"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Kazzirinka

Выходя из зала же сказала следующее: "Я в восторге!" А финальная песня, оказывается, поразила ее настолько, что она не могла вымолвить ни слова, а потом рассказала, что будто грудь раскрылась и сердце защемило.

Мама - наш человек! Точно моя реакция...

[Morgana]

Моей маме тоже очень понравилось. Она из любопытства со мной пошла, а потом сказала, что не ожидала, что ей настолько понравится.
Прикол: я-то сама повела ребенка на первый просмотр, и, начитавшись ругательных спойлеров, думала, что буду сидеть и терпеть ради нее, и тоже не ожидала, что мне настолько понравится.

[Snusmumrik]

А я сводила своего старшего, шестилетнего (6+, хе-хе ). Решила, пусть его первым в жизни фильмом в кино будет "Хоббит"... Боялся меньше, чем я думала (все-таки вместе трейлеры смотрели), только перед нападением орков очень забеспокоился (по книжке знал, что будет), был очень увлечен загадками в темноте. А когда из-под золота появился дракон, аж подпрыгнул!
"А где Беорн?". Вот, теперь будем вместе целый год ждать Беорна

[Foxy]

Моему сыну 7 было, когда мы ходили на Возвращение Короля=) До этого он уже читал всё (включая "Сильм" ) А сейчас ему 16...И у нас опять был такой замечательный семейный квест в кинотеатр, ибо было жутко холодно, дул ветер, прямо в лицо, можно было как раз вообразить себя Торином и Ко в горах А потом он ходил с друзьями, попутно просвещая тех об устройстве Средиземья. Поняла, что я свою жизнь прожила не зря

Теперь мечтаю о собственном побеге в кино второй раз, а то ломка началась уже ...

[Anchan]

Snusmumrik, ну вы смелый человек. Молодец сынишка! Впрочем, ребятишки разные все. Мой например боится половину фильмов Миязаки смотреть. Ему сейчас пять, вот через годик поглядим, не показать ли ему сразу двух первых "Хоббитов"... я пока историю просто как вечернюю сказку рассказываю.

Сообщение от Лора

Право, может нынешний "гоу хоум" Бильбо вполне себе к месту и не взламывает отношения, но так надоело смотреть в "пиджейнике" очередной эпизод "уйду без шапки в ночь холодную".

ППКС по критике. Но я про что и речь веду. Именно этот эпизод, пусть даже идущий поперек шерсти многим чертам характера Бильбо, показывает, что собственно происходит между этими двумя. Торин дважды очень испугался за Бильбо в горах. Он и раньше знал, что Взломщик - слабое звено отряда, а здесь убедился. И, как командир, злился еще и из-за того, что поневоле чувствовал себя виноватым. И перед Бильбо, и перед остальными, которые чудом остались живы после битвы великанов в горах. И собственно Бильбо решает покинуть отряд, прекрасно осознавая, что если он доберется до Ривенделла - то при очень сильном везении. Но он слишком близко к сердцу принял квест гномов, чтобы решиться на уход. Ибо его присутствие в группе реально уменьшает шансы отряда на выживание. Интересно, что как Торин, так и Бильбо задвинули Гэндальфа в угол и забыли, что это он настоял на включение Бильбо в группу. А Гэндальф не стал никому растолковывать, почему он потащил хоббита в это приключение. Еще один перекос фильма относительно книги. Роль Торина в квесте усилили за счет волшебника, имхо.

Кстати, существа, мне кинули ссылку на весьма любопытную рецензию. Поглядите, к чему приходит лавинообразное накопление отличий фильма и книги!.. Семиотика, мать ее за ногу, появление принципиально новых прочтений.

[Лора]

Сообщение от Anchan

И собственно Бильбо решает покинуть отряд, прекрасно осознавая, что если он доберется до Ривенделла - то при очень сильном везении. Но он слишком близко к сердцу принял квест гномов, чтобы решиться на уход. Ибо его присутствие в группе реально уменьшает шансы отряда на выживание.

Не верю. Бильбо в конце концов не трепетная дева, чтоб рассуждать в подобном ключе, и наплевать на собственную жизнь. Он очень даже о себе заботиться. Или должен быть измененный нервно-рефлексирующий Бильбо (упаси Господь).

[Mира]

Сообщение от Anchan

Семиотика, мать ее за ногу, появление принципиально новых прочтений.

А также еськов головного мозга (прошу прощения, если здесь его поклонники). Это я по следам комментариев под рецензией. Все-таки ПиДжей с этим разворотом лося сделал черный пиар эльфам, к которым и так скептики относятся, на автопилоте ища подвох.

[Anchan]

Лора, лично я агностик, посему не знаю, зачем Джексон сперва оторвал кошке хвостик, а потом пришил белыми нитками. Сдается мне, я знаю, куда надо разворачивать боевых лосей. Сценаристом у нас по-прежнему Филлипа Боенс значится. Но, раз велели, могу оперировать и в этой системе координат. В конце концов, Бильбо Торину на верность не присягал, подписание контракта - это несколько иной уровень ответственности за общее дело... да у нас до Горы еще полстраны, и дело-то не общее, а чисто гномье. Мог бы уйти, да не ушел!..

Мира: у меня ощущение, что в оригинале гномы имели с эльфами не столько военный союз, сколько торговые отношения. И то не со всеми эльфами, а в основном с Эолом. Поэтому сцена с лосем имхо - отсебятинка. Джексон заварил - Джексон нехай и расхлебывает. Тоже мне, обоснуй для Битвы Пяти Армий...

[Эльдарион]

Сим постом высказываю Anchan благодарность за ссылку на интересную рецензию. Равно, как и за то, что благодаря комментарием к ней таки пересилил себя и решил познакомиться с "еськовизмом" поближе - и принять решение такие его окончательно для себя отвергнуть. На один незакрытытый гештальт меньше, благодарю.

[Mира]

Сообщение от Anchan

у меня ощущение, что в оригинале гномы имели с эльфами не столько военный союз, сколько торговые отношения. И то не со всеми эльфами, а в основном с Эолом. Поэтому сцена с лосем имхо - отсебятинка. Джексон заварил - Джексон нехай и расхлебывает. Тоже мне, обоснуй для Битвы Пяти Армий...

Да конечно, у них единственный союз случился в этой самой битве, спонтанно.
Просто в фильме-то эльфы явно были вызваны на помощь через тех же воронов/дроздов, например, и самым естественным было бы - раз уже поздно лезть за драконом - помочь пострадавшим, плюс в каноне эльфы так и помогают эсгаротцам. Даже не приходя специально.

[Anchan]

Эльдарион, Еськова читать естественно не надо. У меня вообще подозрение, что по-настоящему сильных фанфиков и реконструкций папрафессору на редкость мало. Помнится, в свое время меня очень порадовала Лэйхоквента Ингвалла Колдуна. Чтобы увидеть список произведений со ссылками, промотайте инфо вниз до конца.

[Ник Игнатченко]

Если кого-то интересуют конспирологические трактовки, то хочу обратить ваше внимание на то, что в фильме на самом деле описывается история народа, чья символика безошибочно узнаётся в форме причёски Нори. Всё совпадает вплоть до мелочей!

: )
 

Anchan, здравствуйте!

[Эльдарион]

Anchan, спасибо, ознакомлюсь!
Что же до Еськова... Самого Кольценосца я читать не начал, у меня другие методы. Мне кажется, что если уж читать что-то папрафессору, то прежде всего нужно изучить мотивацию автора - узнать, для чего этот человек это написал и почему, каково его отношение к Профессорскому труду.
В свое время в результате такого предварительного анализа отпал С.О.Рокдевятый, светлая ему память, теперь вот и Еськов. До анализа ЧКА так пока и не дошел.
Не то чтобы мне подобный вид творчества был интересен априори, просто мне, с позволения сказать, академически интересно все, что связано с Профессором, в том числе и подобные около-фэндомные явления.
Оффтоп получился, однако.

[Anchan]

Ник Игнатченко, какие люди!.. У меня для вас кроссоверный подарочек!..

Эльдарион, истинно говорю, не надо читать ЧКА. Если конечно вы не любитель сцен, где главгерою надевают железную корону через уши, превращая ее в ошейник, а потом красиво гонят по алмазной крошке босиком. Ей-Богу, на недавней битве фэндомов на дайрях были более интересные работы. Рокдевятый искренне скучен. конец оффтопа

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Anchan

У меня для вас кроссоверный подарочек!..

А вам не показалось, что когда Мартин Фримен впервые появляется в фильме, сопровождающая музыка подозрительно напоминает цимбалы из «Шерлока»? : )

[Anchan]

Ник Игнатченко: есть маненько. Чует мое сердце, пора идти на "Хоббита" третий раз в основном ради музыки.

У меня вообще с дульцимером из "Шерлока" беда. В романах Бужольд о Майлзе Форкосигане, который у меня в голове рифмуется с Шерлоком, фигурирует совершенно фантастический персонаж, квадди, прекрасная дамзель в дистрессе. Как смотрю "Шерлока", вспоминается дульцимер, на котором дамзель умеет играть в четыре руки. Как слышу дульцимер в "Шерлоке", меня выносит на похождения Майлза по Лондону.

[Runwen]

Anchan, а как же ПТСР Брилевой?)

[Лора]

Сообщение от Anchan

Лора, лично я агностик, посему не знаю, зачем Джексон сперва оторвал кошке хвостик, а потом пришил белыми нитками.

Если уж положа руку на сердце, то я думаю, что они сначала придумали трогательную сцену с Бофуром, а потом уже задумались, а как бы ее в фильм засунуть. Ну и не нашли лучшей заготовки чем янки гоу хоум. Лучше бы он пописать встал, чесслово.

[Kazzirinka]

Сообщение от Ник Игнатченко

Если кого-то интересуют конспирологические трактовки, то хочу обратить ваше внимание на то, что в фильме на самом деле описывается история народа, чья символика безошибочно узнаётся в форме причёски Нори. Всё совпадает вплоть до мелочей!

можете сказать, какого народа? Мне непонятно...

[Ludo_Ed]

Сообщение от Foxy

Моему сыну 7 было, когда мы ходили на Возвращение Короля=) До этого он уже читал всё (включая "Сильм" )

Сильм? в семь лет? он у Вас с Криптона?

[freshy]

Сообщение от Kazzirinka

можете сказать, какого народа? Мне непонятно...

Иудеи. В тексте можно нарыть кучу отсылок к библейским преданиям при желании.

[Foxy]

Сообщение от Ludo_Ed

Сильм? в семь лет? он у Вас с Криптона?

Ну вот у него без проблем как-то было, сначала я ему читала, рисовала картинки, потом он сам..,причем с удовольствием. Во втором классе жутко страдал, что ему не с кем поделиться прочитанным. "Акаллабет" так вообще потряс. Все баллады из ВК наизусть знал..Эх, было же время

[Ник Игнатченко]

Ну, хорошо. Нори носит причёску в форме звезды Давида. Актёры, игравшие гномов, на съёмочной площадке называли себя «бесславными ублюдками» Питера Джексона. Стоит ли продолжать? : )

[Samael]

А я думал, это просто пятиконечная звезда. Есть официальная информация, что прическа именно в виде шестиконечной звезды?
Если только взять за остальные три конца его бороду. Но даже так (как там они себя называли - значения не имеет (не "47 ронинов" и для Великолепной Семерки их многовато), там играло смысловое значение, а не расовое.
По мне - раздут слон из мухи. Толкин вроде чурался аллюзий на современный мир. Или история изгнанного народа - это априори история евреев?

[Ник Игнатченко]

Samael, ну я чуть ли не открытым текстом написал, что это шутка, а вы...

См. письмо ДРРТ № 176 : )
 

[Ludo_Ed]

Сообщение от Foxy

Ну вот у него без проблем как-то было, сначала я ему читала, рисовала картинки, потом он сам..,причем с удовольствием. Во втором классе жутко страдал, что ему не с кем поделиться прочитанным. "Акаллабет" так вообще потряс. Все баллады из ВК наизусть знал..Эх, было же время

Завидую парню .

[Foxy]

Сообщение от Ludo_Ed

Завидую парню .

Почему ?

[Entwife]

Сообщение от Ник Игнатченко

А вам не показалось, что когда Мартин Фримен впервые появляется в фильме, сопровождающая музыка подозрительно напоминает цимбалы из «Шерлока»? : )

А это специально использовали дульцимер в музыке Шира. Чтобы Фриман не скучал по "Шерлоку".
Ради самой музыки действительно стоит ещё раз посмотреть фильм!

[Anchan]

Сообщение от Runwen

Anchan, а как же ПТСР Брилевой?)

Не тронуло, но и критиковать не буду. На вкус и цвет, как говорится...

[Mrs.Underhill]

Насчет иудейских аллюзий у гномов - есть немножко и у Профессора, но опять-таки не как аллегория, а как некоторые параллели. В фильме это тоже немножко было - и как Моисей водил свой народ 40 лет (кадр с Торином на горе во время исхода), и Эребор как мечта о Иерусалиме.
В русской озвучке еще Балина сделали с характерными интонациями, чего не было в оригинале - ну, зато Балина с лупой в глазу пару раз показали.

Но это не аллегория, а так, кивок, чтоб люди связали похожие истории. Для моего мужа это была лишняя точка соприкосновения, когда я на это указала (ему фильм понравился больше ВК).

Да, насчет музыки в фильмe - я распознала еще одну мелодию: Торина/Аркенстона, которая в прологе очень сильная, а потом звучит тихо, когда Торин вспоминает Эребор.