Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками") - Страница 10

Пламя Запада · 26.02.2015, 23:49

Цитата:

разговор о встрече Назгулов и Навий (Умертвий) и было высказано предположение о битве между ними.

Мой был кстати вопрос.

Цитата:

один из Черных Всадников побывал в Лесу и на Курганах до появления там хоббитов и «расшевелил» таящееся в этих местах зло.

Нехороший какой. Только в каком смысле "расшевелил"? В хорошем или плохом?

Старый Тук · 26.02.2015, 23:55

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Нехороший какой. Только в каком смысле "расшевелил"? В хорошем или плохом?

Встать, рухлядь, когда с вами говорит подпоручик! Собраться и рассчитаться! Ноги в руки, головы на резьбу! Не хватать чужие конечности! Челюсти вправить, позвонки втянуть! 60 веков смотрят на вас из первобытных глубин! Империя нуждается в вас, мои верные мумии! На смерть!!!

Пламя Запада · 26.02.2015, 23:56

Так это он их спровоцировал?

арве · 27.02.2015, 00:06

Ясное дело. Ведь в стишке-то от них говорилось о Черном властелине. Вот только непонятно, если Умертвия о хоббитах от Назгул узнали, то как же Саурон-то о них ничего не знал. Хотя что это я? Еще как знал. Просто не дотумкал, что они Колечко в Роковую Расщелину бросить задумают...

Krakodil · 27.02.2015, 00:08

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Ходок вообще имеет вполне определенное значение - ходок по бабам.

Т.е. когда про мужика говорят "ну он и ходок", то подразумевается именно это. Ну, в краях, где я жила.

И-эх вы!!

Я вот подумала про ходоков, которые к Ленину.

арве · 27.02.2015, 00:25

Какое, однако, емкое слово "ходок". Ассоциации так и расталкивают друг друга

...

Velya · 27.02.2015, 00:29

Цитата:

Сообщение от oiodj

На первых страницах, а потом в середине обсуждения зашёл разговор о встрече Назгулов и Навий (Умертвий) и было высказано предположение о битве между ними.
...
Однако, если бы они враждовали, то если я не ошибаюсь, это была бы единственная битва в истории между призраками. Так или нет?

Судя по тому, что тут выяснили в треде (что призраков послал в Упокоища Witch-King of Angmar), вряд ли это была битва. Скорее всего Назгул их "взбодрили", пробудили от пассивного существования.
Кстати, на англоязычной википедии тоже пишут, что это Ангмарец в Упокоища духов прислал:
Evil spirits (perverted Maiar or possibly spirits of Orcs, fallen Avari, or evil Men) were sent to the Barrow-downs by the Witch-king of Angmar in order to prevent the restoration of the destroyed Dúnedain kingdom of Cardolan.

They animated the dead bones of the Dúnedain buried there, as well as older bones of Edain from the First Age which still were buried there.

Правда, источников нет на эту инфу. И еще там интересный кусок

Niafera · 27.02.2015, 00:33

"Странник", конечно, не вполне адекватный перевод, не отражает подозрительного и неодобрительного отношения к Арагорну в Бри (здесь Колоброд по значению очень хорошо подходит, кстати). Зато "Странник" передает звукопись оригинала: "Страйдер" - "Странник", очень близко звучит чисто фонетически. А "Колоброд" - само словечко какое-то очень уж грубое и просторечное. Даже слышала примерно такие отзывы: "Кистямуры лучше, потому что там Арагорн - Бродяжник, а не идиотский Колоброд", это слово у многих вызывает отторжение своей ярко выраженной грубой окрашенностью, а у кого-то - просто смешным, "колхозным" звучанием.

Старый Тук · 27.02.2015, 00:48

Niafera
Да, Странник был бы равнодостаточен.

Velya
Там в действительности всё сильно хардкористей. Толкин сам увидел, насколько всё очевидно, и для сглаживания жути безнадежной задним числом ввел ангмарских духов и назгулов пробуждающих. А суть-то в словах Мерри: Воинство Карн-Дума напало на нас ночью и мы не устояли... О, копьё пронзило мне сердце!.. В общем, как-нибудь расскажу.

Sincerita · 27.02.2015, 06:04

Цитата:

Сходу: Вездеход, Шлёпнога, Переступень, Шкандыба, Ходуля, Иноход, Скороступ, Блуждало и Тупало...

Цитата:

А я когда читаю, мысленно называю: Бри, Бэггинс, Брендибак и т.д.

А у меня перевод электронный, я поменяла на то, что нравится)) Правда, когда перечитывала, обнаружила, что не везде.

oiodj · 27.02.2015, 08:42

Всё думаю, почему Бомбадил не рассказал хоббитам про Эру?

Пламя Запада · 27.02.2015, 10:29

Цитата:

Како, однако, емкое слово "ходок".

Я имела в виду того, кто по бабам

Цитата:

это слово у многих вызывает отторжение своей ярко выраженной грубой окрашенностью, а у кого-то - просто смешным, "колхозным" звучанием.

У меня ассоциация с Колобком. Тот тоже путешествовать любил, от бабушки ушел, ото дедушки и т.д.

Цитата:

В общем, как-нибудь расскажу.

Расскажи, интересно ведь. Если это такая же зашибенная история как хоррор про Бомбадила

Krakodil · 27.02.2015, 11:09

Цитата:

Сообщение от oiodj

Всё думаю, почему Бомбадил не рассказал хоббитам про Эру?

Они же не на два года у него засели. За один день он не мог рассказать им всего-всего.

Эринэль · 27.02.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от oiodj

Всё думаю, почему Бомбадил не рассказал хоббитам про Эру?

А им это надо? Они и происходящим в соседних землях мало интересовались, что уж говорить о том, что к их повседневной жизни не относится?

Мроя · 27.02.2015, 11:59

Цитата:

Сообщение от oiodj

На первых страницах, а потом в середине обсуждения зашёл разговор о встрече Назгулов и Навий (Умертвий) и было высказано предположение о битве между ними. Однако, если бы они враждовали, то если я не ошибаюсь, это была бы единственная битва в истории между призраками. Так или нет?

Почитавши обсуждения, включила свой бредогенератор

Назгул явился в Упокоища, "взбодрил" Умертвий

Цитата:

Встать, рухлядь, когда с вами говорит подпоручик! Собраться и рассчитаться! Ноги в руки, головы на резьбу! Не хватать чужие конечности! Челюсти вправить, позвонки втянуть! 60 веков смотрят на вас из первобытных глубин! Империя нуждается в вас, мои верные мумии! На смерть!!!

, а потом за рюмкой зелёной эктоплазмы (ну или чего там они пьют) "заказал" хоббитов. Условия следующие: тот, что с Кольцом, передаётся Назгулам, а с остальныими - что хочешь, то и делай. Это, кстати, объясняет, почему Фродо был "упакован" отдельно от остальных - это "посылка" Саурону. А остальные трое - гонорар за проделанную работу.

По поводу перевода фамилий, раз уж речь зашла, мне как раз перевод Сумникс из всех кажется наименьшим злом. Вот почему: Фродо звали не Фродо, а Маура, что в древнем рохирримском означает "мудрый, опытный". Это имя Толкин передал германским именем с тем же смыслом (взято у Фаускангера). Не знаю, читали ли ГГ это или просто угадали, но мне, например, в фамилии Сумникс в превую очередь виден с_УМ_ никс, с_УМНИК_с, а потом уже всякие торбы с котомками.

Пламя Запада · 27.02.2015, 12:24

Цитата:

Это, кстати, объясняет, почему Фродо был "упакован" отдельно от остальных - это "посылка" Саурону. А остальные трое - гонорар за проделанную работу.

Вообще мысль! Но тогда получается, что они Кольцо чуяли тоже

Krakodil · 27.02.2015, 12:44

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Вообще мысль! Но тогда получается, что они Кольцо чуяли тоже

Не обязательно. Им ничего не мешало, пока все четверо валялись в отключке, обыскать их с головы до ног.

Пламя Запада · 27.02.2015, 13:00

Цитата:

обыскать их с головы до ног.

Если бы обыскали - забрали бы Кольцо.
И так и не ясно - материальны они или нет

Velya · 27.02.2015, 13:03

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Если бы обыскали - забрали бы Кольцо.
И так и не ясно - материальны они или нет

По всей видимости, нематериальны, но анимируют кости.

(см. цитату в моем посте выше) В любом случае, они смогли поймать, уложить и одеть хоббитов.

Krakodil · 27.02.2015, 13:17

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Если бы обыскали - забрали бы Кольцо.

Значит, забирать было не велено.

Ursa Maior · 27.02.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А мне пришло в голову Ходок. Ну ничего, завтра за тебя возьмемся всерьез

Э-э... Ходок - это вроде из другой оперы. Арагорн вроде в этом не замечен, он всю жизнь обожал одну и ту же.

Пламя Запада · 27.02.2015, 23:15

Цитата:

он всю жизнь обожал одну и ту же.

Да????????

Ничего, доберемся в свое время

Цитата:

нематериальны, но анимируют кости.

викунчик · 28.02.2015, 00:40

Касательно тумана и его разновидностей.Само то, что вся глава названа в честь этого природного явления,уже говорит о многом.О нем столько упоминаний, что вырисовывается своеобразный "персонаж".
У ГГ нравится больше всего перевод.

Интересна мысль о привязанности Умертвий к драгоценностям-своего рода аналогия с Назгул-те управляемы волей Кольца, на этих также имеют воздействие материальные предметы.Т.е. Том символично "бросает кольцо в лаву"

Бомбадил ведь освободил хоббитов,когда уже светало?Смог ли бы он это осуществить, если бы дело происходило ночью?

а тут я вспомнила Гендальфа и троллей)

Вообще,возникают ассоциации с "Хоббитом" на моменте, где они гостят у Беорна.Том живет также обособленно, пусть и с женой, вообще убранство и еда похожие.Опять же,погостили, и получают пони и провожатого впридачу

Цитата:

Сообщение от oiodj

Однако, если бы они враждовали, то если я не ошибаюсь, это была бы единственная битва в истории между призраками. Так или нет?

Есть ли какое-нибудь соответствие призраков-умертвий с проклятыми Исильдуром?И можно было бы их призвать воевать на стороне зла?

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?

уже было сказано, но не удержусь:"Давно ли Вы перестали пить коньяк по утрам?"

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Я имела в виду того, кто по бабам

а почемуй-то он "по бабам"?

Пламя Запада · 28.02.2015, 14:10

Цитата:

а почемуй-то он "по бабам"?

А неужели по мужчинам?

Ursa Maior · 28.02.2015, 18:04

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А неужели по мужчинам?

oiodj · 28.02.2015, 21:01

Цитата:

Сообщение от викунчик

Есть ли какое-нибудь соответствие призраков-умертвий с проклятыми Исильдуром?И можно было бы их призвать воевать на стороне зла?

Да! Если вдруг Навьи-Умертвия пошли бы войной вместе с Назгулами, то срочно призыв Армии Мёртвых и битвааа! Достойные соперники!

викунчик · 28.02.2015, 23:34

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

А неужели по мужчинам?

Цитата:

Сообщение от oiodj

Да! Если вдруг Навьи-Умертвия пошли бы войной вместе с Назгулами, то срочно призыв Армии Мёртвых и битвааа! Достойные соперники!

интересно, как бы они друг на друга воздействовали?

и не понаделали где еще таких..

Niafera · 01.03.2015, 00:13

Цитата:

Сообщение от викунчик

Вообще,возникают ассоциации с "Хоббитом" на моменте, где они гостят у Беорна.Том живет также обособленно, пусть и с женой.

А Беорн живет в одном доме с целой толпой друзей-животных.

Пламя Запада · 01.03.2015, 03:38

Цитата:

А Беорн живет в одном доме с целой толпой друзей-животных.

Действительно, зачем ему жена, когда овцы ведут хозяйство и при этом не проедают плешь?

Trawka · 01.03.2015, 13:01

Как здорово:

Цитата:

Be glad, my merry friends, and let the warm sunlight heat now heart and limb!

Живо! Снимайте могильную гниль и по траве - нагишом! Надо стряхнуть вам подземную пыль...
Хоббиты побегали по траве, как им было велено.
Потом валялись на солнышке, изнывая от радости, точно их чудом перенесли в теплынь с мороза; с такой радостью больной однажды легко встает с постели и видит, что жизнь заново распахнута перед ним настежь. К тому времени, как Том вернулся, они успели прогреться до седьмого пота и здорово проголодаться.

"Лечите душу ощущениями", прямо по Оскару Уайльду.

Или, если угодно, по Ремарку - даже в самые тяжелые времена надо немного думать о физическом комфорте

И кстати о "my merry friends" и о словечке merry. Мне тут привелось услышать отрывки из ВК на языке, которого я вообще не знаю (будем надеяться, пока) - норвежском. Кроме имен собственных почти ничего не поняла. Так вот - Мерри там называют Muntiadok Brennibukk, сокращенно Munti. Долго думала, какой смысл имя-то менять. В какой-то момент включила мозги и онлайн словарь - ну точно, munter по-норвежски то же, что merry по-английски - веселый

А Фродо там зовут Frodo Lommelun, от слова lomme - карман

26.02.2015, 23:56	#273
Пламя Запада наше счастье - горе дунаданов Регистрация: 14.04.2013 Сообщений: 13,170 Лайки: 0	Так это он их спровоцировал? __________________ ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с)

27.02.2015, 00:06	#274
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ясное дело. Ведь в стишке-то от них говорилось о Черном властелине. Вот только непонятно, если Умертвия о хоббитах от Назгул узнали, то как же Саурон-то о них ничего не знал. Хотя что это я? Еще как знал. Просто не дотумкал, что они Колечко в Роковую Расщелину бросить задумают... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

27.02.2015, 00:25	#276
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Какое, однако, емкое слово "ходок". Ассоциации так и расталкивают друг друга ... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

27.02.2015, 00:33	#278
Niafera AirEngeen-er Регистрация: 02.01.2014 Адрес: 301-й километр за МКАДом Сообщений: 1,149 Лайки: 0	"Странник", конечно, не вполне адекватный перевод, не отражает подозрительного и неодобрительного отношения к Арагорну в Бри (здесь Колоброд по значению очень хорошо подходит, кстати). Зато "Странник" передает звукопись оригинала: "Страйдер" - "Странник", очень близко звучит чисто фонетически. А "Колоброд" - само словечко какое-то очень уж грубое и просторечное. Даже слышала примерно такие отзывы: "Кистямуры лучше, потому что там Арагорн - Бродяжник, а не идиотский Колоброд", это слово у многих вызывает отторжение своей ярко выраженной грубой окрашенностью, а у кого-то - просто смешным, "колхозным" звучанием. __________________ Ну, что мне делать, чтобы было сладко...

27.02.2015, 08:42	#281
oiodj Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.04.2013 Сообщений: 940 Лайки: 0	Всё думаю, почему Бомбадил не рассказал хоббитам про Эру? __________________ "Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках"

27.02.2015, 00:48	#279
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,409 Лайки: 548	Niafera Да, Странник был бы равнодостаточен. Velya Там в действительности всё сильно хардкористей. Толкин сам увидел, насколько всё очевидно, и для сглаживания жути безнадежной задним числом ввел ангмарских духов и назгулов пробуждающих. А суть-то в словах Мерри: Воинство Карн-Дума напало на нас ночью и мы не устояли... О, копьё пронзило мне сердце!.. В общем, как-нибудь расскажу.