всецело одобряет, занял место Соло?

Где-то в фильме проходит фраза "father figure" или что-то в этом духе. Кажется, Кайло бросает это Рей.

Сообщение от Маг

Диснеевцы уже вещают (точнее, вещали загодя), что существенную часть объяснений по сюжетным, временным и логическим ляпам, нестыковкам и непоняткам оказывается следует искать в книжках и играх. Хотите узнать, почему на Джакку валяются АТ-АТы? Поиграйте в «Баттлфронт» (я правильно написал?)! Хотите узнать, как сформировался Первый Орден, как и почему он стал таким каким он стал? Почитайте новеллизацию! Хотите лучше понять сцену сражения Рей с Кайло в лесу? Почитайте ремарку к сценарию! Хотите понять как взаимодействовали Республика с Сопротивлением? Почитайте еще что-нибудь!

Уверена, если б к моменту выхода 4 эпизода франшиза была бы так же развита (книги, игры), вопросов и отбрыкиваний от них было бы не меньше. Хотите узнать, что такое Орден джедаев? Как Дарт Вейдер убил отца Люка? Что это за "принцесса" такая в Республике-то? Кто пристает с требованием вернуть долг к Хану? Читайте книгу или ждите, когда мы выпустим приквел, там все расскажем. Столько несостыковок и непоняток, одного фильма на два часа, чтобы все рассказать, им, видите ли, мало! А чего стоит один ляп с тем, что Лея помнит свою мать, а потом оказывается, что мать умерла в родах! Тьху просто, неуважение к зрителям!

Сообщение от Маг

У Абрамса почти вся концовка "Пробуждения Силы", в том числе самая крайняя сцена с Люком и мечом, где Рей молчит словно рыба, - почему-то игра в молчанку.

Да, при Лукасе такого не было. Хотя постойте... Было!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=yixG8pfncOs[/ame]

[Лора]

Кстати, мы посмотрели внимательно на Финна и придумали свою теорию, лучше, чем про двойного агента
Судя по Финну, в Первом ордене с промывкой мозгов дело обстояло паршиво. Вчерашний штурмовик встречает Хана Соло и с восхищением и придыханием в голосе говорит про "генерала Сопротивления". Где он понабрался таких идей? Рей, сидящая на Джакку, знала Соло как контрабандиста.
Видимо, в Империи с политпросвещением дело обстояло не лучше. И то, что штурмовики ни разу не попали из бластеров по нашей группе товарищей - а это они специально плохо целились. Не разделяли идеалов Империи. Решить вопрос так радикально, как Финн, сил не хватило, но делали, что могли.
Это объясняет слова Обивана в 4-м эпизоде "так метко стреляют только имперские штурмовики". То есть они-таки меткие, когда действительно этого хотят )

[Hellga]

Вот кстати переход Финна на сторону Сопротивления для меня был самым большим "не верю" во всем фильме. Возможно, потому что он еще и произошел в самом начале, когда я еще не успела убедить себя что это сказка-сказка, отключаем голову.

Основа любой боевой единицы - это воспитание "чувства локтя". Но даже если по какой-либо причине в этом Ордене были сплошные идиоты, которые этого не знали и не понимали, то просто Финн с этими ребятами с детства рос, воспитывался, из одного котелка ел и т.п. И тут его друга - предположительно друга, а то чего он вдруг начал шлем стаскивать с него и вообще эмоционально реагировать - убивает какой-то хмырь. И вместо того чтобы этого хмыря за другана порвать, он вдруг его начинает спасать. И не надо мне говорить что он просто крови боится и т.п. - вон, потом убивал вполне себе с удовольствием, причем своих. Мое мнение было бы - опасный псих. Сегодня он предал тех, кто его воспитывал, завтра предаст меня. Лучше его сразу пристрелить, от греха подальше.

Пока смотрела, удалось отвлечься, персонаж-то достаточно обаятельный получился, но если задуматься...

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Сообщение от Лора

Извини, но я не могу серьезно относится к твоим претензиям, после того, как несколько лет читала от тебя славословия Джексону ровно за то же самое (в лучшем случае), за что ты сейчас ругаешь 7-й Эпизод.
Не люблю двойные стандарты.

Ага, это тренд такой, похоже, в Голливуде. Но в глазах некоторых, но видимо, у гениального оскароносного Джексона - это фича, а у нищасного бездарного и безоскарного Абрамса - это баг.

А если вспомнить, как нам упорно доказывали, что если у Хоббита хорошие сборы, значит фильм хороший - то получается, что Пробуждение Силы вообще гениальнейший фильм всех времен и народов.

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

Как то внешний вид не очень функционален как оружие!

Это почему это? Рукоятка неудобная?

Сообщение от Joy

Серьезно? Только на 3-м просмотре стало понятно?
А до этого, чем эта сцена представлялась?

Мало смайликов, надо больше!
Уже писали вроде (не я, правда), и Маг вон написал, что, возможно, Лея просто увидела потерянность Рей и посочувствовала ей. Если б она обняла Чубакку, таких непоняток не возникло бы.

Сообщение от Nelt

У меня вопрос, кстати, знала ли об этом в тот момент Лея. Что она вообще как юзер Силы могла удаленно считать? Что Хан Соло погиб - и без Силы очевидно, поскольку его с вернувшимися нет, а вот насчет подробностей как?

Чисто теоретически могла и окончательное падение сына прочувствовать. Но вряд ли мы это со всей определенностью до следующего эпизода узнаем. Ну, или из новеллизации

[Маг]

Сообщение от Лора

И сколько надо было прочитать либретто, чтоб понять, кто там на ком стоял в этом фильме?

Нисколько. Там все понятно. И можно, пожалуйста, по седьмому эпизоду? это тема про ЗВ

Извини, но я не могу серьезно относится к твоим претензиям, после того, как несколько лет читала от тебя славословия Джексону ровно за то же самое (в лучшем случае), за что ты сейчас ругаешь 7-й Эпизод.
Не люблю двойные стандарты.

Разные фильмы, разные жанры. И за ТАКОЕ я бы Джексона никогда не похвалил. И, как я уже говорил, даже одни и те же приемы в разных фильмах могут работать по-разному, точно также как я кидаю сахар в чай, но не могу кидать его в молоко несмотря на общее агрегатное состояние, и точно также как не отношусь абсолютно одинаково к разным людям только на основании их принадлежности к виду Homo sapiens. В общем, уже проходили применительно к ОТ:

Сообщение от Маг

Мне кажется, тут не вопрос двойных стандартов: просто зачастую определенные приемы работают только в определенных ситуациях и им отведено свое время и место. Как, например, мы кидаем сахар в чай, но не кидаем его в воду, сок или молоко, хотя все это по сути напитки. Точно также в одних фильмах на недостатки хочется закрывать глаза, потому что плюсы их перевешивают или потому что нравится подача фильма или еще что-то, а в других даже на приблизительно те же недостатки закрывать далеко не всегда получается. Или из-за количества этих недостатков, или из-за соотношения плюсов-минусов, или из-за контекста, или иногда даже по иррациональным причинам...

[Runwen]

Еще подумала про сцену на мосту и символизм. Так там при желании можно дофигища символизма разглядеть к примеру, Хан и Кайло на мосту, тут сверху открывается дверь, через которую на них падают лучи света. А в дверь заглядывает Рей Rey - ray. Ну, там и Финн, конечно, был, но он в символизм не укладывается. Про мост как символ я тоже только на третьем просмотре додумалась. Хан не зря останавливает сына именно посреди моста - в этом можно усмотреть разрывы эм, в смысле, то, как Рен разрывается между светом и тьмой, о чем он Хану и сообщает.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Да, при Лукасе такого не было. Хотя постойте... Было!

http://www.youtube.com/watch?v=yixG8pfncOs

Тут понятно, почему никто ничего не говорит. Церемония награждения - а что тут говорить и зачем это нужно?
А вот в ЗВ-7 мне лично это кажется неясным, чего хотели добиться. Но я отсутствие диалогов в последней сцене в минусы картины и не заношу - просто задался вопросом, вот и все. И я вроде не говорил, что при Лукасе молчаливых сцен не было, не?

А чего стоит один ляп с тем, что Лея помнит свою мать, а потом оказывается, что мать умерла в родах! Тьху просто, неуважение к зрителям!

Никогда не считал этот момент ляпом. ИМХО, на это можно посмотреть как на то, что Лея просто хотела ее помнить и поэтому осознанно или неосознанно выдумала какие-то черты идеального образа.

А еще людям свойственно "вспоминать" какие-то моменты из детства, которых на самом деле могло и не быть.

А еще она чувствительна к Силе, так что теоретически в памяти у нее вполне мог отложиться ее образ - она же ее видела незадолго до смерти.

[Runwen]

Я вот не помню точно (а пересматривать третий эпизод категорически не хочу ), но вроде Падме с обоими детишками одинаковое время общалась? Или она их даже на руках не успела подержать? Так-то Лукас мог бы сделать, к примеру, так, что Лею она подержала чуть дольше, чем Люка, чем и можно было бы объяснить Леину память о матери. А так выходит, что Лея просто "создала" себе образ матери по рассказам приемных родителей (Падме ж они знали, могли рассказать).

[Девица Тук]

Падме вообще никого из них на руках не держала. Родила и умерла.
Странно, что Йода при этом не радовался, что она в Великую Силу преобразовалась, как Анакина призывал, когда тот приходил к нему со своими страхами.
Так что Лея все от семейства Органа знает только.

Я, кстати, вообще весь момент с родителями и детьми Скайуокерами слабо понимаю. Зачем Лею было прятать и выдавать за родного ребенка, а Люка даже без смены фамилии поселить в место "по следам Скайуокера"? Мне нравится идея, что Лея помнит как раз приемную маму.

[Маг]

Люк родился раньше Леи.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Странно, что Йода при этом не радовался, что она в Великую Силу преобразовалась, как Анакина призывал, когда тот приходил к нему со своими страхами.

Падме-то от горя умерла. Это не то же самое, чем просто умереть и преобразоваться в Силу от болезни, ранения или потому что время пришло.

[Девица Тук]

Это самая лицемерная фраза, которую я слышала от джедаев за 7 эпизодов.
Можно считать, что ее убили - тот же Анакин, который так хотел спасти, так тыкался во все двери - и везде получил отлуп, кроме Сидиуса. Она умерла сразу от всего - от болезни, ранения и нежелания жить.

[Runwen]

Люка-то сводным родственникам отдали. Ну вот фигзнат, может, посчитали, что Вейдер туда уже точно не вернется. Про детей-то он не знал, не искал их, а из-за чего ему еще возвращаться на Таттуин?

Лею вообще, получается, спрятали на виду Вейдера-то она встречала и до событий 4-го эпизода, я так понимаю. Ну и в 4-м эпизоде лицом к лицу. И он ничего не чувствует, ни того, что она потенциальная джедайка, ни что она его дочь. Скорее всего, Лукас обо всем этом и сам тогда не знал

[Девица Тук]

Да наверняка

Все время представляю, как после Эп. 4 Вейдеру докладывают, что Звезду Смерти разбомбил пилот Люк Скайуокер, родом с Татуина. Интересно, как себя чувствует Вейдер в тот момент? То есть полным ли придурком? Или так - ни фига законспирировались!!! Кто бы мог представить - с Татуина, Скайуокер - и МОЙ СЫН??? КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!!!

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от Runwen

а из-за чего ему еще возвращаться на Таттуин?

Может, секретик какой во дворе дома закопал!

[Лора]

Сообщение от Маг

Разные фильмы, разные жанры. И за ТАКОЕ я бы Джексона никогда не похвалил. И, как я уже говорил, даже одни и те же приемы в разных фильмах могут работать по-разному, точно также как я кидаю сахар в чай, но не могу кидать его в молоко несмотря на общее агрегатное состояние, и точно также как не отношусь абсолютно одинаково к разным людям только на основании их принадлежности к виду Homo sapiens.

У кого общее агрегатное состояние, у сахара с молоком?
И можно, пожалуйста, по седьмому эпизоду, а не про физику? Это тема про ЗВ
А искать про ТАКОЕ, я, конечно, не буду. Во первых, мне лень, а во вторых, тут и так все понятно.

[Runwen]

Сообщение от Девица Тук

Все время представляю, как после Эп. 4 Вейдеру докладывают, что Звезду Смерти разбомбил пилот Люк Скайуокер, родом с Татуина. Интересно, как себя чувствует Вейдер в тот момент? То есть полным ли придурком? Или так - ни фига законспирировались!!! Кто бы мог представить - с Татуина, Скайуокер - и МОЙ СЫН??? КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!!!

А они там в 5-м эпизоде когда с Императором обсуждают, что, дескать, возмущения в Силе, бла-бла, сын Анакина Скайвокера, бла-бла, Вейдер не выглядит... эм, простите, не звучит удивленным. Т.е., он уже знал к моменту обсуждения. Надо пересмотреть этот момент.

Сообщение от Девица Тук

Может, секретик какой во дворе дома закопал!

Цветочек и кусочек цветной фольги под стеклышком, ага

Вот я еще подумала про чувствительность к посторонним джедаям. Вейдер почуял Люка, когда тот применил Силу. Значит, только в такие моменты он мог распознать потенциального джедая. Кайло тоже поначалу ничо такого не чувствовал, когда копался в голове Рей, только когда она собралась и дала отпор - тогда понял. В ПТ я не помню, как у них там было с чувствительностью. Тот же Квай-Гонн Анакина особо и не прочувствовал (он силу-то не применял), только отметил, что реакция у него как у джедая, и анализы собрал на всякий пожарный. А Анакин же и в потенциале огого какой был

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Я, кстати, вообще весь момент с родителями и детьми Скайуокерами слабо понимаю. Зачем Лею было прятать и выдавать за родного ребенка, а Люка даже без смены фамилии поселить в место "по следам Скайуокера"?

Потому что при съемках 4го эпизода про сестру Люка еще не придумали, а бедным оригинальным сценаристам приквелов пришлось подгонять свою историю под гениальную и логичнейшую ОТ
Мне с этого с 3го эпизода смешно. Спрятали, от Вейдера, называется
Повезло, что Вейдер детьми не интересовался
А, придумала.
Они тонко сыграли на психологии! Вейдер, после всего произошедшего, Татуин ненавидел, и это было последнее место, куда бы он поехал.
Все логично, не то что в этом бездарном 7м эпизоде))))))

[Маг]

Сообщение от Лора

У кого общее агрегатное состояние, у сахара с молоком?
И можно, пожалуйста, по седьмому эпизоду, а не про физику? Это тема про ЗВ

А искать про ТАКОЕ, я, конечно, не буду. Во первых, мне лень, а во вторых, тут и так все понятно.

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от Девица Тук

Интересно, как себя чувствует Вейдер в тот момент? То есть полным ли придурком? Или так - ни фига законспирировались!!! Кто бы мог представить - с Татуина, Скайуокер - и МОЙ СЫН??? КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!!!

"Моя школа!" - думает он, вспоминая как в 9 лет взорвал станцию Торговой Федерации...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вот кстати переход Финна на сторону Сопротивления для меня был самым большим "не верю" во всем фильме. Возможно, потому что он еще и произошел в самом начале, когда я еще не успела убедить себя что это сказка-сказка, отключаем голову.
....

А если вспомнить, как нам упорно доказывали, что если у Хоббита хорошие сборы, значит фильм хороший - то получается, что Пробуждение Силы вообще гениальнейший фильм всех времен и народов.

Да я еще пару дней пообсуждаю, пока не могу со всем миром обсуждать новую серию Шерлока , и приду к выводу что фильм безупречен
Я уже чувствую в себе достаточно просветления

А про Финна надо подумать.
Допустим, его в этот штурмовой отряд недавно перевели, из сантехнической службы, и все там его чморили и обижали, бедняжку

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:12 ----------

Сообщение от Девица Тук

Все время представляю, как после Эп. 4 Вейдеру докладывают, что Звезду Смерти разбомбил пилот Люк Скайуокер, родом с Татуина. Интересно, как себя чувствует Вейдер в тот момент? То есть полным ли придурком? Или так - ни фига законспирировались!!! Кто бы мог представить - с Татуина, Скайуокер - и МОЙ СЫН??? КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ!!

Вейдер был такой странный товарищ, что он что угодно мог почувствовать, тем более, что Звезду Смерти он никогда не одобрял. Это не его детище, а Таркина.
Может, он удивился, как годы то быстро пролетели, с мальчиком уже можно работать
Как, моему сыну уже 20?
И бегом в 5й эпизод

[Девица Тук]

Финн, может, прогулял занятия по Умерщвлению Мирного Невинного Населения. И в разгар операции у него РАСКРЫЛИСЬ глаза!

А Люк же вроде собирался в какую-то академию поступать. Прилетает он такой на экзамены и говорит, что он Скайуокер. И ПОСТУПАЕТ!!! И учится!!! И только когда дослужился бы до Гранд Моффа, Вейдер с Палычем что-то заподозрили бы )))

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Сообщение от Runwen

Цветочек и кусочек цветной фольги под стеклышком, ага

Что ж он, не человек, что ли ))) Может, там синее стеклышко было, сама понимаешь, какая это редкость!