Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2015, 19:16   #211
Sincerita
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
соглашусь
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 19:23   #212
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
В любом случае, она жить без него не хотела.
Думаю, да: как минимум в том смысле, что вариант остаться эльфом и продолжать жить до конца Арды только лишь с памятью об Арагорне и об их любви у нее желания не было.

Цитата:
Сообщение от Sincerita Посмотреть сообщение
так не известно же куда и как что происходит. Почему смерть пугает: потому что неизвестность.
Я не думаю, что Арвен боялась смерти... Но причины горевать у нее точно были: во-первых, она должна была остаться одна, без любимого, - и на неизвестный срок (идея самоубийства не рассматривалась); во-вторых, это Арагорн - мужчина и воин, привыкший к мысли о смерти и собственной смертности, а для нее - женщины, жены, матери, самой природой связанной с жизнью, даже без учета бессмертия, - время пришло очень быстро (по меркам эльфов) и, вероятно, достаточно неожиданно (Арагорн, когда решил уйти, отнюдь не был дряхлым старцем); в-третьих, вечная разлука с родителями (и братьями?) из ожидаемой, но удерживаемой на окраинах сознания, стала реальной и оказалась в фокусе.

Последний раз редактировалось Лассэланта; 26.03.2015 в 19:39.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 26.03.2015, 21:15   #213
Niafera
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
Вообще, она как-то странно боялась смерти Арагорна, словно бы не была уверена, что они и вправду встретятся в ином мире. И Арагорн, когда помирать пошел, сказал ей тоже странную фразу: что она, мол, еще может уплыть к эльфам... Как будто и не было никакого выбора, и Арвен по-прежнему оставалась эльфийкой. Да и смерть ее была тоже какой-то неоднозначной. И сам автор, и специалисты в один голос твердят, что она умерла на Керин-Амроте, но такое чувство, что она не "скончалась и разложилась" прямо на холме, а что она впала в какое-то "самадхи", душа куда-то отлетела, а тело, похоже что, осталось нетленным и будет лежать до конца света и обновления Арды. Напоминает случай с Мириэль, честно говоря... Вообще закрадывается подозрение, что превращения в однозначно смертную человечиху и не случилось... Конечно, автор задумывал совсем другое, но получилось то самое, когда говорят, что герои "перестали слушаться" своего создателя и "начали жить по собственной воле". Типа, "Татьяна удрала штуку и вышла замуж". А Арвен "удрала штуку и недопревратилась в смертную".

Вспомнилась цитата: "Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки".

Насчет Митреллас: она не скучала ни по мужу, ни по детям, ибо она их попросту кинула. Вот так все просто, захочу - полюблю, захочу - разлюблю, и никаких угрызений совести.

И насчет Идриль: вот уж действительно, хитренькая особа. И сама при эльфийских привилегиях осталась, и мужа пристроила. Выгодно Туор Хуорыч женился, ничего не скажешь.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Niafera получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.03.2015, 21:17   #214
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niafera Посмотреть сообщение
Насчет Митреллас: она не скучала ни по мужу, ни по детям, ибо она их попросту кинула. Вот так все просто, захочу - полюблю, захочу - разлюблю, и никаких угрызений совести.
Вот именно. А то "эльфы, эльфы", "раз на всю жизнь"...

Цитата:
Выгодно Туор Хуорыч женился, ничего не скажешь.
И главное, и по любви, и без высоких драм, что особенно приятно.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 21:21   #215
Niafera
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И главное, и по любви, и без высоких драм, что особенно приятно.
Совместил приятное с полезным, так сказать. Впрочем, он, видимо, действительно и искренне ее любил, а не за выгодами гонялся. Судя по той страстности и эмоциональности, удивительной для автора-англичанина, с которой описаны их супружеские чувства в "Падении Гондолина". Нежность так через край и прет.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2015, 21:35   #216
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
И при этом, заметьте, папаша Тургон нос не крючил и пальцы веером не растопыривал по поводу выбора дочери. Хотя по происхождению и положению отнюдь не последний среди эльфов был. Ну смертный, ну ладно, главное, чтоб человек был хороший. Все мирно, кругом доброе согласие, а неприятности исключительно внешнего характера, а не от собственных закидонов участников.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2015, 22:06   #217
Niafera
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И при этом, заметьте, папаша Тургон нос не крючил и пальцы веером не растопыривал по поводу выбора дочери. Хотя по происхождению и положению отнюдь не последний среди эльфов был. Ну смертный, ну ладно, главное, чтоб человек был хороший. Все мирно, кругом доброе согласие, а неприятности исключительно внешнего характера, а не от собственных закидонов участников.
Сам лиха хлебнул, так и не выпендривался. Не такой псих, как Синдиколло. (На какой-то Синдикат похоже, или на синдетикон).
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.03.2015, 00:07   #218
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niafera Посмотреть сообщение
Как будто и не было никакого выбора, и Арвен по-прежнему оставалась эльфийкой.
Арвен (по сравнению с Лютиэн) в необычном положении, поскольку она дочь Элронда Полуэльфа, и ей, насколько понимаю, не нужно было ни к кому взывать, чтобы выбрать, кем быть: ей от рождения были даны оба варианта, как в свое время Элронду и Элросу. Соответственно, Арагорн и говорит, что перед ней "последняя возможность выбрать": она может repent (раскаяться/выразить сожаление) по поводу решения прожить жизнь смертной, после чего все-таки отправиться в Гавани как Эльф - или же принять жребий Людей и умереть, когда придет ее час (а прийти он, вообще-то, должен был не скоро). Так что у Арвен выбор был "двухступенчатым".

Цитата:
Сообщение от Niafera Посмотреть сообщение
Да и смерть ее была тоже какой-то неоднозначной.
Интересно... Это впечатление по английскому тексту или по переводу?
Мне казалось, в оргигинале всё довольно однозначно: (...)she laid herself to rest upon Cerin Amroth (...) (что-то вроде "(...) она легла, чтобы упокоиться навеки на Керин Амрот (...)") - то есть именно тогда и свершился ее окончательный выбор - по той же модели, что у Арагорна: решение - сон - уход души за круги Мира.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.03.2015, 00:29   #219
Velya
танцующий эльф
 
Аватар для Velya
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лассэланта Посмотреть сообщение
Интересно... Это впечатление по английскому тексту или по переводу?
Мне казалось, в оргигинале всё довольно однозначно: (...)she laid herself to rest upon Cerin Amroth (...) (что-то вроде "(...) она легла, чтобы упокоиться навеки на Керин Амрот (...)") - то есть именно тогда и свершился ее окончательный выбор - по той же модели, что у Арагорна: решение - сон - уход души за круги Мира.
Возможно, что дело в переводе - говорю о себе, и вообще только сейчас задумалась, когда увидела фразу в оригинале. Потому что мне врезалось в память еще сто лет назад, как в ГГ сказано "прилегла отдохнуть на Керин Амрот". И дальше: "и там покоится с тех пор". Еще тогда, когда я это давно читала, у меня сложилось ощущение, что она не умерла, а то ли уснула и лежит нетленная, то ли что. А в оригинале и упокоится, и могила - вроде все однозначно.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

Последний раз редактировалось Velya; 27.03.2015 в 00:46.
Velya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 00:45   #220
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Velya Посмотреть сообщение
Возможно, что дело в переводе - говорю о себе, и вообще только сейчас задумалась, когда увидела фразу в оригинале. Потому что мне врезалось в память еще сто лет назад, как в ГГ сказано "прилегла отдохнуть на Керин Амрот". И дальше: "и там она и покоится с тех пор". Еще тогда, когда я это давно читала, у меня сложилось ощущение, что она не умерла, а то ли уснула и лежит нетленная, то ли что. А в оригинале и упокоится, и могила - вроде все однозначно.
О да, ГГ обошлись с Арвен (да и с Арагорном) довольно жестоко: по их версии получается, что он где-то там ее ждет, а она тут прилегла отдохнуть и отыгрывает не то Рипа ван Винкля, не то Белоснежку...
(Возможно, переводчики банально не знали выражения to lay someone to rest.)
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.03.2015, 01:13   #221
Niafera
AirEngeen-er
 
Аватар для Niafera
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
Намеренная двусмыслица такая: прилегла отдохнуть, да и не встала уже. Упокоилась.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко...
Niafera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 02:23   #222
Хэллис
лёд и пепел
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: в персональном Мордоре
Сообщений: 162
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Это нас тут это пугает, потому что даже самые верующие люди только верят в посмертие и в существование бога. В толкиновском же мире Эру несомненно существует, и об этом знают.
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Раз Эру существует, значит, он о дальнейшем точно позаботился. К тому же и существование самой души в толкиновском мире предмет знания, а в нашем - в лучшем случае веры.
А ведь действительно! И этим наши миры очень отличаются. Может быть, поэтому в Средиземье не упоминается религия, нет церквей?
Но неужели даже хоббиты (как пример весьма приземленных существ) знали о существовании Эру?

Насчет судьбы Арвен - я тоже читала ГГ. И да, там вроде бы не совсем понятно, но мне казалось, что это просто деликатность, с которой автор/переводчики подошли к факту смерти эльфийской девы(
__________________
"...я скажу только одно: "Властелина Колец" так коверкать недопустимо!" (Дж.Р.Р.Толкин, Письмо #210)
Хэллис вне форума   Ответить с цитированием
Хэллис получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 27.03.2015, 22:03   #223
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
И при этом, заметьте, папаша Тургон нос не крючил и пальцы веером не растопыривал по поводу выбора дочери. Хотя по происхождению и положению отнюдь не последний среди эльфов был. Ну смертный, ну ладно, главное, чтоб человек был хороший. Все мирно, кругом доброе согласие, а неприятности исключительно внешнего характера, а не от собственных закидонов участников.
Так его же Ульмо вроде бы как предупредил что придет посланник скажет важные слова и вообще поможет, а когда приходит посланник Ульмо ему в принципе не в чем не стоит отказывать. он перед ним как бухгалтер перед налоговой
lelik вне форума   Ответить с цитированием
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.08.2015, 01:17   #224
Real
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
Понравилась иллюстрация к главе. Задушевно как-то.
Bilbo and Lindir by Merlkir on DeviantArt
Изображения
Тип файла: jpg bilbo_and_lindir_by_merlkir-d8ia30v.jpg (89.5 Кб, 18 просмотров)
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Real получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.08.2015, 15:50   #225
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Да, задушевно... Только непонятно, почему Бильбо и Линдир практически одного роста...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2022, 07:58   #226
Feraren
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Feraren
 
Регистрация: 04.01.2022
Сообщений: 14
Лайки: 46
Под ред. Александровой у Грузберга глава называется «Встреча за встречей», что в общем то равносильно предыдущему переводу этого же переводчика.

Прониклась этим абзацем:

Цитата:
Едва он стал внимать, красота напевов и благозвучие эльфийских языков пленили его, хоть он и плохо понимал их. Постепенно слова начали обретать смысл, и хоббиту открылись далекие невиданные земли и удивительные прекрасные вещи. Озаренный пламенем очага, зал превратился в золотистый мираж над пенными морями, вздыхающими на краю света. Чары все больше походили на сон, и вот Фродо почувствовал, что над ним сомкнулись воды бесконечной золотой и серебряной реки, чересчур широкой, чтобы постичь узоры на ее поверхности; река эта стала частью гудящего, пульсирующего эфира, захлестнула Фродо, потянула на дно. Под ее сверкающей тяжестью хоббит быстро погрузился в глубины царства сновидений. Он долго блуждал там: ему снилась музыка, которая сперва обернулась журчанием воды, а потом вдруг голосом. Это был голос Бильбо, нараспев читавшего стихи.
Есть такая группа, называется Еnigma. Вот если ее послушать, то ощущения, скорее всего, будут примерно такими, как у Фродо - чувство, что ты куда-то проваливаешься, за пределы мирских забот, в поток времени, но не озабоченный тем, что оно так быстротечно, а просто принимая это как данность и плывя спокойно по течению. Музыка способна работать с человеческим сознанием получше любых наркотиков.
Feraren вне форума   Ответить с цитированием
Feraren получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования