18.12.2014, 01:27 | #721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Волвера - я в курсе, просто не вижу смысла продолжать эту тему. Что же касается особо отборных рогачей, когда-то нам читали введение в популяционную генетику. Лектор помянул, что такие рога несли невербальное сообщение самке: "Смотри, какие рога! Тяжелые и неудобные в густом лесу! Если я с такими рогами выжил, то у меня хорошие гены - иди же ко мне!.." В результате такие особи погибали в среднем быстрее, но и потомков оставляли исправно.
(сидит плачет) Алеееешу жаааалко!.. |
18.12.2014, 01:29 | #722 | ||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ---------- Цитата:
|
||
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2014, 01:34 | #723 | |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Цитата:
"Тпру, животное! Дай орков сосчитать!" Их не менее шести, если я правильно успела рассмотреть. Вроде по 3 с каждой стороны. Все равно сомнения не ушли. Но спорить не буду. Ибо в данном вопросе опыта нет. Все же, не обошлось без волшебной подкормки. Поди Транд ее у Радагаста прихватизировал.
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
|
Кристэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2014, 01:37 | #724 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Не, я че, я ниче, Алеша крутой лось. Кроме веса этих чудиков - еще и немаленький Элронд. А когда прописывается в дверь, из кладки камни летят веером... а сколько их там именно - не упомню, я только что с первого просмотра, пощады!!
Тем не менее функция рогов - это как я выше описала. Лес, не лес... многие погибали в схватках с противниками за самку, намертво сцепившись рогами. Короче - то же, что и с яркими перьями у селезня. Последний раз редактировалось Anchan; 18.12.2014 в 01:42. |
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2014, 01:42 | #725 |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
(осторожно) прошу простить, может быть, Трандуил все же?
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
18.12.2014, 01:44 | #726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Кристиэль - Трандуил конечно... всем пока, ползу спать. Ибо.
|
18.12.2014, 01:48 | #727 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
да почему подкормка-то? Вполне мог, и мускулатура соответствуующая в наличии. |
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2014, 01:49 | #728 |
Кто меня знает, что я за птица
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: In the middle of nowhere
Сообщений: 133
Лайки: 0
|
Да, пора уже. На сон грядущий еще веселья. По-моему, стиш уже мелькал на здешних просторах, но все равно хорош. Как ныне сбирается Торин и Ко в поход на великого Смога... — фанфик по фэндому «Толкин Джон Р.Р. «Властелин колец»», «Хоббит»
(на этой лосиной ноте удаляюсь под полог ночи, напевая) "Осенью в дождливый серый день Проскакал по городу олень..." ---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:48 ---------- А просто так! Ну дурачусь я, дурачусь! Спокойной ночи!
__________________
«Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт» (с) |
18.12.2014, 01:50 | #729 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
А причем здесь последний аргумент-то? |
|
18.12.2014, 02:05 | #730 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Волвера, на всякий случай напомню, все началось с моей шутки по поводу хулиганского стихотворения про "земляных червяков" - что рога у лося и вправду великоваты. Как вы видите, если копнуть, я могу аргументированно обьяснить, почему я с налету могла так сказать. Потому что рога, как и яркое оперение, это приспособления, которые не помогают выживанию, а мешают. И что служат они для другого - для борьбы за самок. А после совокупления уже не важно, что станет с обладателем самых развесистых рогов.
Ваш аргумент - что это фигня, поскольку Алеша - давно вымерший вид, вроде саблезубого тигра, и ему вес таких рогов - фигня. Я слишком устала, чтобы меряться скромными мнениями. И аргументированно обьяснила почему. Физика, биология и здравый смысл в пиджейнике стоит отключать. Иначе кина не будет, а будет сплошной фейспалм. Мой здравый смысл взвякнул на сцене с замерзшим водопадом, ну так я ему велела молчать, наслаждаясь колористикой в кадре и потрясающими ракурсами сьемки. Нам все показали, даже меч, пробивший лет, из-под воды. И аргументированно разьяснила выше, почему. На аналогиях с "Шерлоками". Потому что сидеть между двух стульев нельзя - седалище мало. А значит - либо мы, вопреки здравому смыслу, начинаем обсуждать, может ли взлететь позолоченный дракон и пенять на проблему с перепадом температуры и толщиной льда на озере и метров на семьсот выше в горах. Или дружно забьем на это и лучше поговорим о чем-то более насущном?.. -- -- Вопрос по фильму В частности. Может Торин, после героических усилий по изничтожению дракона, что не соответствует книжному канону, не чувствовует себя сильно виноватым за сожженный Озерный Город?.. Ведь гномы сделали все, что могли. И злодей улизнул только чудом - из ванны расплавленного золота - кто же на такое закладывается!.. Потому, что в этом случае расклад на момент переговоров не такой, как в книге. Перед Торином - не Бильбо, а Бард. Торин не спрятался в Горе, не попытавшись оттоптать ящеру хвост, а пошел на него войной, поставив на карту все, даже пару тонн дорогого сердцу золота. А может и больше - статуя явно была цельнолитая. Золото пропало зря - если не дать гостям расковырять кирками красивый танцзал для банкетов и балов. Самим мало осталось, а тут еще требуют делиться... Последний раз редактировалось Anchan; 18.12.2014 в 02:32. |
18.12.2014, 02:07 | #731 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Почитав опять о драконьем золоте и о проклятьи дракона, которое на нем лежало, но которое Торин победил. Я понимаю, что в книге все участники конфликта у Горы победили в себе дракона в процессe БПА, а драконье проклятье было фигурально-символическое, а не буквальное.
И наверно, то же самое мы должны были подумать про фильм - что с того золота драконье проклятье чудом испарилось, после того, как Торин его преодолел. Но поскольку в фильме показали проклятье буквально, как настоящую драконью болезнь, и посколькy нам не показали, чем закончилась битва и что из этого вынесли ее участники, то остается вопрос - а как же Даин? Он там у нас не заболеет? А если заболеет, кто его будет лечить?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 18.12.2014 в 02:10. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
18.12.2014, 02:16 | #732 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Mrs. Underhill - попробую. Хотя уже и не соображаю. Кстати, страшно рада тебя видеть!..
С учетом того, что гномы не пришли выносить Саурона из Мордора в ВК, возможно болезнь до конца и не изжили. Потому что черной сауроновой цепи из колец избежали только три эльфийских. А часть гномов не успела попасть под раздачу - и погибла в неравных битвах с орками под землей. Либо - еще вариант - таки попала под раздачу, лишившись удачи. А это в юниверсе Толкиена - благоволение Святого Духа. Опять же, причина может быть в драконовом золоте... |
Anchan получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.12.2014, 02:22 | #733 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
|
|
18.12.2014, 02:48 | #734 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И зал, залитый золотом, так и останется, интересно? Или его как-то отскребут? Ведь то золото по логике фильма должно быть наиболее зараженным, в нем дракон буквально искупался. ---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ---------- Цитата:
Нет, в контексте фильма Торин отказался от помощи Барду чисто под влиянием драконовой болезни, потому что он не хотел делиться ни одной монеткой (он даже слова Смауга повторил), и придумывал себе оправдания по ходу дела. Что то обещание дал под давлением, чтоб спасти свою группу от Бургомистра, и т.п. Причем мне понравилось, что логика в его словах была, как и в книге, т.е. он не стал таким муахаха-безмозглым злодеем, что у него были во многом обоснованные возражения - но смысл их извратился. Потому что да, он-таки обещал ту долю под угрозами Бургомистра. Но сейчас-то перед ним стоит Бард, который им помог. А Эсгарот лежит в руинах. А Бард убил дракона, и спас этим не только часть эсгаротцев, но и гномов с Бильбо в Горе! Но Торин это прячет, запихивает внутрь, а цепляется за те аргументы, что ему выгодны. То же самое с войском Трандуила - да, Торин прав, что законопатился, потому что его пришли потрошить. И Трандуил в фильме совсем другой. Но вот то, что Бард ему говорит - ну отдай ты Трандуилу его цацку, и они уйдут - вот это уже Торином не воспринимается. Т.е. Торин там действительно душевнобольной.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
18.12.2014, 03:36 | #735 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2014, 07:15 | #736 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Сорри, я с очередным медведем. Но уж очень классную идею подкинула Hellga.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
18.12.2014, 12:07 | #737 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Хоббиты изобрели гольф, а эльфы - оркоуборочный комбайн.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.12.2014, 12:20 | #738 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Должен сказать, что после концовки "Хоббита" начало "Братства Кольца", где Гэндальф приходит к Бильбо, ударяется головой о потолок, разглядывает карту Эребора пока тот бегает в поисках съестного, - для меня заиграло абсолютно новыми красками:-) Как будто продолжение "Хоббита" смотрю, настолько аутентично снято.
Рекомендую всем сейчас врубить начало БК и сравнить ощущения:-) Эффект реально очень сильный:-) |
18.12.2014, 12:34 | #739 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Да после Хоббита по мне весь ВК будет смотреться вообще иначе... как будто ты прошагал уже один раз с героями пол-Средиземья и за плечами у тебя тот же жизненный "багаж"...
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.12.2014, 12:36 | #740 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Смерть варга не показана (значит, жива), а вот благотворное влияние её слюны уже приходилось видеть: кого жевала, тот оставался жив, здоров, Типичное поведение правителя: вывернуть слова оппонента таким образом, чтобы они заиграли ему в угоду. За этот жизненно-актуальный политический эпизод сценаристы достойны похвалы.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
18.12.2014, 14:32 | #741 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
|
18.12.2014, 14:38 | #742 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
А для меня именно начало БК как ни странно с Хоббитом не стыкуется (но я веду речь о расширенных версиях), из-за того, что Бильбо стопицот раз начинает писать свою книгу и каждый раз разными словами.
|
18.12.2014, 15:01 | #743 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
А что в этом такого?:-) Очевидно же, что он начинает свою книгу со слов «It began long ago…», рассказывая предысторию всего похода, описывая процветающее королевство гномов и нападение на него Смауга. При этом он явно записывает в книгу не всё, что говорит за кадром. А уже потом, днём, после того как записал предысторию (возможно это по объему выглядит лишь как небольшая аннотация к его книге, основной истории), продолжает писать и даёт книге название (как и своему походу) «Туда и Обратно: история хоббита by Bilbo Baggins» и затем уже рассказывает «Concerning Hobbits» и собственно свою историю (Продолжение пролога FOTR SEE:-) Обратите внимание, когда в ROTK показывается «титульный лист» с названиями «Туда и Обратно» и «Властелин Колец» можно разглядеть перед ним еще пару страничек, куда, вероятно, Бильбо и записал небольшой рассказ про гномов. Внимательный читатель, держа в руках Алую Книгу непременно должен будет туда заглянуть;-)
---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ---------- Просто в этой истории не только концовок много, но и начал: сначала расскажем про гномов, затем про то, что в норе под землей жил-был хоббит. Затем расскажем, кто же такие эти хоббиты, а затем уже подойдем к тому дню, когда к одному из них пришел волшебник:-) По-моему, здорово:-) |
18.12.2014, 15:07 | #744 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Все равно путаница выходит. Сначала он сам отпускает Фродо встречать Гэндальфа, а потом (когда ломятся в дверь) удивляется, что Фродо куда-то делся.
|
18.12.2014, 15:10 | #745 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Тут тоже все понятно на самом деле:-) Просто Бильбо так увлекся своим рассказом, что уже забыл, что проводил Фродо к Гэндальфу:-) Видно же по старику, что его настолько накрыло истинно писательское вдохновение, что он уже и подзабыть успел, что дома никого нет:-)
|
18.12.2014, 15:20 | #746 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
В БК перед тем как написать "О хоббитах" Бильбо выводит дату и сам себя спрашивает "С чего же начать?" А по сюжету получается, что здоровенный кусок он уже написал. И прологом-аннотацией этот кусок считать не получится, потому что по фильму Бильбо написал только There and Back Again (ну и "о хоббитах") и с ними ушел в Ривенделл (он потом Фродо там показывал текст). А "Властелин колец" писал Фродо (это показано в конце третьей части).
|
18.12.2014, 15:29 | #747 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
Цитата:
Конечно, он пишет для себя в первую очередь и для Фродо, но его рассказ о хоббитах был очень предусмотрителен, учитывая, что Алую Книгу однажды нашел оксфордский профессор в гостях у Сэма:-) Цитата:
"А теперь самое время заглянуть туда, где вы еще никогда не были..." |
||
18.12.2014, 15:31 | #748 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Не-не-не, на мой взгляд идея рассказать о хоббитах и приходит ему в ответ на вопрос "С чего бы начать?" - А, да вот о хоббитах! Ну и дата и место написания выводятся перед этим. Т.е. я это считываю как самое-самое начало книги. А по совмещению двух фильмов получается, что уже написана история горы, прилет Смога и детство Бильбо Так что, для меня явная нестыковка.
|
18.12.2014, 15:37 | #750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Единственная перекличка, которая мне действительно нравится: Хоббит начинается монологом My dear Frodo... а ВК заканчивается монологом My dear Sam... Вот это красиво придумали.
---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ---------- Т.е. вы таки согласны, что для просмотра этого фильма мозг не требуется? |