Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 115

Ennorion · 08.01.2005, 12:02

В оригинале он Strider (to stride - если не ошибаюсь, "идти большими шагами")
В переводах - Бродяжник, Бродяга, Колоброд, Странник, Бродяга Шире-Шаг, Шатун и т.п.

По поводу правильного перевода таких имен сломано немало копий - и здесь, и на других форумах. В частности, здесь это обсуждается в этом треде

telpelen · 12.01.2005, 12:22

Пожалуйста, разъясните понятие "эльфинит". Привыкла его ассоциировать с лично Арагорном, а тут недавно столкнулась с мнением, что это просто обозначение существа с 55-95% эльфийской крови. Откуда такая информация?

Ilana · 12.01.2005, 13:12

Эльфинит = полуэльф.

telpelen · 12.01.2005, 13:39

Почему же тогда Элессар Эльфинит идет одним именем? Ведь он хотя и потомок Элроса, но все равно же не полуэльф, разве нет? А, вот еще вопрос: имеет ли отношение к этому "эльфинит" перевод "эльфийский камень" и кистямуровское "эльфийский берилл"? Или это перевод чего-то другого? Я запуталась...

Ilana · 12.01.2005, 15:47

Вижу, что запуталась.

Elessar - эльфийский камень (про берилл, судя по всему, сюда же - просто прихоть переводчика, решившего, что "берилл" звучит лучше, чем "камень"). Так называли Арагорна.
Эльфинит - полуэльф (Эльронд, Эльрос, Эарендиль). Что касается Арагорна.. Не помню, чтоб его называли Эльфинитом - он потомок Эльроса, следовательно, человек и никак не может быть полуэльфом.

telpelen · 12.01.2005, 16:51

Ilana
Вот-вот! Никак не может быть полуэльфом, но ведь это почему-то проходит как его титул - сейчас под рукой нет книги, вот и не могу свериться. Поэтому я набрала в поисковике "Элессар Эльфинит" - и пожалуйста, выходят сплошняком сотни документов и ников в этом сочетании! Вот попробуй! И еще мне самой помнится строчка, но уже не знаю, откуда - видимо, все-таки из книги: "Где твой (меч, кажется?), Элессар Эльфинит?" - т.е. в книге это тоже проходит.

Ilana · 12.01.2005, 19:25

Покажи мне, плз, цитату у Толкина (желательно в оригинале) - тогда будем думать. А пока я не вижу оснований заморачиваться на данную тему.

Келебрин · 12.01.2005, 20:46

В высшей мере разумно!:-)) Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone.
Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались...

Rohirrimka · 13.01.2005, 00:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone.
Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались...

Ну правильно..кажется в их переводе эльфинит и означает камень...по аналогии с гранитом, малахитом, родонитом.

Ilana · 13.01.2005, 01:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Ну правильно..кажется в их переводе эльфинит и означает камень...по аналогии с гранитом, малахитом, родонитом.

Господитыбожемой.. Думала, всякое уже видела в исполнении наших переводчиков - но такого даже представить не могла!

Rohirrimka · 13.01.2005, 01:36

Это только моя догадка - я давно в переводе перечитывала

Хотя вот почему...Goldberry переводится по аналогии с другими ягодами...почему Elfstonе не перевести по аналогии с камнями? Хотя это уже в другой тред

Void · 13.01.2005, 03:12

Упс. А я тоже всегда думал, что эльфинит означает "эльфийский камень".
А откуда взялось "эльфинит = полуэльф"?

telpelen · 13.01.2005, 09:21

Rohirrimka, Void, спасибо!
Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф! Но пока что мы имеем перевод ГГ Elfstone = Эльфинит. И применяется он по отношению к Арагорну, правильно? (Как же трудно, когда книжки нет под рукой)

Маэглин · 13.01.2005, 12:00

Правильно.

Ennorion · 13.01.2005, 13:06

Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит

"И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура"

Ilana · 13.01.2005, 13:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от telpelen
Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф!

Пусть меня поправят, но по-моему у Толкина такого слова нет. Т.е. Elfinit я не нашла нигде.
Что касается вообще.. Вполне может быть, что его изобрели ГГ именно как "эльфийский камнь", но в фэндоме и около него оно используется именно для обозначения расы полуэльфов. Почему - не знаю. Это вроде как Феаноринги или ещё что-то непонятно откуда взявшееся, но крепко прижившееся.

Red Horse · 13.01.2005, 18:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ennorion
Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит

"И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура"

И совершенно обоснованно, между прочим, перевела. И "Эльфинит" по правилам русского языка однозначно трактуется как "Эльфийский Камень"
Ведь суффикс -инит (эквивалетен суффиксу -енит, а так же суффиксу -ит в пределах данного определения) состовляет вместе с существительным слова, называющие минералы, вещества и мативированные названиями веществ.
А вот приминять данное слово как синоним "полуэльфа" - в корне не правильно. Ещё "эльфит" куда не шло, хотя и будет оно скорее всего трактоваться либо опять же как минерал, либо как название какой-то болезни (а вот это интерестно, ведь получеловек-полуэльф в глазах людей должен выглядеть обладающим вполне определёнными отклонениями).

Ennorion · 13.01.2005, 19:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Red Horse
Ведь суффикс -инит (эквивалетен суффиксу -енит, а так же суффиксу -ит в пределах данного определения) состовляет вместе с существительным слова, называющие минералы, вещества и мативированные названиями веществ

Я всегда думал, что слова с "-ит" в данном значении - интернациональные. Т.е. и в англ. это "-ite": малахит и malachite ("камень Малаха"

), родонит - rhodonite. Ну, и гранит - granite. Или, скажем, танзанит - он и в Африке tanzaniti (на суахили)

Следовательно, и "эльфинит" - только если в оригинале на -ite.
А в оригинале не то - там the Elfstone

ЗЫ кстати, "-енит" и "-инит" - именно суффиксы? Ведь в слове, скажем, "селенит", "-ен" - часть корня?

KG (aka Archer) · 13.01.2005, 21:41

Лично я понмал всегда это исходя из следующего текста:
http://www.lib.ru/TOLKIEN/r_elessar.txt

EDIT: А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде), Elrond Peredhel и его сын Элладан. И уж никак не Арагорн - наследник десятков поколений человеческих королей.

Red Horse · 13.01.2005, 23:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ennorion
Я всегда думал, что слова с "-ит" в данном значении - интернациональные. Т.е. и в англ. это "-ite": малахит и malachite ("камень Малаха" ), родонит - rhodonite. Ну, и гранит - granite. Или, скажем, танзанит - он и в Африке tanzaniti (на суахили)

Следовательно, и "эльфинит" - только если в оригинале на -ite.
А в оригинале не то - там the Elfstone

ЗЫ кстати, "-енит" и "-инит" - именно суффиксы? Ведь в слове, скажем, "селенит", "-ен" - часть корня?

Точно, интернациональные, так как суффикс -ит имеет греческое происхождение. А вот -инит и -енит (которые тоже суффиксы, вот, например, в слове керченит (от Керчь)) - распространенны гораздо меньше, и применяются в тех случаях, когда с -ит слово звучит не достаточно благозвучно.
Так что перевод правильный. А вот правомерный ли - это уже другой вопрос. Хочу сразу сказать, что использование переводчиками для перевода "Elfstone" фразы из двух слов - не выход. Получается крайне громоздко, тогда как это должно быть эквивалентом Элессару. Что тогда? Эльфкамень? А вот уже другая проблема. На мой взгляд, само слово "камень" имеет в русском языке достаточно ироническую окраску применительно к характеристике человека. В английском, как я понимаю, иначе. Кстати, отсюда и вся эта история с бериллом.
Так что перевод является наиболее выгодным с точки зрения звучания.

Tash-Light · 14.01.2005, 00:19

А почему Элладан-то полуэльф? И почему тогда не Элрохир с Арвен?
Или может быть я не понимаю термин "полуэльф"
но всегда думала, что полуэльфами являются дети Нимлот и Диора, Идриль и Туора, Эарендиля и Эльвинг, и, может, Эльве и Меилиан? Или где?

KG (aka Archer) · 14.01.2005, 00:48

Просто перевод имени - "Эльф-человек". Как и у Турина - Аданэдель - "Человек-Эльф". Хотя по крови - сугубо адан. А собственно полуэльф, конечно, только Элронд, который Peredhel. Тут буквально - "Полуэльф".

Ilana · 14.01.2005, 00:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде)..[/B]

Турин - полуэльф???

Tash-Light · 14.01.2005, 00:56

т.е. Кровь совершенно не имеет значения? А Эльвинг, Элурэд, Эарендиль и не полуэльфы вовсе?

KG (aka Archer) · 14.01.2005, 01:30

"Спокойствие, только спокойствие"с. На самом деле есть лишь два удела - адана или эльфа. Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было. Просто, будучи воспитанным Тинголом, он выглядел благороднее других аданов. Только потомкам Эарендила было дано волей Единого право выбирать свою участь. Элрос выбрал участь адана, Элронд - эльфа. За что и получил свое прозвище. Дети Элронда тоже могли выбирать. Уф... Снова начнем ломать по этому поводу копья? Может не надо, а?

Tash-Light · 14.01.2005, 01:39

не, копья ломать не надо. С детьми Эарендиля все понятно, а вот сам Эарендиль и Эльвинг? ведь они наполовину эльфы, наполовину второрожденные?
Или все же "полуэльф" - это просто прозвище, которое не является критерием определения рассы, так?

KG (aka Archer) · 14.01.2005, 02:43

Да, просто прозвище. Эарендилу и Эльвинг предложили выбор. Они выбрали (точнее, выбрала, собственно, Эльвинг - согласно толкиновской истории) судьбу бессмертных. Тот же выбор достался и их детям. Но изначально они сами по себе - смертные аданы. "Неужели смертный вступит в бессмертные земли и останется жив?"с. Никаких полу- или четверть-кровок у Толкина нет и быть не может. Это два совершенно разных пути. Туор волей Единого был причислен к эльдарам, будучи рожден аданом, а Лютиен, напротив - разрешили разделить путь смертного Берена.

Ilana · 14.01.2005, 03:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было.

Я знакома с биографией Турина, сына Хурина, спасибо. Только прозвище у него было не "Полуэльф", а "Adanedel" - "Человек-Эльф". И раса тут ни при чём.

Цитата:

Да, просто прозвище.

Ну что ты за ерунду такую говоришь, а?
Смысл в том, что Полуэльфы имеют возможность (неотвратимого) выбора - который можно откладывать, но не вечно - судьбы какого из родов разделить. Элрос выбрал быть Королём, "долговечным", но смертным, потому все его потомки смертны и принадлежат к особо благородному народу с увядающим долголетием; Арагорн был одним из них (его жизнь, однако, была дольше жизни его современников и превосходила её вдвое, хоть и не втрое, как изначально было у Нуменорцев). Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям - хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли -- опять надлежало сделать выбор. &copy Письмо 153

ЗЫ: Вот никогда не могла понять, как можно писать "эльф", а рядом - "Элронд". Где логика?..

KG (aka Archer) · 14.01.2005, 04:01

Цитата:

Я знакома с биографией Турина, сына Хурина, спасибо. Только прозвище у него было не "Полуэльф", а "Adanedel" - "Человек-Эльф". И раса тут ни при чём.

Спасибо за парафраз. "Полуэльф" по отношению к нему - моя вольность, согласен. Вероятно, излишняя.

Цитата:

Ну что ты за ерунду такую говоришь, а?... Вот никогда не могла понять, как можно писать "эльф", а рядом - "Элронд". Где логика?..

Вот тут "попрошу без рук". Peredhel - это буквально "полуэльф". Так что если я говорю ерунду, то ту же ерунду говорил и Толкин. И я не очень понимаю, чем мои разъяснения отличаются от приведенной тобой цитаты.

Ilana · 14.01.2005, 12:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Вот тут "попрошу без рук". Peredhel - это буквально "полуэльф". Так что если я говорю ерунду, то ту же ерунду говорил и Толкин.

Толкин не говорил, что "полуэльф" - это просто прозвище.

08.01.2005, 12:02	#3421
Ennorion Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.06.2003 Адрес: under the sky, in the land of Tyumen Сообщений: 459 Лайки: 0	В оригинале он Strider (to stride - если не ошибаюсь, "идти большими шагами") В переводах - Бродяжник, Бродяга, Колоброд, Странник, Бродяга Шире-Шаг, Шатун и т.п. По поводу правильного перевода таких имен сломано немало копий - и здесь, и на других форумах. В частности, здесь это обсуждается в этом треде __________________ One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c) Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья

12.01.2005, 12:22	#3422
telpelen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Сообщений: 103 Лайки: 0	Пожалуйста, разъясните понятие "эльфинит". Привыкла его ассоциировать с лично Арагорном, а тут недавно столкнулась с мнением, что это просто обозначение существа с 55-95% эльфийской крови. Откуда такая информация? __________________ [size=0,5]Here do I swear fealty and service to Gondor and to the Lord and Steward of the Realm, to speak and to be silent, to come and to go, to do and to let be, in need or plenty, in peace or war, in living or dying, from this hour henceforth, until my lord release me, or death take me, or the world end. So say I, Peregrin, son of Paladin, of the Shire of the Halflings.[/size]

12.01.2005, 13:12	#3423
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Эльфинит = полуэльф. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

12.01.2005, 13:39	#3424
telpelen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Сообщений: 103 Лайки: 0	Почему же тогда Элессар Эльфинит идет одним именем? Ведь он хотя и потомок Элроса, но все равно же не полуэльф, разве нет? А, вот еще вопрос: имеет ли отношение к этому "эльфинит" перевод "эльфийский камень" и кистямуровское "эльфийский берилл"? Или это перевод чего-то другого? Я запуталась... __________________ [size=0,5]Here do I swear fealty and service to Gondor and to the Lord and Steward of the Realm, to speak and to be silent, to come and to go, to do and to let be, in need or plenty, in peace or war, in living or dying, from this hour henceforth, until my lord release me, or death take me, or the world end. So say I, Peregrin, son of Paladin, of the Shire of the Halflings.[/size]

12.01.2005, 15:47	#3425
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Вижу, что запуталась. Elessar - эльфийский камень (про берилл, судя по всему, сюда же - просто прихоть переводчика, решившего, что "берилл" звучит лучше, чем "камень"). Так называли Арагорна. Эльфинит - полуэльф (Эльронд, Эльрос, Эарендиль). Что касается Арагорна.. Не помню, чтоб его называли Эльфинитом - он потомок Эльроса, следовательно, человек и никак не может быть полуэльфом. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

12.01.2005, 16:51	#3426
telpelen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Сообщений: 103 Лайки: 0	Ilana Вот-вот! Никак не может быть полуэльфом, но ведь это почему-то проходит как его титул - сейчас под рукой нет книги, вот и не могу свериться. Поэтому я набрала в поисковике "Элессар Эльфинит" - и пожалуйста, выходят сплошняком сотни документов и ников в этом сочетании! Вот попробуй! И еще мне самой помнится строчка, но уже не знаю, откуда - видимо, все-таки из книги: "Где твой (меч, кажется?), Элессар Эльфинит?" - т.е. в книге это тоже проходит. __________________ [size=0,5]Here do I swear fealty and service to Gondor and to the Lord and Steward of the Realm, to speak and to be silent, to come and to go, to do and to let be, in need or plenty, in peace or war, in living or dying, from this hour henceforth, until my lord release me, or death take me, or the world end. So say I, Peregrin, son of Paladin, of the Shire of the Halflings.[/size]

12.01.2005, 19:25	#3427
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Покажи мне, плз, цитату у Толкина (желательно в оригинале) - тогда будем думать. А пока я не вижу оснований заморачиваться на данную тему. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

12.01.2005, 20:46	#3428
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	В высшей мере разумно!:-)) Ведь в оригинале никаких "эльфинитов" вообще нет. Это выдумка переводчиков. В ВК обычно употребляется Elessar, the Elfstone. Это, кажется, как раз мои любимые ГГ постарались... __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

13.01.2005, 01:36	#3431
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Это только моя догадка - я давно в переводе перечитывала Хотя вот почему...Goldberry переводится по аналогии с другими ягодами...почему Elfstonе не перевести по аналогии с камнями? Хотя это уже в другой тред __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

13.01.2005, 03:12	#3432
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Упс. А я тоже всегда думал, что эльфинит означает "эльфийский камень". А откуда взялось "эльфинит = полуэльф"?

13.01.2005, 09:21	#3433
telpelen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.02.2003 Сообщений: 103 Лайки: 0	Rohirrimka, Void, спасибо! Вот-вот. Покажите, откуда взялось - и я сразу поверю, что это полуэльф! Но пока что мы имеем перевод ГГ Elfstone = Эльфинит. И применяется он по отношению к Арагорну, правильно? (Как же трудно, когда книжки нет под рукой) __________________ [size=0,5]Here do I swear fealty and service to Gondor and to the Lord and Steward of the Realm, to speak and to be silent, to come and to go, to do and to let be, in need or plenty, in peace or war, in living or dying, from this hour henceforth, until my lord release me, or death take me, or the world end. So say I, Peregrin, son of Paladin, of the Shire of the Halflings.[/size]

13.01.2005, 12:00	#3434
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Правильно. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.01.2005, 13:06	#3435
Ennorion Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.06.2003 Адрес: under the sky, in the land of Tyumen Сообщений: 459 Лайки: 0	Кстати, у Бобырь он ЭльфЕнит "И с нею я даю вам новое имя: Элессар, Эльфенит из рода Изильдура" __________________ One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c) Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья

13.01.2005, 21:41	#3439
KG (aka Archer) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2004 Адрес: У не самого синего моря Сообщений: 688 Лайки: 0	Лично я понмал всегда это исходя из следующего текста: http://www.lib.ru/TOLKIEN/r_elessar.txt EDIT: А "полуэльфов" было, насколько я помню, всего три Турин - Аданэдель (было такое у него прозвище в Нарготронде), Elrond Peredhel и его сын Элладан. И уж никак не Арагорн - наследник десятков поколений человеческих королей. __________________ "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С Последний раз редактировалось KG (aka Archer); 13.01.2005 в 22:01.

14.01.2005, 00:19	#3441
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	А почему Элладан-то полуэльф? И почему тогда не Элрохир с Арвен? Или может быть я не понимаю термин "полуэльф" но всегда думала, что полуэльфами являются дети Нимлот и Диора, Идриль и Туора, Эарендиля и Эльвинг, и, может, Эльве и Меилиан? Или где? __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

14.01.2005, 00:48	#3442
KG (aka Archer) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2004 Адрес: У не самого синего моря Сообщений: 688 Лайки: 0	Просто перевод имени - "Эльф-человек". Как и у Турина - Аданэдель - "Человек-Эльф". Хотя по крови - сугубо адан. А собственно полуэльф, конечно, только Элронд, который Peredhel. Тут буквально - "Полуэльф". __________________ "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С

14.01.2005, 00:56	#3444
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	т.е. Кровь совершенно не имеет значения? А Эльвинг, Элурэд, Эарендиль и не полуэльфы вовсе? __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

14.01.2005, 01:30	#3445
KG (aka Archer) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2004 Адрес: У не самого синего моря Сообщений: 688 Лайки: 0	"Спокойствие, только спокойствие"с. На самом деле есть лишь два удела - адана или эльфа. Не пугайся, Ilana - Турин - не "полуэльф". Это просто прозвище у него такое странное было. Просто, будучи воспитанным Тинголом, он выглядел благороднее других аданов. Только потомкам Эарендила было дано волей Единого право выбирать свою участь. Элрос выбрал участь адана, Элронд - эльфа. За что и получил свое прозвище. Дети Элронда тоже могли выбирать. Уф... Снова начнем ломать по этому поводу копья? Может не надо, а? __________________ "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С

14.01.2005, 01:39	#3446
Tash-Light Зарегистрированный пользователь Регистрация: 07.01.2004 Сообщений: 746 Лайки: 0	не, копья ломать не надо. С детьми Эарендиля все понятно, а вот сам Эарендиль и Эльвинг? ведь они наполовину эльфы, наполовину второрожденные? Или все же "полуэльф" - это просто прозвище, которое не является критерием определения рассы, так? __________________ *Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет* (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать...

14.01.2005, 02:43	#3447
KG (aka Archer) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2004 Адрес: У не самого синего моря Сообщений: 688 Лайки: 0	Да, просто прозвище. Эарендилу и Эльвинг предложили выбор. Они выбрали (точнее, выбрала, собственно, Эльвинг - согласно толкиновской истории) судьбу бессмертных. Тот же выбор достался и их детям. Но изначально они сами по себе - смертные аданы. "Неужели смертный вступит в бессмертные земли и останется жив?"с. Никаких полу- или четверть-кровок у Толкина нет и быть не может. Это два совершенно разных пути. Туор волей Единого был причислен к эльдарам, будучи рожден аданом, а Лютиен, напротив - разрешили разделить путь смертного Берена. __________________ "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С