08.09.2015, 06:32 | #31 | |||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Голлум там погибает во всех смыслах, увы... Хотя - Фродо просит Сэма (и думаю, не только Сэма) в конце простить Голлума. И с гибелью Кольца и Саурона - может, этого достаточно, чтобы душа Голлума нашла покой, и приняла "дар Илуватара" именно как дар? Не нам судить, и в мире ВК - тоже не нам. ---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ---------- Цитата:
И опять-таки - зачем судить по синопсису, по краткому пересказу легенд, дошедших до кого-то в неизвестной итерации, когда есть 3 тома Алой Книги? Которые дают полную, и совершенно иную, картину? Цитата:
Только конкретно в этом подфоруме мы обсуждаем "ВК", т.е. финальный вариант книги авторства Профессора, а не подборку черновиков этой книги, сделанную Кристофером. По HOME и черновикам есть отдельные треды на СМ. Да, сцена на Роковой Горе претерпела много метарморфоз (и Сэм, сталкивающий Голлума, был одним из многих вариантов), и любопытно посмотреть на этот процесс. Но именно здесь хотелось бы поговорить о финальном результате, который Профессор счел правильным, и который стал классикой и современным мифом. В финальном варианте Сэм жалеет Голлума. Для Профессора это было важно. Почему - ну, опять-таки, у нас есть 3 тома Алой Книги, в которых ... - ну вы поняли. Цитата:
Ответственность за выбор Голлума, и за его предательство - на Голлуме. На Сэме - ответственность за то, что он не понял порыва Голлума. Все. А потом и Сэм извинялся, и Фродо Голлума успокаивал, а тот все - убью обоих, и точка. Ситуация типа - жена мужу сказала чего-то нелестное, когда муж ей, скажем, принес цветы - а муж взял ее и убил. Жена виновата в нечуткости, все. А муж виноват в убийстве. И да, это трагедия. Как-то так. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ---------- Цитата:
Чикатилло тоже был настойчив, мотивирован, стремился к цели - и добился ее. Или вспоминается, как у нас во дворе в детстве бегал мужик с белой горячкой, и кричал, что поймает чертиков в кустах. И он тоже был настойчив и мотивирован, и очень целенаправленно лез в кусты, и даже кого-то там поймал (судя по его воплям), покуда его не повязали...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||||
08.09.2015, 06:36 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
А вы почитайте его Book of lost tales ("Книга утраченных сказаний") - потом сами рассудите, чего там больше, христианства или язычества Видите ли, Толкиену, при всей его формальной лояльности католичеству, с его-то интеллектом в рамках одной мифологии было явно тесно, и он весьма бесцеремонно заимствовал из многих европейских легендариумов. Да и кто его осудит - в конце концов, все нордические культуры - это его (да и наше) законное наследие
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
08.09.2015, 06:51 | #33 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ---------- Цитата:
В оригинале там было что-то вроде (по памяти) "If I slim down anymore I will become a wraith" - "я так похудел, что скоро призраком стану". Это было сказано Фродо в шутку, но Арагорна недаром так перекосило - он-то знал, на что способны назгулы, идущие по их следу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
08.09.2015, 07:49 | #34 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Curumo,
Цитата:
Компания Торина искала сокровища, а Фродо и Сэм шли в Мордор спасать мир. Разница есть? Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:19 ---------- Цитата:
А впрочем мне всегда интересно почитать про восприятие с другого ракурса. Да, мне хочется и я нахожу логичным рассматривать книгу как произведение автора, который сам был глубоко верующим. То есть с точки зрения христианина. С этой позиции и пишу. А сюда и пришла за чем-то ещё. Приятно найти единомышленников и познавательно почитать мнения, отличные от моих. Последний раз редактировалось nebula; 08.09.2015 в 10:06. |
||||
08.09.2015, 09:41 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Край вампиров
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
- I am sure you have given me all the heaviest stuff, said Frodo. I pity snails, and all that carry their homes on their backs. - I could take a lot more yet, sir. My packet is quite light, said Sam stoutly and untruthfully. - No, you don't, Sam! said Pippin. It is good for him. He's got nothing except what he ordered us to pack. He's been slack lately, and he'll feel the weight less when he's walked off some of his own. - Be kind of a poor old hobbit! laughed Frodo. I shall be as thin as a willow-wand, I'm sure, before I get to Buckland. И все-таки Кистямур здесь наврал. в оригинале речь идет о Бакленде, а не о конце пути, поэтому выглядит не столь эффектно. |
|
artpirojkov получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.09.2015, 09:56 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
09.09.2015, 00:10 | #37 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Зацепилась еще за одно, в самом конце главы. Когда Сэм видит Фродо, освобожденного от Кольца, он на миг забывает обо всем вокруг от счастья, что Фродо спасен.
Спасен не физически, естественно, а душа его спасена, он снова стал самим собой. Насколько Сэм тут счастлив, подчеркивает то, насколько он боялся иного конца. Ведь Фродо сам недавно ему говорил, что сам расстаться с Кольцом он не может, а если у него Кольцо отнимут силой, то он сойдет с ума. И вот, Кольцо отняли силой - а Фродо прежний, и без безумия в глазах. И Сэм понимает, что это значит, и насколько это - чудo. Как бы еще деталь к образу Сэма.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
09.09.2015, 12:55 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
09.09.2015, 13:05 | #39 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Меня тоже этот момент пронял... После всего, что они натерпелись, не: "Так ему и надо!", а "Сэм, давай простим Голлума..." Хотя тут они оба продолжают "гнуть свою линию": они прощали его всю дорогу. Может, поэтому у них всё получилось. Потому что прощать тоже надо уметь... Ладно, сворачиваюсь, а то напишу что-нибудь такое
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
09.09.2015, 16:09 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Как-то никто не отметил, что повесть о Фродо Девятипалом и Сэме Садовнике - это ещё и гимн отношениям хозяина и слуги, что остаются неизменными несмотря на все лишения и страдания. Отношения, без преувеличения прошедшие огонь и воду, а после - и медные трубы.
|
09.09.2015, 21:33 | #41 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
[QUOTE=nebula;1574233]The Hobbit Shire Посвящение Фродо download mp3 for free
Вот эту вообще обожаю, тоже хотела добавить. А вторую не слышала, пошла слушать |
09.09.2015, 23:07 | #42 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Голлум - иллюстрация того, что свой ад мы носим в себе. Не какой-то дядя сверху или снизу на него обрекает - а мы сами себя (или, для верующих - отражение этого в нас). И выйти из этого ада можем тоже только сами. Хочется надеяться, что Смеагола когда-то отпустит, что он хотя бы после смерти перестанет быть рабом Кольца - а именно в этом его ад. Но прощение Фродо поможет его душе только если он сам сумеет этого прощения пожелать... Так что не знаю. Но гибель Кольца и Саурона - возможно, лучшее, что Фродо мог сделать для Смеагола. Может, при физическом отсутствии Кольца душа Голлума и вышла бы из под его власти. И вспоминаются их самые первые с Фродо разговоры, когда Голлум кричал Саурону в своей голове - "уйди, не смотри на нас, иди спать", а Фродо ему сказал - он не уснет, но если пойдешь с нами, у нас есть шанс его победить. Фродо сказал - ---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ---------- Ну - кто так видел их отношения, тот это здесь и отметил.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.09.2015, 01:34 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Край вампиров
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Я сейчас, наверное, напишу дикую ересь (но мне можно, я встретился с друзьями и выпил пива), но ведь Голлум - хоббит, то есть подвид человека (в том смысле, что на хоббитов тоже распространяется Дар Илуватара), то есть его душа тоже уходит неведомо куда и освобождается от всего этого мира, в том числе и от Кольца. А вот о том, что происходит с душами людей потом, есть ли там рай или ад, я думаю Профессор не написал намеренно. Надеюсь, все у его (Голлума) души хорошо.
|
10.09.2015, 01:44 | #44 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Так что я тут надеюсь, что душа Голлума в итoге захочет от своего ада освободиться.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.09.2015, 13:04 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
В окончательном поражении Фродо виноват Голлум. Откусив Хранителю палец и свалившись в огненный ад, он лишил его возможности изменить свой выбор. Фродо обязательно бы передумал, ведь силы добра не могут потерпеть поражение.
Последний раз редактировалось Старый Тук; 10.09.2015 в 13:08. |
10.09.2015, 16:34 | #46 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но силы добра <> Фродо. В смысле, Фродо лично мог потерпеть поражение. И любого человека можно сломать, зло может победить любого конкретного человека. Но вот в общем и целом - не знаю, как это объяснить, но уничтожение и совращение конкретных людей все равно не означает победу зла. По Толкиену понятно, почему это. Потому что звезды светят и во тьме, и это выше и судьбы Фродо, и судьбы Сэма, и Сэм это осознает. В нашем же мире хочется лишь надеяться на это... Что мы в итоге сами себя окончательно не уничтожим, и что это не зря...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.09.2015, 16:50 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Цитата:
Голлум погубил Фродо, но спас Средиземье. |
|
10.09.2015, 17:03 | #48 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да, тогда Сэм опять оказался бы в ситуации, когда весь квест на нем. Только куда бы при этом раскладе делся Голлум? По внутренней логике этих книг, убийство Голлума обрекло бы хоббитов на сдачу Кольцу, это бы их прокляло. Голлум бы сам свалился в огонь, как в итоге и вышло? Кто его знает.
Но при любом раскладе Кольцо могло уйти, только забрав с собой кого-то из них. И при любом раскладе Голлум не пережил бы Кольцо - рассыпался бы в прах. А насчет того, что силы добра должны победить - ну, они сами по себе автоматом не побеждают, и в нашем мире тоже...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
10.09.2015, 17:31 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Если бы Голлум не предал хозяина, Средиземье бы погибло. Ведь никто не смог бы бросить Кольцо в огонь.
|
10.09.2015, 22:33 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А если не предал бы, что бы произошло? Вот так прямо бы и погибло? Тогда зачем Фродо с ним разговоры разговаривал и пытался спасти заблудшую душу?
Опять вырвала главу из общего контекста. Начала читать и вижу, что несмотря на безнадежную ситуацию в объективной реальности, усиливаются, если можно так выразиться вертикальные связи героев. Рассуждая о нерадужных перспективах, Сэм обращается к кому-то, кто сильнее и выше того же Гэндальфа, который послал их в такой опасный поход, но "не на смерть же?!" И на протяжении всей главы он получает вполне внятные ответы мира на свой запрос, причем, как кажется, данные не без участия самых могущественных валаров. Я не дочитала и могу что-то путать, но по-моему, именно в этой главе, Сэм нашел воду, из отдых осветила звезда. И наконец-то смог проявить себя Манве, к которому я до сих пор не могу определить свое отнлшение. Как мне кажется, северный ветер, принесший спасение хоббитам, поборовший разрушительную бурю, напрямую его рук дело :-) И еще по поводу Кольца, по мнению многих, самого непонятного и изрядно переоцененного артефакта - посмотрела, как оно воздействует на Фродо, и поняла, что это в чистом виде вирусная картина - слабость, ломота и главное спутанное сознание. И влиять колечко начинало по-настоящему на тех, кто долго им владел. Ну и состояние "имунной" системы тоже исело значение. У людей, очевидно, резистентность была куда меньше, чем у хоббитов. Пошла читать дальше... Последний раз редактировалось opalfruits; 10.09.2015 в 22:35. |
10.09.2015, 23:02 | #51 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Да, попытка отъема Голлумом Кольца у Фродо была неизбежна - если б все трое дошли до Горы и не погибли по дороге. Он был рабом Кольца и не устоял бы перед этим искушением, особенно у входа в Саммат Наур. Т.е. в этом смысле предательство Голлума было неизбежно - как неизбежен был и финальный слом Фродо с Кольцом. Но Голлум мог отнять Кольцо у Фродо до того, как тот сломался, и сам прыгнуть с ним в лаву. Это было бы наилучшим сценарием и для Фродо, и для Голлума, самым милосердным для обоих. Для Фродо понятно почему, а Голлум все равно был обречен либо погибнуть вместе с Кольцом, либо, если б Саурон успел их остановить - на вечную пытку в виде призрака-раба Саурона. Но осознание этого и добровольный прыжок - момент Дарт Вейдера - позволил бы ему уйти в мире, уйти победителем. ---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смеаголу хватило одного вида Кольца в чужих руках, чтобы убить брата... И влияние Кольца, кроме качеств того, с кем оно "работало", еще очень зависело от силы Саурона и близости к Мордору. И влияло оно главным образом на психику - ну, и на психосоматику через это.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||
11.09.2015, 00:02 | #52 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
И что такого особо безумного в цели Голлума? Он пытался вернуть свою собственность, нечто очень дорогое для него. Вы если кошелек потеряете, разве не попробуете его вернуть? А если кто найдет его и не отнесет в полицию, это вообще-то кража Если что, я вообще-то вовсе не болею за Голлума - как хранитель кольца он прямо скажем "ни ума, ни фантазии". Хотя если прикинуть, сколько орков он передушил за 500 лет в своих пещерах, Светлые ему могли бы и на памятник скинуться - не каждый рыцарь нанесет Темным такой урон Цитата:
Цитата:
Кстати, напоследок о назгулах - раз уж они погибают в этой главе. Так или иначе, Кольца дали им - смертным - возможность прожить 4000 лет. А если бы не Светлые с их страстью к уничтожению чужих артефактов , то прожили бы и еще дольше. То есть, магия Саурона оказалась сильнее судьбы, начертанной людям Илуватаром. Не так уж он и лгал королю Нуменора, говоря, что бессмертие возможно в этом мире (да-да, условия мелким шрифтом... я помню )
__________________
Треугольник будет выпит. |
|||
11.09.2015, 01:09 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2012
Адрес: Край вампиров
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.09.2015, 03:53 | #54 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
У Голлума же мы видим живую мучающуюся душу, и поэтому его жаль. Жаль Смеагола, который в нем за 500 лет не умер до конца. Так что вот так я это вижу - в Голлуме есть чего жалеть, а в назгулах уже давно нечего. А насчет того, что Голлума на Горе одолело безумие - там не только dancing like a mad thing, что в данном контексте вовсе не плясках на дискотеке. Он там еще крадется за Сэмом с безумным блеском в глазах. А у Фродо, после освобождения от Кольца, из глаз пропадает безумие - т.е. оно там до этого было. Саммат Наур - эпицентр мощи Кольца и Саурона, и смертным рабам Кольца, которыми на тот момент были и Голлум, и Фродо, это все окончательно снесло крышу. А до Мордора Голлум был психически нездоров (голоса, шизофрения, маньячество, плюс все, что с ним стало за 500 дет одиночества), но при этом функционален и вменяем.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
11.09.2015, 11:21 | #55 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если вы спрашиваете, отвечу на выделенное: нет, я так не считаю. Про назгулов, кстати, очень интересно. Прожили-то они долго, но: Цитата:
Цитата:
О том, что это была за жизнь в виде призраков, рабов Саурона, мы знаем мало, у нас есть только вот эти намёки и описание Гэндальфа того, что грозило Фродо, если бы он тоже превратился в призрака после Заветри. Оптимизма насчёт их жизни не внушает. Мелкий шрифт всегда надо читать. |
|||||
11.09.2015, 11:58 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Категорически не согласен с Курумо. Человеку не положено жить вечно или даже очень долго. Долго положено жить нуменорским королям. Потому что они потомки благородного Элроса, а не просто так аданы. Хотеть бессмертия для смертного - великий грех. Бессмертные только прекрасные эльфы, а все, кто против - бунтовщики и смутьяны, идущие против воли Всевышнего. Так что поделом Нуменору. Ведь если бы на то была его воля, он дал бы людям бессмертие. Но он наделил им только эльфов. И нечего им завидовать. У людей своё предназначение. Не в этой жизни.
Последний раз редактировалось Старый Тук; 11.09.2015 в 12:39. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.09.2015, 13:14 | #57 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Конечно! Светлые просто обязаны скинуться на памятник Голлуму, старушке Шелоб, а также неизвестному оркскому вояке, уконтрапупившему сослуживца.
Но я лучше скинусь на памятник итилийским кроликам.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
12.09.2015, 01:29 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Назгул руководит королевством Ангмар и взятием Итила, охотой за Кольцом и атакой на Минас-Тирит, разговаривает с Фродо, Гэндальфом и Эовин, ненавидит и сомневается - и все это зомби? Ну-ну Задумайтесь - если бы Фродо, обьявив Кольцо своим, прожил еще пару столетий, он стал бы точно таким же - "зомби, валить его без жалости"
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.09.2015, 13:29 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
Тот редкий случай, когда соглашусь с Курумо: называть энергетического упыря зомби - семантически неверно.
И вообще я считаю, что назгулы легко отделались. Должен был состояться Дол-Гулдурский трибунал, с допросом обвиняемых,заслушиванием всех свидетелей и пострадавших. А так они себе сгорели - и фюить! - за Грани Мира. Мало того, что смерть избавила их от невыносимого существования, так ещё и - автоматом под амнистию. Последний раз редактировалось Старый Тук; 12.09.2015 в 13:33. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.09.2015, 14:35 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
И их жаль, но жалеть получается людей, которые когда-то, не разобравшись в мелком шрифте, сделали поворот не туда, а не человеческие составляющие, разменявшие свою целостность, на весьма сомнительные бонусы бесконечного существования в полной зависимости от того, кто сильнее. Да, Фродо мог бы стать таким же, как назгулы, он и сделал первый шаг по этой дороге. Но при этом он сделал все и больше, чтобы этот первый шаг стал бы последним. Старый Тук, интересная мысль по поводу амнистии, только не получилось ли так, что назгулы, не раскаявшись в своем выборе, ушли в столь милое их господину Ничто? Эту сову надо бы прояснить... ---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ---------- [/COLOR] Нет, это было в прошлой главе, пока они шли по Моргаю. Когда они спустились на Горгорот, ничего хорошего с ними больше не происходило. А до этого был южный ветер, развеявший тьму Саурона и помогший Минас Тириту (и Фродо с Сэмом на Моргае). С погодой там явно что-то не просто так было. Значит в финале похода заботу о героях наконец-таки взял в свои руки глава валаров. Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам А по твоему мнению? Оно, конечно, символ, но вроде символизирует достаточно ясно. Я довольно долго разбиралась в том, что оно символизирует и как влияет на героев. И, да, довольно долго для меня его опасность была скорее декларируемой, чем реально ощущаемой. Но с течением времени, я поняла, каков был механизм его воздействия и с магической, и с физической и с метафизической точки зрения. Сейчас я понимаю, через какой ад каждый день переживал Фродо, сражаясь с демонами, порожденными Кольцом, угнездившимися на сердце и в голове. Ведь отчаяние, горечь и тоска без всякого кольца могут довести вполне здорового и адекватного человека до непоправимых поступков. А когда это все продуцируется сознательно, целенаправленно и усиливает воздействие, встретив мало мальское сопротивление, то муки носителя этого артефакта являются несомненными и ужасными. Смеагол и Боромир тут бы с тобой не согласились. О, и Бильбо тоже. Смеаголу хватило одного вида Кольца в чужих руках, чтобы убить брата... И влияние Кольца, кроме качеств того, с кем оно "работало", еще очень зависело от силы Саурона и близости к Мордору. И влияло оно главным образом на психику - ну, и на психосоматику через это.[/QUOTE] Повторюсь, у каждого свое состояние иммунной системы |
|