Конструктивный тред-2 - Страница 16

арве · 28.02.2017, 21:58

Нууу..., если критерии "хорошо/допустимо" - "плохо/не допустимо" пока никак не формулируются, то сформулировать понятие "тона" - вообще запредельная задача. Скорее можно вывести некие "правила этикета", но зачем? Если будут ясные, внятные, общие на всем форуме правила, то и указания на правильный тон не понадобятся. Имхо, разумеется.
Кстати, можно абсолютно вежливым и вписывающимся в правила тоном тааак оскорбить, что базарные крики Пушкиным и Шекспиром покажутся. Нидайбох... Как говорила великая Раневская: "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".

Стихия · 28.02.2017, 21:59

Цитата:

Сообщение от Мимоходом

С какого года пошло всё на убыль?

Присоединяюсь к вопросу, адресованному "дедам" форума:

с какого года (ну примерно хотя бы временной промежуток), на ваш взгляд - этот самый сменившийся контингент взял моральный верх на форуме и завел тут свои порядки?

Nelt · 28.02.2017, 22:01

Цитата:

Сообщение от Мимоходом

А основная причина этого на Ваш взгляд?

Вопрос на диссер.

Люди, время, модерация, даже основной объект обсуждения ("Хоббит" вместо "ВК") - "тысячи их".
В свою очередь, памятуя о стиле предыдущих ваших постов в этом треде, не могу не спросить: с какой целью интересуетесь?

Старый Тук · 28.02.2017, 22:06

Цитата:

Сообщение от арве

"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".

Угадайте, кого забанят первым.

Мимоходом · 28.02.2017, 22:08

Цитата:

Сообщение от Nelt

Вопрос на диссер.

Люди, время, модерация, даже основной объект обсуждения ("Хоббит" вместо "ВК") - "тысячи их".
В свою очередь, памятуя о стиле предыдущих ваших постов в этом треде, не могу не спросить: с какой целью интересуетесь?

Просто-беседую)
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Nelt · 28.02.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от Стихия

Присоединяюсь к вопросу, адресованному "дедам" форума:

с какого года (ну примерно хотя бы временной промежуток), на ваш взгляд - этот самый сменившийся контингент взял моральный верх на форуме и завел тут свои порядки?

Поскольку я совершенно официально

бабушка форума (я даже не знаю, тут еще остались те, кто эту хохму помнит?

)) ) с боевым половником, то, думаю, могу смело счесть себя эээ... "дедом" (~~прости, Механик, не корысти ради, а токмо волею игры слов~~).

И сказать, что на вопрос в такой постановке ответить совершенно невозможно по целому ряду причин.

Во-первых, если что-то происходит с "духом" (военная лексика пошла, а?), то это процесс постепенный, длительный и поэтапный.

Во-вторых, сама формулировка "взял моральный верх" непонятна.

В-третьих, думаю, свои порядки тут никто не заводил - и не мог, кроме администрации.

В-четвертых, раз уж разговор пошел в эту сторону, я совершенно не согласна с эскалированием темы старенькие-новенькие в таком ключе. Это не то, что мы должны делать, кмк.

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Мимоходом

Просто-беседую)

Меня бы больше устроил ответ о целях, если честно. Я об этом спрашивала.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

мисси · 28.02.2017, 22:16

Цитата:

Сообщение от Nelt

Здесь достаточно умных, талантливых, интересных - в том числе, из числа пришедших недавно.
Но довольно сильно поменялся настрой и стиль общения.

Опять ППКС.
И с какой-то частью этих новопришедших я могу взахлеб общаться, но при этом мне что-то в том самом настроение и стиле общения может не нравиться, чоуштам.

Хенвен · 28.02.2017, 22:16

И старенькие, и новенькие могут быть разными. От времени нахождения на форуме это не зависит.

мисси · 28.02.2017, 22:20

Цитата:

Сообщение от Стихия

Присоединяюсь к вопросу, адресованному "дедам" форума:

с какого года (ну примерно хотя бы временной промежуток), на ваш взгляд - этот самый сменившийся контингент взял моральный верх на форуме и завел тут свои порядки?

Ну здрасте. Все же просто. Оживляж ХА случился после выхода первой части фильма Хоббит. И этот оживляж принёс в своей новой волне новый стиль. Постепенно он взял верх.

Мимоходом · 28.02.2017, 22:21

[модераториум]
Оффтоп и флейм удалены - TheHutt
[/модераториум]

Приношу извинения за моральный ущерб, причиненный свидетелям хамства)

Nelt · 28.02.2017, 22:28

Цитата:

Сообщение от Хенвен

И старенькие, и новенькие могут быть разными. От времени нахождения на форуме это не зависит.

ППКС

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Мимоходом · 28.02.2017, 22:34

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Вы правы. Ещё раз-извините. [модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Nelt · 28.02.2017, 22:42

[модераториум]
Оффтопик удален - TheHutt
[/модераториум]

Yennefer · 28.02.2017, 22:51

Цитата:

Сообщение от Стихия

Присоединяюсь к вопросу, адресованному "дедам" форума:

с какого года (ну примерно хотя бы временной промежуток), на ваш взгляд - этот самый сменившийся контингент взял моральный верх на форуме и завел тут свои порядки?

А какая разница?
Может лучше конкретные вопросы решать, чем ~~флудильню разводить~~ устраивать исторический экскурс?

Aran Thranduil · 28.02.2017, 23:06

Хотел бы вернуть к сабжу: комментарии от многоуважаемой Администрации будут? Конкретного письма, которое так долго чистили и над которым так долго думали?

serik · 28.02.2017, 23:19

Цитата:

Сообщение от арве

Нууу..., если критерии "хорошо/допустимо" - "плохо/не допустимо" пока никак не формулируются, то сформулировать понятие "тона" - вообще запредельная задача. Скорее можно вывести некие "правила этикета", но зачем? Если будут ясные, внятные, общие на всем форуме правила, то и указания на правильный тон не понадобятся. Имхо, разумеется.
.

Но при этом можно сформулировать более четко основополагающие моменты поведения, которые в совокупности и зададут определенный тон.

Цитата:

Кстати, можно абсолютно вежливым и вписывающимся в правила тоном тааак оскорбить, что базарные крики Пушкиным и Шекспиром покажутся.

Можно. Но оскорбление является оскорблением в каком бы виде оно ни выражалось. И нарушает существующие правила.

Цитата:

Как говорила великая Раневская: "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью"

Согласна, и лично для меня, гораздо важнее то, что стоит за словами, а не сами слова и способ выражения. Но вот это уж точно в правилах не пропишешь,

Aran Thranduil · 28.02.2017, 23:23

Меня удивляет: неужели люди здесь настолько не повзрослели, что на пальцах надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, и в правилах всё это прописывать? Да, отдельные моменты - нужно. Но не смешно, что всё? Если бы не было настолько грустно.

Nelt · 28.02.2017, 23:48

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Меня удивляет: неужели люди здесь настолько не повзрослели, что на пальцах надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, и в правилах всё это прописывать? Да, отдельные моменты - нужно. Но не смешно, что всё? Если бы не было настолько грустно.

Дело не в возрасте, дело в том, что мы все разные.
То, что для одного хамство, для другого - "а я че, я пошутил, ты че такой нежный?"
Более того, в разных кругах нормой является разное.
Вопрос в том, что именно будет нормой на ХА сейчас. И как именно эта норма будет описана.

О своей позиции я, если что, говорила в прошлом треде и могу повторить: любой переход на личности, непрошеные советы и оценки, не говоря уже о грубости и обсуждении личностных качеств - неприемлемы. И просьба человека, атакуемого какими угодно оценками, даже положительными (эльфинг не лучше троллинга), это прекратить, должна уважаться.
В обсуждении же публичных лиц хотелось бы не видеть оскорблений типа "козлы", "уроды" и т.п. Даже если они правда козлы и уроды.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

АПД. Говорят, что кто-то где-то отвечал на неугодные посты гифкой "Фак ю" - так вот этого, имхо, тоже быть не должно. Ни словами, ни гифками, ни жестами, ни смайликами.
Не можешь сдерживаться - не разговаривай.

Aran Thranduil · 28.02.2017, 23:49

Цитата:

Сообщение от арве

Если вопрос ко мне, то в моем посте это было вызвано последним абзацем "лирического отступления" поста Nelt, с которым я согласна.
Если не ко мне, то я, наверное, этот пост потру, как не нужный..

арве, скорее, к этому

Цитата:

Но при этом можно сформулировать более четко основополагающие моменты поведения, которые в совокупности и зададут определенный тон.

Извините.

Ой, Нэлт, я ведь тоже не про возраст.

Цитата:

Говорят, что кто-то где-то нынче отвечает на неугодные посты гифкой "Фак ю" - так вот этого, имхо, тоже быть не должно. Ни словами, ни гифками, ни жестами, ни смайликами.

Да ну. Не эстетично.

Стихия · 28.02.2017, 23:57

Цитата:

Сообщение от Nelt

О своей позиции я, если что, говорила в прошлом треде и могу повторить: любой переход на личности, непрошеные советы и оценки, не говоря уже о грубости и обсуждении личностных качеств - неприемлемы. И просьба человека, атакуемого какими угодно оценками, даже положительными (эльфинг не лучше троллинга), это прекратить, должна уважаться.
В обсуждении же публичных лиц хотелось бы не видеть оскорблений типа "козлы", "уроды" и т.п. Даже если они правда козлы и уроды

Так эти подходы и были тут на ХА, во всяком случае с момента моей регистрации, когда я могу наблюдать. Для кого-то это что-то новое?
А то ведь в результате конструктивной дискуссии еще выяснится - что новые хорошие Правила - это хорошо забытые старые Правила.

Nelt · 01.03.2017, 00:17

Цитата:

Сообщение от Стихия

Так эти подходы и были тут на ХА, во всяком случае с момента моей регистрации, когда я могу наблюдать. Для кого-то это что-то новое?
А то ведь в результате конструктивной дискуссии еще выяснится - что новые хорошие Правила - это хорошо забытые старые Правила.

Ну, как видно из результата, они, во-первых, слишком вольно трактуются, в том числе, как минимум, одним из модераторов, во-вторых, плохо исполняются.

Aran Thranduil · 01.03.2017, 00:25

Цитата:

То, что для одного хамство, для другого - "а я че, я пошутил, ты че такой нежный?"

Иногда кто-то хочет нахамить, иногда не хочет, а просто шутит. А иногда объект воспринимает "шутки" или "хамство" так, как хочет он, бывает, одно принимая за другое. Ну и модератору показалось не исключаем.

Старый Тук · 01.03.2017, 00:32

Кто ищет, чем оскорбиться - всегда найдет. Дальше главное - первым нажать на кнопку. Толерантная дуэль.

Aran Thranduil · 01.03.2017, 00:35

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Старый Тук · 01.03.2017, 00:42

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

мисси · 01.03.2017, 01:14

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Меня удивляет: неужели люди здесь настолько не повзрослели, что на пальцах надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, и в правилах всё это прописывать? Да, отдельные моменты - нужно. Но не смешно, что всё? Если бы не было настолько грустно.

Удивительную вещь сейчас скажу. В сложившейся здесь и сейчас ситуации, лично для меня четкие правила - это, в первую очередь, защита от того, что "модератору показалось".

Мимоходом · 01.03.2017, 09:54

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Aran Thranduil · 01.03.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от мисси

Удивительную вещь сейчас скажу. В сложившейся здесь и сейчас ситуации, лично для меня четкие правила - это, в первую очередь, защита от того, что "модератору показалось".

Это было несколько о другом. Но ладно. В сложившейся ситуации чёткая инструкция нужна для всех, Вы правы.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

у меня всё

мисси, дайте знать, когда вернёмся к сути интересующей большинство из нас проблемы? Пожалуйста.

Так вот, о чём бы я хотел поговорить. У нас есть письмо, с которого началась эта беседа. А ответа другой стороны нет как нет. Наверняка читали - чтобы определить, что порезать. Разве совсем-совсем не возникло мыслей по поводу? Поделитесь, уважаемые, страсть как интересно. И важно для нас, почему до сих пор и не расходимся.

---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Кто ищет, чем оскорбиться - всегда найдет. Дальше главное - первым нажать на кнопку. Толерантная дуэль.

Весьма показательно.

Не могу не согласиться с первой частью, а про вторую хочу знать: такова официальная позиция? Чудовищно, если так. Т.е. "верхи", судя по, дуэли на "жалобных кнопках" всецело одобряют и поощряют. Занятно. Хотя, да, так и есть. В графе "разрешить конфликт законными способами".

Старый Тук · 01.03.2017, 12:18

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Не могу не согласиться с первой частью, а про вторую хочу знать: такова официальная позиция? Чудовищно, если так.

Не могу знать, всегда опаздываю. Крутишь скролл-череп йорика - жать или не жать?- а тебя уже давно нажали. Хотя, спросить бы - кто он Гекате? Кто ему Геката?..

Aran Thranduil · 01.03.2017, 13:28

При рассматривании текущей ситуации, напрашивается вывод: 1) нужны чёткие правила; 2) нужно больше модераторов для их соблюдения; 3) "жалобную кнопку" у населения лучше отнять (пусть к модераторам сперва обращаются - чтоб законным путём); 4) за ложные доносы в первую очередь уши драть доносчику

28.02.2017, 21:58	#451
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Нууу..., если критерии "хорошо/допустимо" - "плохо/не допустимо" пока никак не формулируются, то сформулировать понятие "тона" - вообще запредельная задача. Скорее можно вывести некие "правила этикета", но зачем? Если будут ясные, внятные, общие на всем форуме правила, то и указания на правильный тон не понадобятся. Имхо, разумеется. Кстати, можно абсолютно вежливым и вписывающимся в правила тоном тааак оскорбить, что базарные крики Пушкиным и Шекспиром покажутся. Нидайбох... Как говорила великая Раневская: "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью". __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

28.02.2017, 22:16	#458
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	И старенькие, и новенькие могут быть разными. От времени нахождения на форуме это не зависит. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

28.02.2017, 22:21	#460
Мимоходом Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.05.2016 Сообщений: 37 Лайки: 0	[модераториум] Оффтоп и флейм удалены - TheHutt [/модераториум] Приношу извинения за моральный ущерб, причиненный свидетелям хамства) Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:32.

28.02.2017, 22:34	#462
Мимоходом Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.05.2016 Сообщений: 37 Лайки: 0	[модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Вы правы. Ещё раз-извините. [модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:33.

28.02.2017, 22:42	#463
Nelt Дивный цивил Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 6,466 Лайки: 5,402	[модераториум] Оффтопик удален - TheHutt [/модераториум] __________________ Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:29.

28.02.2017, 23:06	#465
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Хотел бы вернуть к сабжу: комментарии от многоуважаемой Администрации будут? Конкретного письма, которое так долго чистили и над которым так долго думали? __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 28.02.2017 в 23:09.

28.02.2017, 23:23	#467
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Меня удивляет: неужели люди здесь настолько не повзрослели, что на пальцах надо объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, и в правилах всё это прописывать? Да, отдельные моменты - нужно. Но не смешно, что всё? Если бы не было настолько грустно. __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём...

01.03.2017, 00:32	#473
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,383 Лайки: 542	Кто ищет, чем оскорбиться - всегда найдет. Дальше главное - первым нажать на кнопку. Толерантная дуэль.

01.03.2017, 00:35	#474
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	[модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:36.

01.03.2017, 00:42	#475
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,383 Лайки: 542	[модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:36.

01.03.2017, 09:54	#477
Мимоходом Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.05.2016 Сообщений: 37 Лайки: 0	[модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 01.03.2017 в 11:36.

01.03.2017, 13:28	#480
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	При рассматривании текущей ситуации, напрашивается вывод: 1) нужны чёткие правила; 2) нужно больше модераторов для их соблюдения; 3) "жалобную кнопку" у населения лучше отнять (пусть к модераторам сперва обращаются - чтоб законным путём); 4) за ложные доносы в первую очередь уши драть доносчику __________________ Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 01.03.2017 в 13:32.