"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Anchan]

Ирэн Адлер, есть у меня версия "от Лэймара". Он когда-то так пытался мне растолковать, почто у Денетора в "ВК" отобрали Палантир, не показав зрителю причину безумия Наместника. Лэймар выдал, что это небось было сделано, чтобы не запутывать зрителей. Мол если уже есть один круглый камень - в Ортханке, а потом у Арагорна, то если показать еще один такой в Гондоре, зрители запутаются, как Арагорнов камень попал к Денетору. По аналогии. Есть эльфы, гномы и люди. Гномы с эльфами не дружат. А такие тонкости, как разница между высшими эльфами, лихолесскими эльфами и Эолом Темным Эльфом только запутают зрителя. Раз у нас будет пленение отряда в Лихолесье, значит дружбы между расами нет - и точка!.. И глупый зритель должен видеть это уже в первом фильме, желательно с пролога. Разбираясь в том, что не надо всех эльфов равнять под одну гребенку, вместе с Торином, по ходу дела...

[арве]

Anchan, так это вам еще повезло. Насколько я помню, Лэймар на любые робкие попытки хоть что-нибудь возразить, заявлял: "Фильм - безупречен, а кто этого не понимает - вообще ничего не понимает и нечего ему что-либо объяснять". Я, конечно, утрирую, но в памяти осталось нечто эдакое (и это еще "мягкий" вариант). Разумеется ИМХО.

[Anchan]

Арве, я в курсе. Но, не смотря на грандиозный холивар вокруг Денетора, я таки умудрялась слушать собеседников. Включая Лэймара.

[Mира]

Сообщение от Anchan

А такие тонкости, как разница между высшими эльфами, лихолесскими эльфами и Эолом Темным Эльфом только запутают зрителя. Раз у нас будет пленение отряда в Лихолесье, значит дружбы между расами нет - и точка!..

Кстати, в книге POV Торина про эльфов вообще звучит так: бездельники, землю не пашут, самоцветов не обрабатывают, поют только. Хочется спросить - а ты про таких нолдор что-нибудь слышал? Они еще ходили в дружественно раскрытые ворота вашей Мории как гости-коллеги. Это ирония автора про обычную гномскую предубежденность.

[Kazzirinka]

Торин не был знаком с Элрондом, только с лихолесскими эльфами, отсюда и предубеждение. Хотя он и поспешил уйти из Ривенделла, я думаю, гномы прониклись некоторой симпатией к Владыке, когда тот так почтительно отдал Торину меч. А на отличие Трандуила от Элронда и Галадриэль (да и Линдир неплохо смотрелся в этом фильме) я оччень надеюсь. Думаю, ПиДжей это отличие покажет, хотя настораживает, что в фильме упор был сделан на иное:

Торин-ты предлагаешь мне искать помощи у тех, кто предал моего деда, предал моего отца! Гендальф- но ты это не они.

Намек на то, что эльфы не помогли Трору и Траину, потому что те были неправы?

[heugwen]

Сообщение от Kazzirinka

Торин-ты предлагаешь мне искать помощи у тех, кто предал моего деда, предал моего отца! Гендальф- но ты это не они.

Намек на то, что эльфы не помогли Трору и Траину, потому что те были неправы?

по этим репликам получается, что Гендальф не отрицает самого факта предательства...
"ты -это не они" - ты взял их долг, но не бери на себя их обиды?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

В фильме же - имеем конфликт. Надуманный, искусственный, неприятный. Это коверкает не только повествование, но и образы героев. Повторюсь - определение Толкина, по отношению к Торину "рассудительный" - убито начисто.

Я во многом согласна, только вот не помню, где Толкиен называл Торина "рассудительным" - правда, я в оригинале перечитывала. Единственное, что приходит в голову - Аппендиксы, где Торина называют благоразумным по контрасту с совсем сбрендившими на почве Кольца Трором и Траином - ну, это не очень надежный критерий.
А в "Хоббите" я такого определения не помню - подчеркивается упрямство Торина, вспыльчивость, и ближе к концу, кстати - паранойя. Если не трудно, не подскажете (шь?), мне интересно сравнить с оригиналом - то ли я пропустила, то ли перевод не совсем буквальный.

А насчет надуманности конфликта гномов и эльфов - ну, тема того, что гномы и эльфы друга друга недолюбливали, по разным причинам, рефреном проходит через всего Толкиена, так что в самой теме натяжки не вижу.
Наоборот, читая "Хоббита" недавно, прониклась, какой огромный гештальт закрыли Гимли с Леголасом: в книге изначальный конфликт с Трандуилом другого типа, на меркантильной почве, но описан серьезно.

И мне нравится идея Anchan - что мы, зрители, начинаем путь с Торином, и с его точки зрения, но постепенно, вместе с ним, узнаем, что его точка зрения, и он сам, не такие уж правильные.
Нам дают сначала Торина как героистого героя, и дают Трандуила его глазами, но постепенно происходит (и дальше будет происходить, я надеюсь) деконструкция как самого героя, так и его взглядов. Причем начиная с Ривенделла.

Зритель, не читавший книгу, идет в Ривенделл с ненавистью к Трандуилу, а видит обаятельнейшего Элронда (серьезно, какой классный Элронд в Хоббите!), который искренне помогает Торину, дает ему спокойно уйти, и при этом троллит гномов, в духе книжки. У зрителя, как и Торина, появляются сомнения - а так ли он прав насчет того, что все эльфы - враги?
Контакт между Торином и Элрондом в Ривенделле - один из моих любимых моментов. Элронд подкупает его вручением меча (а между прочим, не его ли предков это меч, из Гондолина - где-то мне попадалось, что это чуть ли не меч Тургона?), а Торин доверяет ему самое сокровенное - свою карту. И препятствия гномам чинят не эльфы - не Элронд и не Галадриэль, а Саруман.

Оффтоп - вот единственная вещь, которую отчаянно хочу в режиссерке: больше Ривенделла и Элронда, со всеми - Бильбо, гномами, ГЭндальфом.

А то, как Гэндальф заманивал Торина в Ривенделл обманом, и вся эта катавасия с варгами, было моим первым кандидатом на Purist Edit, чтоб вырезать это нафик.
Но с 3-го просмотра я перестала обращать на это внимание, и стала смотреть, как Торин с племяшами заботятся друг о друге, на Кили, Двалина, Бофура и пр. Теперь мне эти сцены вырезать совсем не хочется. Отвлекли меня, короче, от бяки блестящей погремушкой, каюсь.

Но эти гномы... ну как перед ними устоять. Я б, на самом деле, сериал бы с ними смотрела, сезонов на 5, с Бильбо и со всеми делами, а не только 9 часов фильма.

[Real]

И мне нравится идея Anchan - что мы, зрители, начинаем путь с Торином, и с его точки зрения, но постепенно, вместе с ним, узнаем, что его точка зрения, и он сам, не такие уж правильные.

Мне кажется всё же, что на события и личностей в "Хоббите" мы смотрим глазами Бильбо. И взгляд Бильбо на весь этот конфликт как раз очень и очень здравый. И приземлённый (down to earth) в хорошем смысле слова.

[Маг]

Я посмотрел скринер, но специально пишу здесь потому что это был другой просмотр. Я долго сопротивлялся, оказывается, напрасно, ибо впечатление не испорчено, а даже улучшено. Как оказалось, от просмотра дома, за компьютером, в той обстановке, которую я хочу и которая мне нужна - я получил удовольствия от фильма возможно даже больше, чем на каком-нибудь третьем просмотре в кинотеатре. Во-первых, потому что я владею ситуацией - я смотрю во сколько хочу и сколько хочу. Я перематываю и повторяю. Я прослушал песню гномов "ложки гни, нож тупи" несколько раз и несколько раз подряд посмотрел сцену где Радагаст лечил ежика. От начала и до великанов я смотрю с 1000%-ным интересом. Я не верю, что наконец дождался момента когда могу уединенно посмотреть фильм дома. Я не захотел смотреть битву великанов, которую я все равно обожаю и перемотал ее. Она менее интересная, хоть и зрелищная, но по сравнению с другими сценами немног однообразно и там синяя картинка. Там только Торин захватывает. У меня сегодня почему-то не было настроения смотреть "Загадки" полностью и я не стал их смотреть. Я насладился Бэг-Эндом, Радагастом и троллями. Потому что все здесь, как и почти весь фильм снято либо как я себе это представлял во время чтения, либо лучше. Чуть меньше получил удовольствия от погони, которую тоже люблю. Ривенделл и разговор Гэндальфа и Галадриэли я пересмотрел на несколько раз. Тема Шира там не зря, очень красиво и правильно!! Потом красивые пейзажи под ту музыку из тизерного трейлера - все это аццки доставило!! Персонажи, музыка, сказочность и красочность фильма и картинки - это я люблю в кино и этим я люблю "Хоббита", который по этой части наголову разбивает "Две Крепости", которые тоже интересно смотреть, но "Хоббита" я люблю больше, потому что он он добрее и как бы волшебнее. Очарования в "Хоббите" больше для меня. Потом я начал смотреть от момента где Гэндальф говорит гномам "В БОЙ!", а потом так даже испуганно "Все за мной!" - и дальше до конца. По-моему от побега от гоблинов до конца минут двадцать всего - я не посмотрел, к сожалению. Я люблю плавные переходы от середины к концу. "Из огня да в полымя" Джексон улучшил, и это мое мнение, а потом мне очень нравится концовка с орлами. Я не терплю в кино резкого изменения стиля, это разрушают иллюзию целостности, но в "Хоббите" Джексон такой несколько сюрреалистической картинкой привносит новый взгляд в Средиземье. Т.е. вся концовка мне нравится. Теперь суть: я получил гораздо больше душевного, эмоционального наслаждения и радости от просмотра не в кинотеатре, а уже дома. Я могу сколько хочу смаковать смешные или грустные моменты и пересматривать целые сцены заново или их перематывать. И возможно я завтра пересмотрю Хоббита еще раз! Мне очень понравилось!

[Ирен Адлер]

Mrs.Underhill

"- Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы
Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее
смачивать не надо - она и так выросла длинная! - Следите, чтобы
Бильбо не съел все кексы! - кричали другие. "

просто не удержалась - очень уж вкусная цитата

Так.. теперь по поводу рассудительности... ща...

"Там, в деревьях, какие-то существа хохотали и пели и,
признаться, мололи порядочную чепуху. Но их это не смущало, и
если бы вы им сказали об этом, они бы рассмеялись пуще
прежнего. Конечно, то были эльфы. Бильбо даже разглядел их в
сгущавшейся темноте. Он немножко побаивался эльфов, но в то же
время они ему нравились, хотя он редко сталкивался с ними.Гномы
- те не очень ладят с эльфами. Даже такие рассудительные гномы,
как Торин и его друзья, считают эльфов глупыми (а считать
эльфов глупыми - как раз и есть самая настоящая глупость).
Эльфы их раздражают, потому что любят дразнить гномов и
подшучивать над их бородами."

Перевод с английского Н.Рахмановой

Это так по доброму, так мягко написано Вообще, все о Раздоле очень светло, очень тепло.

По поводу образа Элронда - согласна на все сто. Он мне вообще в Хоббите понравился значительно больше. Удивительно, что при все ...э.. своеобразности внешности актера - он выглядит красивым.

Сериал приветствую))

И вот еще.. на счет этой грешной эльфийки. тауриэль что ли? Ну вот до зубовного скрежета стрёмно.. может и вправду куда написать?..Вроде у Джексона какой-то фесбук есть.. С другой стороны - а если слухи.. Не занаю даже(

[Mира]

Меч Тургона у Гэндальфа (если вспомнить гибель Гондолина, Гламдринг получил будущее мечты - им рубили балрога!), а чей был Оркрист - очень интересно. Мейби, Эктелиона или Глорфинделя...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Это так по доброму, так мягко написано Вообще, все о Раздоле очень светло, очень тепло.

О, спасибо!
Посмотрю, как в оригинале - но даже в этой цитате упоминается, что гномы априори недолюбливают эльфов, а "рассудительные" относится ко всей ториновской компании, а не к нему одному.

А теплый Ривенделл - да, жалко, что смазали, как они туда попали, но от самого Ривенделла, уже внутри, у меня в фильме именно такое чувство осталось, светлое и теплое, мир до Тени. И гномы там неплохо провели время, на самом деле.

[Foxy]

Читала про Ривенделл у Джексона, что там было гораздо больше сцен снято, моментов, разговоров и собственно самого Ривенделла... Очень надеюсь, что в режиссерке это все найдет место. Ибо да, хотелось еще.

[Kazzirinka]

Цитаты что надо!

Сообщение от Ирен Адлер

[B]

И вот еще.. на счет этой грешной эльфийки. тауриэль что ли? Ну вот до зубовного скрежета стрёмно.. может и вправду куда написать?..Вроде у Джексона какой-то фесбук есть.. С другой стороны - а если слухи.. Не занаю даже(

не знаю... конечно новые персонажи со скрежетом воспринимаются, или если вспомнить Арвен в Хельмовой пади... Но я надеюсь дух фильма, не скатится на "женщину-бойца-феминистку" в киношном понимании. Женщины у ПиДжея приятные.

[Agent Smith]

Сообщение от Ирен Адлер

По поводу образа Элронда - согласна на все сто. Он мне вообще в Хоббите понравился значительно больше. Удивительно, что при все ...э.. своеобразности внешности актера - он выглядит красивым.

Сериал приветствую))

И вот еще.. на счет этой грешной эльфийки. тауриэль что ли? Ну вот до зубовного скрежета стрёмно.. может и вправду куда написать?..Вроде у Джексона какой-то фесбук есть.. С другой стороны - а если слухи.. Не занаю даже(

Ну не знаю, кому как, мне Элронд и здесь и в ВК нравится
А что за эльфийка? ничего не слышала - есть сведения, что она появится в продолжении?

[Anchan]

Сообщение от Real

Мне кажется всё же, что на события и личностей в "Хоббите" мы смотрим глазами Бильбо. И взгляд Бильбо на весь этот конфликт как раз очень и очень здравый. И приземлённый (down to earth) в хорошем смысле слова.

Да, я об этом писала сразу после просмотра. Но, как и со всякой конкретной точкой зрения, с ней есть проблемы. Бильбо чуткий и наблюдательный, многое подмечает. Но какие-то вещи, которые режиссеру надо растолковать зрителю, все-таки находятся за пределами его понимания. У Толкиена с этим, кстати, тоже были некие проблемы во второй и третьей частях трилогии, в результате Голлум часто, чаще чем следует вещает "от автора", голосом "Профессора". Ну и здесь, имхо, нас слегка дурят. Сцена Совета, например, четко дана с POV Гэндальфа - Бильбо там и близко не было. Про вражду эльфов с гномами сперва мы просто видим сцену в Прологе (голос за кадром - снова Владычица?), а потом слышим разговоры Гэндальфа с Торином тет-а-тет. Когда Бильбо снимает Кольцо с пальца после выхода из подземелий, опять же, сцена дана не с его точки зрения - наоборот, мы на него смотрим, такого красивого парнишу. Думаю, это снова Гэндальф - камера уж очень характерно показывает руку около жилетного кармана. Как и момент, когда Торин обнимает Бильбо в конце фильма...

[Snusmumrik]

При упоминании Тауриэль мне представляется, как Кили и Фили, мельком увидев оную (а может, ею же и связанные по дороге в темницу), по-братски обсуждают ее ммм.. формы под бронелифчиком, а Торин им такой, внушительно: да как вы смеете! она же поганый эльфс!!!

[Foxy]

Сообщение от Snusmumrik

При упоминании Тауриэль мне представляется, как Кили и Фили, мельком увидев оную (а может, ею же и связанные по дороге в темницу), по-братски обсуждают ее ммм.. формы под бронелифчиком, а Торин им такой, внушительно: да как вы смеете! она же поганый эльфс!!!

Уже где-то видела совсем дикие версии - что это не Кили-Фили, а Торин Это будет уже полный фейспалм

[Ирен Адлер]

Сообщение от Agent Smith

Ну не знаю, кому как, мне Элронд и здесь и в ВК нравится
А что за эльфийка? ничего не слышала - есть сведения, что она появится в продолжении?

Да ходят какие-то мутные слухи. Я тоже спрашивала - народ говорит - ничем не подтвержденные. Вроде некая эльфийская дама на которую должен кто-то из гномов запасть.
Вот как-то оно... поперек организма.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Гномы
- те не очень ладят с эльфами. Даже такие рассудительные гномы,
как Торин и его друзья, считают эльфов глупыми (а считать
эльфов глупыми - как раз и есть самая настоящая глупость).
[/I]

Ага, не было ничего про рассудительность и рассудок в оригинале!
Было так: Even decent enough dwarves like Thorin and his friends thought elves foolish or were annoyed with them.
Т.е., "даже такие более-менее пристойные гномы, как Торин и его друзья, считали эльфов глупыми (а это и есть настоящая глупость), или недолюбливали их."
Так что книжный Торин остается незамутненный интеллектом.

[Primary]

Сообщение от Ирен Адлер

Да ходят какие-то мутные слухи. Я тоже спрашивала - народ говорит - ничем не подтвержденные. Вроде некая эльфийская дама на которую должен кто-то из гномов запасть.
Вот как-то оно... поперек организма.

Мы же тут в Фили-Кили-клубе решили, что это Тауриэль западёт на Кили, причем безответно, разумеется.

[Ромасик]

ну поидеи тауриэль глава эльфийской стражи если верить интервью самой актрисы

[Foxy]

В третий раз я пошла в кино, после сурового похода в магазин за продуктами для мамы. Две огромные по размеру и весу сумки, набитый зал, темнота, ибо уже шла реклама... Ну идешь так, наступая на ноги, шепчешь - "простити, извинити.." и сумками так -бряк по чьей-то физиономии)))

[Ирен Адлер]

Если верить интервью этой же актрисы - она еще в первом фильме должна была появляться. Я не заметила. Разве что массовка на фоне Трандуильева лося?
Пошловато выглядит бырышня. Печалька.

[арве]

Ирен Адлер, Вы видимо не в курсе, что сначала снималось два фильма, а не три, и первый должен был заканчиваться на побеге в бочках. Так что наша "любимая" Тауриэль, естественно, должна была быть в первом фильме. Хорошо, что "свидание" с ней оттягивается на год до второй нынешней серии. Что касается ее внешнего вида, возможно я с Вами соглашусь, но для начала хотелось бы все же увидеть ее в фильме. Хотя пошловатость(если она будет присутствовать) - не загримируешь под эльфийские уши.

[Kazzirinka]

Сообщение от Ирен Адлер

Если верить интервью этой же актрисы - она еще в первом фильме должна была появляться. Я не заметила. Разве что массовка на фоне Трандуильева лося?
Пошловато выглядит бырышня. Печалька.

Мне кажется Женщины у ПиДжея пошловатыми не выглядят (за это я особенно его люблю). Так что смотрю с оптимизмом. Мне нравится, как он рисует наших.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ----------

Сообщение от арве

Хотя пошловатость(если она будет присутствовать) - не загримируешь под эльфийские уши.

Утешает, что ПиДжей лепит персонажей не только ушами)) Я в него верю

[freshy]

Сообщение от Ирен Адлер

Пошловато выглядит бырышня. Печалька.

А мне нравится! И в ЛОСТе нравилась. Очень она там была естественной и натуральной.

http://www.flicksandbits.com/wp-cont...line-lilly.jpg

[Ezh]

Внешний вид Тауриэли уже "утек" с коллекционными фигурками. Там, конечно, матрица-матрица, но симпатично. Так что надо держать пальцы скрещенными, что увидим ещё одну симпатичную эльфийку, а то ПиДжей нас ими не балует.

[Foxy]

Я вот совсем не против симпатичных эльфиек, но желательно отдельно от Фили-Кили-Торина. Допускается восхищение этой симпатичной эльфийкой данной троицы. Но издалека

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Было так: Even decent enough dwarves like Thorin and his friends thought elves foolish or were annoyed with them.
Т.е., "даже такие более-менее пристойные гномы, как Торин и его друзья, считали эльфов глупыми (а это и есть настоящая глупость), или недолюбливали их."

мне нравится как Сэм про эльфсссов сказал:Понимаете, они вроде как выше моих „нравится – не нравится“...