Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Как вам понравилась пятая серия? (по пятибалльной шкале)
Отлично 11 17.74%
Хорошо 14 22.58%
Удовлетворительно 8 12.90%
Неудовлетворительно 6 9.68%
Плохо 18 29.03%
Не смотрел 5 8.06%
Голосовавшие: 62. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.09.2022, 23:02   #91
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
так а это прям точно сказано что в дереве Сильмарилл был? просто я такой озвучке смотрел что ничего не разобрал.
куча вопросов как он попал на дерево во Мглистых горах и что там делал эльф с балрогом...
Ну, справедливости ради, это не то легенда, не то песня, то есть, достоверность не 100%, мягко скажем. Другой вопрос, что Гиль-Галад вроде как верит в эту историю. Но мы и не знаем, окажется ли он прав.

Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 25.09.2022 в 23:05.
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2022, 23:10   #92
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
так а это прям точно сказано что в дереве Сильмарилл был? просто я такой озвучке смотрел что ничего не разобрал.
куча вопросов как он попал на дерево во Мглистых горах и что там делал эльф с балрогом...
...и текст этой легенды с серьёзным лицом пересказывает Элронд, как-будто не знает, куда в итоге делись эти самые Сильмарили.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.09.2022, 23:47   #93
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,919
Лайки: 266
Цитата:
На людей все действует по-разному, тут нет однозначного ответа. Но я убежден, что ложка меда бочку дегтя не исправит, а вот наоборот - запросто.

Им нужно определённое число воинов и обеспечения. А если бы у них были взорваны 4 корабля - они бы уплыли на одном?
И вообще тогда стоит вернуться к логике - а сколько там врагов? Откуда нуменорцы это знают? Халбранд им не говорил. Галя просто их тащит за собой. Может, там уже легион, а они отправляются с 3 сотнями всадников (или меньше).
Ок, вернемся к логике. У них есть выбор: наступать сейчас, пока врагов мало или позже, когда их точно будет больше. Что предпочтительнее? Если бы взорвали больше кораблей, пришлось бы отложить наступление, что очевидно.

Цитата:
Сцены с Теодоном похожи, да, вот только он упал духом, когда битва была уже проиграна, а не от вида чужого клинка. Этот артефакт по сути, ничего в ситуации не меняет. (Я уже не говорю о том, что они могли просто убежать из башни
Да не в клинке дело, а в том, что люди тоже пали духом и ушли. А Враг знает про ее сына, и придет за ним. Поэтому и проще опустить руки и сдаться, отдать артефакт, авось пощадит сына. Теоден - опытный воин, поэтому он сдался, не когда битва была закончена (она не была, на что Арагорн и давил), а когда его прижали к стенке и он потерял надежду. Тут ни разу не воин, потому отчаяние захлестнуло еще до битвы. А убежать не могут, потому что их много, у них нет еды и далеко они уже не убегут.


Цитата:
Они чему-то успели научиться?
Галадриэль им прямым текстом сказала: бейтесь просто и без выпендрежа, воткнуть-провернуть-вынуть-повторить. Вся необходимая учебка.
Сцена боя сделана ради двух моментов: 1. Показать нуменорцами, что их поведет супер-воин, что поднимет их моральный дух. 2. Найти самого талантливого и решительного бойца, за которым тоже пойдут остальные.

Цитата:
...и текст этой легенды с серьёзным лицом пересказывает Элронд, как-будто не знает, куда в итоге делись эти самые Сильмарили.
Так в легенде и не сказано, что Сильмарилл там остался. Это легенда про появление некоего минерала.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 25.09.2022, 23:51   #94
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,179
Лайки: 42
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
У них было всего 5 кораблей, способных принять на борт по 100 человек с лошадьми.
Просто опустили Нуменор, превратив наиболее могущественную морскую и военную державу людей в какой-то сброд хлюпиков и алкашей, причем сделали это специально. И ни о каком принять на борт 100 лошадей речи быть не может, там корыта какие-то показали.
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Ничего симпатичного в упор не вижу в этой сцене. Покрасовалась Галя со своими нечеловеческими способностями перед сопливыми курсантами? Они чему-то успели научиться?
А весь смысл этой сцены в том, чтобы поджечь сраки телезрителям, они еще и топорную отсылку на Матрицу для этого не постеснялись вставить.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 26.09.2022, 01:32   #95
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Vasya Gondorsky Посмотреть сообщение
Правда, есть один секрет - надо относиться к сюжету даже не как к фанфику, а как к совершенно не связанному с Толкином произведению, имеющему некоторые милые параллели, ну то есть как к эльфам и дварфам из лора D’n’D, например.
Мне твой секрет вообще не помогает. Оно кмк само по себе убогое, без всякой связи с каноном.
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.09.2022, 01:41   #96
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
так а это прям точно сказано что в дереве Сильмарилл был? просто я такой озвучке смотрел что ничего не разобрал.
куча вопросов как он попал на дерево во Мглистых горах и что там делал эльф с балрогом...
Ага.

"It speaks of a battle. Not over honor or duty, but over a tree. Within which some claim was hidden the last of the lost Silmarils".
__________________
Nelt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 04:21   #97
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 822
Лайки: 78
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Лично меня искажения лора не пугают, если они адекватно смотрятся сами по себе, в серале. А не эльфийская наркомания, связанная с мифрилом.
"Наркомания" может разъясниться довольно просто, если окажется, что Саурон находится в Эрегионе и распространяет заведомую ложь о связи мифрила и эльфийской жизнестойкости. Келебримбор ему верит и делегируется в Линдон, дабы убедить в этом Гиль-Гэлада. Тот проникается. Спустя какое-то время Келебримбора (при подсказках Аннатара) осеняет, что если заключить силу мифрила в кольцах и раздать их эльфам, то проблема решена. Они едут с Элрондом в Кхазад Дум на разведку. Вероятно, Аннатар знал, что мифрил в Мории, и знал, что открытие его гномами - вопрос времени. А тут как раз гномы и уже.

Но вопросов все равно хватает. Что за малоизвестная легенда? Почему Элронда посвятили во все эти мифрильно-тайные дела постфактум, а не сразу? Почему эльфы так легковерны? Почему будет выковано только одно кольцо из мифрила, а не все? (скорее всего, к этому моменту уже выяснится, что связь света эльфов с мифрилом выдумана Сауроном)

Очень интересно, как эту линию развернут в сериале.
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.09.2022, 08:36   #98
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Так в легенде и не сказано, что Сильмарилл там остался. Это легенда про появление некоего минерала.
Сильмарил там и не остался. Его расщепило ударом молнии.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.09.2022, 09:53   #99
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Nelt Посмотреть сообщение
Мне твой секрет вообще не помогает. Оно кмк само по себе убогое, без всякой связи с каноном.
Тогда это может быть тот случай, когда стоит перестать есть кактус
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 10:18   #100
Zaumniks
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 23
Лайки: 16
Цитата:
Сообщение от Vasya Gondorsky Посмотреть сообщение
Тогда это может быть тот случай, когда стоит перестать есть кактус
легче сказать,чем сделать.
про этот конкретный кактус амазон сказал, что он из семейства толкиеновых.
__________________
борис борисыч напевает
набор простых бессвязных слов
и даже в них мы видим кучу
смыслов (c) народ

Последний раз редактировалось Zaumniks; 26.09.2022 в 10:53.
Zaumniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 10:35   #101
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Восхищаюсь резиновыми кораблями Нуменора. Можно развлечься и попробовать посчитать количество людей на борту, больше 40 вы не насчитаете. Остается только предположить, что остальные 60 располагаются в трюме, вместе с сотней лошадей. Для полноты картины, нужно понимать, что одной лошади требуется до 30 килограммов фуража и до 50 литров воды. Это в день. Также будет весьма занятно понаблюдать за тем как они собираются сходить на берег. Ну, в случае с настоящим Нуменором это не составило бы никаких затруднений, они просто приплыли бы в один из своих средиземских портов. Но сериальные нуменорцы никуда не плавали и никаких портов не строили, поэтому высаживаться им придется на каком-нибудь диком пляжике. 100% уверен, что нам представят это следующим образом — покажут корабли стоящие на якорях в каком-нибудь заливе, а вся их рать (жалкий отряд) уже на берегу. И все.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.09.2022, 11:19   #102
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Zaumniks Посмотреть сообщение
легче сказать,чем сделать.
про этот конкретный кактус амазон сказал, что он из семейства толкиеновых.
«Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим!»
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 26.09.2022, 11:29   #103
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,390
Лайки: 839
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Почему эльфы так легковерны?
ИМХО, легковерен там только один Элронд, которым старшие товарищи успешно манипулируют при помощи пафосных сказок. А у них самих есть какой-то конкретный план, связанный с мифрилом, но свет Сильмарилла тут не при чём.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.09.2022, 11:34   #104
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,390
Лайки: 839
Цитата:
Сообщение от Zaumniks Посмотреть сообщение
он из семейства толкиеновых.
Главное, чтоб не из рода Lophophora.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 11:41   #105
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Цитата:
Сообщение от Zaumniks Посмотреть сообщение
про этот конкретный кактус амазон сказал, что он из семейства толкиеновых.
Этот кактус из рода Cánnabis...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.09.2022, 13:12   #106
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,390
Лайки: 839
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Что за малоизвестная легенда?
Поняла, что мне напоминают все эти басни, которыми потчуют Элронда, про отплытие Эарендиля и Сильмарилл в дупле. Такая же пародия, как история золотых часов из Криминального чтива.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 26.09.2022, 13:17   #107
Zaumniks
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 23
Лайки: 16
Цитата:
Сообщение от Vasya Gondorsky Посмотреть сообщение
«Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим!»




я подойду к той клетке, которая мне больше нравится и напишу на ней амдир.
в случае с сериалом моей надеждой был вариант: амазон пообещал сериал по Толкиену, и я получу сериал по Толкиену.
__________________
борис борисыч напевает
набор простых бессвязных слов
и даже в них мы видим кучу
смыслов (c) народ

Последний раз редактировалось Zaumniks; 26.09.2022 в 16:32.
Zaumniks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 13:25   #108
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,919
Лайки: 266
Цитата:
Сильмарил там и не остался. Его расщепило ударом молнии.
Про это в "легенде" вроде бы ничего не говорится. Как и о судьбе сражающихся. Что только подчеркивает, что это просто миф.

Кстати, интересно, а у Толкина пояснялось где-то, откуда эльфы знают о судьбе Маэдроса и камня, что он свиснул? Он при свидетелях прыгнул в огненную пропасть с Сильмариллом, что ли?
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 13:49   #109
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Про это в "легенде" вроде бы ничего не говорится. Как и о судьбе сражающихся. Что только подчеркивает, что это просто миф.

Кстати, интересно, а у Толкина пояснялось где-то, откуда эльфы знают о судьбе Маэдроса и камня, что он свиснул? Он при свидетелях прыгнул в огненную пропасть с Сильмариллом, что ли?
Суть толкиновского Легендариума в том, что он как-бы создан участниками описываемых событий (хоббитами при использовании архивов эльфов и людей). Выходит, знали куда Сильмарилы делись. А нелепый миф для сериала выдуман исключительно из-за отсутствия авторских прав.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 14:02   #110
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,390
Лайки: 839
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
А нелепый миф для сериала выдуман исключительно из-за отсутствия авторских прав.
Вдохновлялись песенным поединком Финрода, кмк. Но отдали безымянному эльфу. И я понимаю, что надо темп держать, но как-то маловато Галя вспоминает обожаемого брата и его наставления.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 14:22   #111
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 943
Лайки: 492
Цитата:
Сообщение от Beatle John Посмотреть сообщение
Хорошо бы вообще в шапку темы опрос повесить: Будете ли вы пересматривать ЭТО полностью?
Разве что пару сцен, если брать сериал целиком, то пока он одноразовый.

Некоторые моменты первых трех серий я пересматривал, последние две серии такого желания не вызывают.

Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
"Наркомания" может разъясниться довольно просто, если окажется, что Саурон находится в Эрегионе и распространяет заведомую ложь о связи мифрила и эльфийской жизнестойкости. Келебримбор ему верит и делегируется в Линдон, дабы убедить в этом Гиль-Гэлада. Тот проникается. Спустя какое-то время Келебримбора (при подсказках Аннатара) осеняет, что если заключить силу мифрила в кольцах и раздать их эльфам, то проблема решена. Они едут с Элрондом в Кхазад Дум на разведку. Вероятно, Аннатар знал, что мифрил в Мории, и знал, что открытие его гномами - вопрос времени. А тут как раз гномы и уже.

Но вопросов все равно хватает. Что за малоизвестная легенда? Почему Элронда посвятили во все эти мифрильно-тайные дела постфактум, а не сразу? Почему эльфы так легковерны? Почему будет выковано только одно кольцо из мифрила, а не все? (скорее всего, к этому моменту уже выяснится, что связь света эльфов с мифрилом выдумана Сауроном)

Очень интересно, как эту линию развернут в сериале.
Вот именно, что вопрос очень много. Слабость эльфов для создания колец можно было показать и без мифрила. А тут, по всей видимости, когда писали сценарий они такие: "так, у гномов есть мифрил, но нам не хватает конфликта и усиления взаимодействия между эльфами и гномами. Что будем делать?"

И пошли по пути наименьшего сопротивления.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Ок, вернемся к логике. У них есть выбор: наступать сейчас, пока врагов мало или позже, когда их точно будет больше. Что предпочтительнее? Если бы взорвали больше кораблей, пришлось бы отложить наступление, что очевидно.

Так они вообще не знают ничего. Вся их экспедиция зиждется на утверждении Халбранда - там есть орки, я сбежал.

Да не в клинке дело, а в том, что люди тоже пали духом и ушли. А Враг знает про ее сына, и придет за ним. Поэтому и проще опустить руки и сдаться, отдать артефакт, авось пощадит сына. А убежать не могут, потому что их много, у них нет еды и далеко они уже не убегут.
А в башне много еды и воды разве? Они не похожи на тех людей, кому очень хочется к оркам. Вон, в следующей серии-таки будут бороться.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 14:34   #112
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 943
Лайки: 492
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение

Нам обещали под конец сезона сюжетный твист, от которого мы из кресел попадаем. И это не похоже на назначение Сауроном кого-то из уже известных героев. Гораздо интереснее сделать так, чтобы зритель смотрел на происходящее глазами какого-нибудь персонажа (Элронда, например), вместе с которым потом с удивлением узнал об истинном положении вещей. Не знаю как этот приём назвается в литературе, но в данном случае он бы сработал на все 100.


Почему это нельзя? Подкинули зрителям несколько потанциальных Сауронов, чтобы они голову ломали, а сами строят сюжет в другую сторону, оставляя менее заметные намёки для более внимательных.
Плохо, потому что лишает зрителя возможности строить догадки, логические заключения, понимать на основании каких принципов строится история. Или чтобы сама история не имела логических косяков и внутренних противоречий.

При желании можно в каждой серии накидать роялей, чтобы зритель думал "ого", вот только он быстро устанет, а когда поймет, что в сериале вообще в любой момент может произойти вотэтоповрот, лишенный логики, может вообще потерять интерес к происходящему.

Поэтому я и говорю, что нельзя скармливать зрителю столько намеков на персонажей, чтобы в итоге ни один из них не оказался тем, кто нужен.

В пользу того, что один из героев Саурон - говорят намеки в каждой серии. В том, что Саурон за кадром - только одно наше предположение о том, что Элронд не был приглашен на совет.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 15:01   #113
Sandal wood
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sandal wood
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 822
Лайки: 78
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Этот кактус из рода Cánnabis...
"Наибольшее воздействие, как прослеживается, творчество писателя оказало на социальные молодежные течения, выступавшие за антимилитаристские и левые идеи. В первую очередь, это коснулось хиппи, субкультура которых в 1960-1970-е гг. также переживала свой расцвет, а многие ее проявления остаются в нашем современном мире до сих пор.

***
Ральф Вуд, профессор кафедры теологии и литературы Бейлорского университета (США), посвятивший достаточно большой период своей жизни научным изысканиям в области толкинистики, также изучал проблемы, касающиеся развития мифологии Толкина и проявления в них религиозных аспектов. Как он считает, в 1960-е годы для субкультур, которые составляли колоссальный пласт читателей и фанатов «Властелина колец», данная трилогия была нечто вроде своеобразного наркотика, только не губительного.

***
мотивы сказочного Средиземья могли быть вплетены в единую лирику, посвященную социально значимым и актуальным проблемам, либо попросту противостоянию молодого поколения как старшим, так и целостнои господствующеи культуре.
Например, элементы даннои тенденции можно наблюдать с небезызвестной песней «Misty Mountain Hop» группы «Led Zeppelin», вышедшей в 1971 г. Текст песни, как и предыдущая «Ramble On» (1961 г.), был создан в результате вдохновения от творчества Толкина [Middle-Earth Minstrel. Essays on Music in Tolkien, 2010: 153-154]. Однако также он был посвящен борьбе за легализацию марихуаны, в рамках которой многие группы хиппи устраивали демонстрации в Лондоне в те годы."
https://cyberleninka.ru/article/n/mi...1960-1970-h-gg
Sandal wood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 16:15   #114
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,919
Лайки: 266
Цитата:
Суть толкиновского Легендариума в том, что он как-бы создан участниками описываемых событий (хоббитами при использовании архивов эльфов и людей).
В конце Третьей Эпохи, ага. Кто сказал, что во Второй Эпохе все эльфы были в курсе судьбы Маглора и Маэдроса? Тут миллион теорий можно придумать о том, кто и когда придумал эту легенду. Может, в нее и не верили именно потому что знали, кто свиснул камешки и что с ними стало. Но лживость легенды не отменяет возможное существование некоей особенной руды. Тут вопрос: что первично? Легенда и руда, или руда и легенда про нее.

Цитата:
А в башне много еды и воды разве?
В башне есть хоть что-то, это еще и укрытие. В чистом поле или в лесу их - уставших, переловят моментально.
Цитата:
Слабость эльфов для создания колец можно было показать и без мифрила.
Мифрил - просто пример, очень наглядный. Надо смотреть, куда вырулят.
Цитата:
Плохо, потому что лишает зрителя возможности строить догадки, логические заключения, понимать на основании каких принципов строится история. Или чтобы сама история не имела логических косяков и внутренних противоречий.
Никто ничего не лишает. Вон, сериал LOST на подобном держался кучу сезонов, и регулярно там зрительские теории обламывались о сюжетную реальность. Зависит от того, как все расскажут.

Последний раз редактировалось Samael; 26.09.2022 в 16:17.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 16:33   #115
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 943
Лайки: 492
Цитата:
Вон, сериал LOST на подобном держался кучу сезонов, и регулярно там зрительские теории обламывались о сюжетную реальность. Зависит от того, как все расскажут.
Сериал противоречивый пример. Его последние сезоны иллюстрация именно той проблемы, про которую я говорил выше. Уже сезону к 3 или 4 (я уже точно не помню) стало прям точно ясно, что у них вообще нет идеи, нет сюжета, а они просто раскидывают кучу загадок, на которые сами не знают как ответить.

Насколько интересными были первые сезоны, настолько ужасными последующие. Лично я перестал смотреть его после 3 что ли, потом через несколько лет наверстал на перемотке и не мог отделаться от фейспалмов каждые две минуты.

Здесь тоже встречаются сюжетные крючки, которые я считаю довольно посредственными. И не только я. Это видно по вопросам и рассуждениям других людей.

Если бы я читал книжку (или смотрел фильм), где в конце объявляют, что убийца - вон тот парень, которого вообще не показывали в сюжете, и на которого даже не было намеков - я бы это выбросил.

Если в сериале реализуют именно этот подход, то шоуранеры, тем самым, нарисуют у себя фломастером на лбу "Мы не умеем придумывать хорошие истории. Или даже нормальные".

Они уже это показывают, но это будет последним гвоздем, так сказать.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 16:36   #116
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
В конце Третьей Эпохи, ага. Кто сказал, что во Второй Эпохе все эльфы были в курсе судьбы Маглора и Маэдроса? Тут миллион теорий можно придумать о том, кто и когда придумал эту легенду. Может, в нее и не верили именно потому что знали, кто свиснул камешки и что с ними стало. Но лживость легенды не отменяет возможное существование некоей особенной руды. Тут вопрос: что первично? Легенда и руда, или руда и легенда про нее.
Мы знаем, что случилось с Сильмарилем Маэдроса. Он стал назывался Аркенстоун. Но на него у амазонок тоже нет прав.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.09.2022, 17:06   #117
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,919
Лайки: 266
Ну, это Легендариум форума, на него ни у кого прав нет.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.09.2022, 22:21   #118
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 530
Лайки: 478
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Мы знаем, что случилось с Сильмарилем Маэдроса. Он стал назывался Аркенстоун. Но на него у амазонок тоже нет прав.
Мне друг упорно пытается это доказать. Сколько не рассказывай не показывай, что один туда, другой сюда, третий в лоб на небо - нет - Аркенстоун - это тот Камень, который пропал в пропасти.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2022, 23:05   #119
Tasha
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Мне друг упорно пытается это доказать. Сколько не рассказывай не показывай, что один туда, другой сюда, третий в лоб на небо - нет - Аркенстоун - это тот Камень, который пропал в пропасти.
Эти Камни - связующие звенья всего Легендариума. Почему должно быть иначе, если "Сильм", "Хоббит", "Вк" - одна вселенная?
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 00:46   #120
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,390
Лайки: 839
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
одной лошади требуется до 30 килограммов фуража и до 50 литров воды. Это в день.
Незавидна участь Исильдура. Понятно, что хрупкая психика не відержала. Он мечтал-мечтал о великих свершениях во славу Нуменора, а его буквально фэйсом в этосамое. Конечно, такой Кольцо не выкинет в лаву. Кстати, забавно было бы поглядеть на сериальную версию этого момента.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования