А вы плакали на РотК? - Страница 10

Rika · 18.10.2004, 17:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Если это и понятно, то, наверняка, только ежу.

"Голливудскость" Питера Джексона - это уже даже не смешно.

Кувшинка,
видать, много на ХА в последнее время ежиков развелось!

Какие, однако, сообразительные зверюшки!

А на насчет "голливудскости" ПиДжея и его ВК... Помнишь, Лейтенант этой весной сделал нетленное заявление (оно, правда, если не ошибаюсь, касалось "однообразной игры хоббитов")?

"Заявляю, что отныне все разговоры на эту тему буду считать часто повторяемой глупостью".

Разговоры про пиджеевскую "голливудщину" я уже давно занесла для себя в ту же самую рубрику.

radio_weiss · 18.10.2004, 18:00

Одна радость: Лейтенант, это далеко не истина в последней инстанции.

Water Lily · 18.10.2004, 18:02

Rika,
Лейтенант предубежденно относится к хоббитам.

А ежи.. да, расплодились.

Rika · 18.10.2004, 18:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Rika,
Лейтенант предубежденно относится к хоббитам.

Кувшинка, если верить тому заявлению, после ВК/ВК его предубеждение сильно уменьшилось!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
А ежи.. да, расплодились.

Что поделать, к ХА времен расцвета уже не вернуться - все имеет свой естественный конец. Это с одной стороны. А с другой - иногда оживает прежний боевой азарт и желание погонять ежей с ежебойкой наперевес.

Эх, раньше у нас тут такие битвы кипели, а теперь как-то лениво стало...

RW,
согласна, никто из нас не обладает истиной в последней инстанции - Лейт не исключение. Но та его фраза была исключительно хороша в своей выразительности! (ИМХО)

radio_weiss · 18.10.2004, 18:31

Rika, просто мне, ну, несколько обидно, что ли. Не хочется вновь выступать глупцом (&copy Лейтенант), но _я лично_ вижу в ВК достаточно большое количество той самой голливудщины. Хотя, это оффтопик, конечно же.

Rika · 18.10.2004, 18:43

RW, я помню, помню, что Вам не лег на душу джексоновский ВК. Мы с Вами, в свое время, до хрипоты спорили по самым разным вопросам...

Но, честное слово, теперь, когда все битвы уже отгремели, а эти фантастические годы ожиданий, надежд и обсуждений на ХА уже почти ушли в историю, я могу лишь выразить Вам мое искреннее сочувствие - именно с тем, что у Вас "не срослось" с Джексоном.

Мне повезло, я с Джексоном совпала. Для меня годы ожиданий вылились в сильнейшее художественное потрясение и, что уж бояться "высокого стиля" , в счастье сбывшейся мечты. А то немногое, что мне не нравится в фильмах ВК, сполна перевешивается монбланом положительных эмоций и замечательных находок.

Но я могу себе представить, как, наверное, больно и обидно Вам, когда Ваши ожидания завершились разочарованием и несбывшимися надеждами.

RW, Мы с Вами много ругались в прошлом, но теперь - мир, лады?

Толкиен - все равно форева!

И завершим на этом сей злостный офф-топ.

radio_weiss · 18.10.2004, 19:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika
Но, честное слово, теперь, когда все битвы уже отгремели, а эти фантастические годы ожиданий, надежд и обсуждений на ХА уже почти ушли в историю, я могу лишь выразить Вам мое искреннее сочувствие - именно с тем, что у Вас "не срослось" с Джексоном.

Rika, спасибо. Самое интересное, что многие моменты фильма я очень люблю. И жаль, что не могу так же отнестись к фильму в целом.

Цитата:

RW, Мы с Вами много ругались в прошлом, но теперь - мир, лады? Толкиен - все равно форева!

Вот с этим спорить и не хочется и не нужно, да

Конечно, рулез форева, и, конечно

!

Цитата:

И завершим на этом сей злостный офф-топ.

Да-да. А то мне придется самомодериться

Johanna · 18.10.2004, 19:55

Н-да, не ожидала, что мой пост вызовет столь ЯРОСТНУЮ реакцию.

Мне, "циничной женщине", и не снились такие недетские наезды!

Да и в слэшерстве (?) еще никто не обвинял. Мдя, прямо, "повсюду страсти роковые". Чувствую, нужно впредь держать свое мнение при себе, а то, не равен час, порвут как тузик грелку, более чувствительные и романтичные, чем я, особы!

А что касается "гламурности" - конечно, гламурно до мозга костей. Но мне местами все равно нравится. Что делать, испорчен мой вкус Голливудом.

Water Lily · 18.10.2004, 19:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika

Эх, раньше у нас тут такие битвы кипели, а теперь как-то лениво стало...

Хочется надеяться, что народ еще пару раз передерется после SEE, хотя бы по поводу продолжительности поцелуев Эовин с Фарамиром, не лишат же они нас этого.

Johanna · 18.10.2004, 20:07

Да, кстати, вспомнила, когда я точно прослезилась. Когда увидела, что Денетор копия БГ.

Rohirrimka · 18.10.2004, 20:25

И все-таки..мне вот любопытно услышать определение "гламурности".
Обещаю не бросаться и не рвать никого

Johanna · 18.10.2004, 20:35

Гламурность... это, например, люди, с юбилейными лицами взирающие со стен Минас Тирита на Фарамира, назгулов и Гэндальфа. Это Фродо, делающий балетные взмахи руками перед тем как упасть без сознания. Это хоббиты, мирно беседующие посреди огненного моря, когда по идее уже все волосы должны были трещать от жара. Это армия Гондора в таких начищенных доспехах, что создается впечатление, что эта самая чистка проводится в ущерб военным учениям. И т.д.

Павел · 18.10.2004, 20:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika
Тогда может быть, уважаемая Johanna объяснит мне, наконец, что смешного некоторые зрители обнаруживали в этой сцене????

Рика, на самом деле это эмоциональная неразвитость, как я это называю. В определенных кругах это называется «не выносить соплей». Подобной проблемой страдает огромное количество людей (в основном конечно представители мужского пола). Дело не в слэшерстве или каких-то смешных логических цепочках. Такие сцены, где персонажи открыто демонстрируют свои чувства, этого зрителя сильно смущают. И смех становится защитной реакцией в ответ на то что, человек себя просто неуютно чувствует. Замечено очень давно. Я как и Амели обожаю подсматривать за реакцией людей в кинотеатрах:-)

Johanna · 18.10.2004, 20:38

В общем, гламурность - это замена чувства чувствительностью, трагичности - сентиментальностью, а одухотворенности - большими круглыми глазами.

ИМХО.

Johanna · 18.10.2004, 20:41

Благодарю ПАВЛА за поставленный мне диагноз.

)
Больше психиатров, хороших и разных!

Rohirrimka · 18.10.2004, 21:02

О, Павел, замечательно сформулировано! Полностью согласна.

Johanna, понимаете, там, где ты видишь мирно беседующих хоббитов - я вижу людей (эээ..ну да, хоббитов), которые сделали все, что могли и теперь готовы умереть...они не будут носиться с криками о помощи и рыдать не будут...они спокойно и с достоинством ждут конца - вот как это для меня называется. И начищенные доспехи армии Гондора меня радуют - именно так готовятся к последнему бою (никогда не слышала про русский обычай перед боем/смертью все чистое надевать?

) "Юбилейные" лица я опять же представить не могу...видно у меня проблемы с пониманием твоих формулировок

Да, я далеко не всем в фильме довольна. Но ИМХО Джексон почти везде выдержал эту тонкую грань между зрелищностью и искуственностью.

Johanna · 18.10.2004, 21:11

Ладно, зачем портить людям кайф от фильма? В конце концов, это тоже дар - уметь увидеть глубокое чувство там, где я например, вижу фальшь. У каждого в конце концов свой ВК. Хотя взрывы эмоций и гневные отповеди меня радуют!

Marya · 18.10.2004, 21:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
В общем, гламурность - это замена чувства чувствительностью, трагичности - сентиментальностью, а одухотворенности - большими круглыми глазами.
ИМХО.

О, мне очень нравится такое определение! Хотя я и не совсем так понимала гламурность.

Но сцены, вами помянутые, уж больно разные. Как Почетный Пурист

, не могу не отметить, что сцена на лаве полностью взята из книги (кроме упоминания о женитьбе на Рози, которое вставлено, чтобы унять слэшеров), а начищенные доспехи - аналог торжественного стиля описания в данном отрывке. В местах, где повествование реалистично, герои в фильме тоже ходят в рваном, старом и поношенном.

Water Lily · 18.10.2004, 21:25

Армия в нечищенных доспехах - это здорово. Не по-голливудски, конечно, но здорово.

Johanna, если вы нас не провоцируете на флейм, определите также, пожалуйста, "трагичность".
Интересно, как по-вашему должны были вести себя хоббиты на грани смерти после перенесенных ужасов.

Johanna · 18.10.2004, 21:34

Water Lily, ну откуда же я знаю, как должны себя вести хоббиты? Честно говоря меня весь их предыдущий "поход по Мордору" настолько добил, что как они себя вели "после всего" мне уже было по барабану. А насчет трагичности, по-моему Минас Тирит подкачал. Прямо сил нет смотреть, из гондорцев сделали какое-то стадо баранов (мамма миа, страшно подумать, что сейчас начнется!

)
Определение трагичности... Надо подумать. Я ведь не энциклопедический словарь. Кстати, Сэм в этой сцене - еще ничего... Сказывается профессионализм и историческое образование.
А на флейм я вас и не думала провоцировать, т.к. не знаю, что это такое.

Water Lily · 18.10.2004, 21:57

Johanna, тем не менее, вы что-то имели в виду, говоря, что "трагичность заменили сентиментальностью". Вот о том, что вы понимаете под трагичностью, я и интересовалась

Павел · 18.10.2004, 22:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
Благодарю ПАВЛА за поставленный мне диагноз.)
Больше психиатров, хороших и разных!

Ну, Johanna, ты в эту категорию людей явно не попадаешь. Тут случай куда более запущенный:-)

Johanna · 18.10.2004, 22:20

Хорошо, попробую навскидку.
Фродо пережил ужас от встречи с назгулом. С НАЗГУЛОМ!...И что? "Фродо выглядит испуганным"
Фродо прошел Мордор. Расстался с Кольцом. Пережил полный личный крах. И что? - Фродо выглядит расстроенным. Сэм-то еще ладно. У него краха всей жизни не произошло, и его сокровище рядом с ним (а теперь обвините меня в непристойности!). Но Фродо!... Он все так же кривит бровки. И так далее. Фразы вместо любви, испуг вместо смертного ужаса, недоумение вместо горечи, истерика вместо отчаяния... Вот это я и называю заменой трагедии на сентиментальность. Придется как видно и правда слазить в словарь для пущего авторитету.

Din · 18.10.2004, 23:40

Да, кое-где я согласна насчет того, что Вуд ненатурален, несколько искусственнен в ужасе, решимости, испуге, будто показывает, а не переживает. Увы.

Я помню, как была этим расстроена, читала Миссис Андерхилл многократно, чтобы избавиться от разочарования.
Но это-то здесь при чем?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Johanna
Так как и ежу понятно, что если уж кого Сэм и любит, так это Фродо.

Чего не было, того не было. Всегда в ужас прихожу, когда читаю такое, извини пожалуйста.

Маэглин · 18.10.2004, 23:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily
Хочется надеяться, что народ еще пару раз передерется после SEE, хотя бы по поводу продолжительности поцелуев Эовин с Фарамиром, не лишат же они нас этого.

Смею предположить, что битвы ещё будут, и посерьёзнее. RotK SEE принесёт с собой много сюрпризов.

TheHutt · 19.10.2004, 00:00

Следует немножко подготовиться перед просмотром, не считаешь?

Маэглин · 19.10.2004, 00:16

Ещё как стоит. Единственное, чего не стоит делать - это перечитывать книгу

Water Lily · 19.10.2004, 00:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Смею предположить, что битвы ещё будут, и посерьёзнее. RotK SEE принесёт с собой много сюрпризов.

Что, поцелуй будет еще более страстный, чем на коронации Арагорна?

Johanna · 19.10.2004, 00:50

Чтобы закрыть тему насчет Фродо и Сэма. Есть такая шутка, юмор называется. Не надо воспринимать все слишком серьезно!

Jessica Rabbit · 19.10.2004, 01:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Water Lily

Что, поцелуй будет еще более страстный, чем на коронации Арагорна?

Не знаю как насчет более страстного, но то, что сердечных приступов будет больше при лицезрении этого - почти факт!

Результаты опроса: А вы плакали на РотК?
Да, в три ручья	95	26.84%
Да, немножко	127	35.88%
Нет, но комок к горлу подкатывал	97	27.40%
Нет, и особо не хотелось	35	9.89%
Голосовавшие: 354. Вы ещё не голосовали в этом опросе

18.10.2004, 18:00	#272
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Одна радость: Лейтенант, это далеко не истина в последней инстанции. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.10.2004, 18:02	#273
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Rika, Лейтенант предубежденно относится к хоббитам. А ежи.. да, расплодились. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

18.10.2004, 18:31	#275
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Rika, просто мне, ну, несколько обидно, что ли. Не хочется вновь выступать глупцом (&copy Лейтенант), но _я лично_ вижу в ВК достаточно большое количество той самой голливудщины. Хотя, это оффтопик, конечно же. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.10.2004, 18:43	#276
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	RW, я помню, помню, что Вам не лег на душу джексоновский ВК. Мы с Вами, в свое время, до хрипоты спорили по самым разным вопросам... Но, честное слово, теперь, когда все битвы уже отгремели, а эти фантастические годы ожиданий, надежд и обсуждений на ХА уже почти ушли в историю, я могу лишь выразить Вам мое искреннее сочувствие - именно с тем, что у Вас "не срослось" с Джексоном. Мне повезло, я с Джексоном совпала. Для меня годы ожиданий вылились в сильнейшее художественное потрясение и, что уж бояться "высокого стиля" , в счастье сбывшейся мечты. А то немногое, что мне не нравится в фильмах ВК, сполна перевешивается монбланом положительных эмоций и замечательных находок. Но я могу себе представить, как, наверное, больно и обидно Вам, когда Ваши ожидания завершились разочарованием и несбывшимися надеждами. RW, Мы с Вами много ругались в прошлом, но теперь - мир, лады? Толкиен - все равно форева! И завершим на этом сей злостный офф-топ. Последний раз редактировалось Rika; 18.10.2004 в 18:45.

18.10.2004, 19:55	#278
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Н-да, не ожидала, что мой пост вызовет столь ЯРОСТНУЮ реакцию. Мне, "циничной женщине", и не снились такие недетские наезды! Да и в слэшерстве (?) еще никто не обвинял. Мдя, прямо, "повсюду страсти роковые". Чувствую, нужно впредь держать свое мнение при себе, а то, не равен час, порвут как тузик грелку, более чувствительные и романтичные, чем я, особы! А что касается "гламурности" - конечно, гламурно до мозга костей. Но мне местами все равно нравится. Что делать, испорчен мой вкус Голливудом. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 20:07	#280
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Да, кстати, вспомнила, когда я точно прослезилась. Когда увидела, что Денетор копия БГ. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 20:25	#281
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	И все-таки..мне вот любопытно услышать определение "гламурности". Обещаю не бросаться и не рвать никого __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

18.10.2004, 20:35	#282
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Гламурность... это, например, люди, с юбилейными лицами взирающие со стен Минас Тирита на Фарамира, назгулов и Гэндальфа. Это Фродо, делающий балетные взмахи руками перед тем как упасть без сознания. Это хоббиты, мирно беседующие посреди огненного моря, когда по идее уже все волосы должны были трещать от жара. Это армия Гондора в таких начищенных доспехах, что создается впечатление, что эта самая чистка проводится в ущерб военным учениям. И т.д. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 20:38	#284
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	В общем, гламурность - это замена чувства чувствительностью, трагичности - сентиментальностью, а одухотворенности - большими круглыми глазами. ИМХО. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 20:41	#285
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Благодарю ПАВЛА за поставленный мне диагноз.) Больше психиатров, хороших и разных! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. Последний раз редактировалось Johanna; 18.10.2004 в 20:47.

18.10.2004, 21:02	#286
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	О, Павел, замечательно сформулировано! Полностью согласна. Johanna, понимаете, там, где ты видишь мирно беседующих хоббитов - я вижу людей (эээ..ну да, хоббитов), которые сделали все, что могли и теперь готовы умереть...они не будут носиться с криками о помощи и рыдать не будут...они спокойно и с достоинством ждут конца - вот как это для меня называется. И начищенные доспехи армии Гондора меня радуют - именно так готовятся к последнему бою (никогда не слышала про русский обычай перед боем/смертью все чистое надевать? ) "Юбилейные" лица я опять же представить не могу...видно у меня проблемы с пониманием твоих формулировок Да, я далеко не всем в фильме довольна. Но ИМХО Джексон почти везде выдержал эту тонкую грань между зрелищностью и искуственностью. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

18.10.2004, 21:11	#287
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Ладно, зачем портить людям кайф от фильма? В конце концов, это тоже дар - уметь увидеть глубокое чувство там, где я например, вижу фальшь. У каждого в конце концов свой ВК. Хотя взрывы эмоций и гневные отповеди меня радуют! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 21:25	#289
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Армия в нечищенных доспехах - это здорово. Не по-голливудски, конечно, но здорово. Johanna, если вы нас не провоцируете на флейм, определите также, пожалуйста, "трагичность". Интересно, как по-вашему должны были вести себя хоббиты на грани смерти после перенесенных ужасов. __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

18.10.2004, 21:34	#290
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Water Lily, ну откуда же я знаю, как должны себя вести хоббиты? Честно говоря меня весь их предыдущий "поход по Мордору" настолько добил, что как они себя вели "после всего" мне уже было по барабану. А насчет трагичности, по-моему Минас Тирит подкачал. Прямо сил нет смотреть, из гондорцев сделали какое-то стадо баранов (мамма миа, страшно подумать, что сейчас начнется!) Определение трагичности... Надо подумать. Я ведь не энциклопедический словарь. Кстати, Сэм в этой сцене - еще ничего... Сказывается профессионализм и историческое образование. А на флейм я вас и не думала провоцировать, т.к. не знаю, что это такое. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.

18.10.2004, 21:57	#291
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Johanna, тем не менее, вы что-то имели в виду, говоря, что "трагичность заменили сентиментальностью". Вот о том, что вы понимаете под трагичностью, я и интересовалась __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

18.10.2004, 22:20	#293
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Хорошо, попробую навскидку. Фродо пережил ужас от встречи с назгулом. С НАЗГУЛОМ!...И что? "Фродо выглядит испуганным" Фродо прошел Мордор. Расстался с Кольцом. Пережил полный личный крах. И что? - Фродо выглядит расстроенным. Сэм-то еще ладно. У него краха всей жизни не произошло, и его сокровище рядом с ним (а теперь обвините меня в непристойности!). Но Фродо!... Он все так же кривит бровки. И так далее. Фразы вместо любви, испуг вместо смертного ужаса, недоумение вместо горечи, истерика вместо отчаяния... Вот это я и называю заменой трагедии на сентиментальность. Придется как видно и правда слазить в словарь для пущего авторитету. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. Последний раз редактировалось Johanna; 18.10.2004 в 22:26.

19.10.2004, 00:00	#296
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Следует немножко подготовиться перед просмотром, не считаешь? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

19.10.2004, 00:16	#297
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Ещё как стоит. Единственное, чего не стоит делать - это перечитывать книгу __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

19.10.2004, 00:50	#299
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Чтобы закрыть тему насчет Фродо и Сэма. Есть такая шутка, юмор называется. Не надо воспринимать все слишком серьезно! __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци.