Эльфы по-жизни - Страница 7

01.10.2005, 12:46

Нет, это один из Первоисточников

Neanthe · 02.10.2005, 02:37

А... хм... еще вопрос. Где это можно взять?

Elvellon · 02.10.2005, 10:48

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml

Laegnor · 02.10.2005, 18:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
Нет, это один из Первоисточников

Это вторичный источник, но за неимением подробно переданного первичного - придется допустить... Отличие написано неплохо, особенно согласен с фразой: "люди давно знакомое считают надоевшим"

Ayrinny · 02.10.2005, 18:45

Атрабэт - вторичный источник?

Как много я пропустила

Ойлоссэ · 02.10.2005, 18:48

Laegnor, каков же тогда первичный?

Laegnor · 02.10.2005, 22:54

Сами исторические эльфы и описания людей-их современников.

Кэт Вязовская · 03.10.2005, 15:04

Круто! Ну Вы меня насмешили, честное слово.

03.10.2005, 18:25

Ага, давайте еще байки о трех сионистских богатырях как исторический источник рассматривать

Ayrinny · 03.10.2005, 18:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Laegnor
Сами исторические эльфы и описания людей-их современников.

А где же можно все это купить? (с)

Нимфея · 03.10.2005, 19:01

Кажется, нам это сейчас презентуют и так.

LaReina del Sur · 03.10.2005, 19:42

Давайте уже скорее! Не терпится посмотреть на живого эльфа!! Может, встречу организуем?
Только чур без массового гипноза!

)

Ойлоссэ · 03.10.2005, 20:17

Нет, правда! Лаэгнор, я вас очень уважаю. Так верить во что-то, не имеющее под собой твердой доказательной базы - это, прямо скажем, мужественно...

Neanthe · 05.10.2005, 23:16

Верят же люди в Бога, не имея твердого тому доказательства. Были бы доказательства, не нужна была бы вера.

Neanthe · 05.10.2005, 23:30

Простите ради Бога, но Атрабэт - это же Толкиен. Художественная в некотором роде литература. Есть и другие авторы, которые пишут об эльфах, хотя может и не так обстоятельно. Как же принимать это за перво- или даже второисточник?

Нет бога кроме Эру, и Толкиен пророк его?

06.10.2005, 10:33

Цитата:

Художественная в некотором роде литература

Вы так считаете, я - немного иначе. ЭПЖ вот, например, вообще людские байки как исторический источник рассматривают

Кэт Вязовская · 06.10.2005, 10:35

Ну, насчёт доказательств бытия Божия - это большой философский вопрос, причём не из этого треда явно. Тут смотря что считать и что НЕ считать доказательствами. А вот относительно существования или отсутствия на планете Земля такой расы, как эльфы, гораздо проще. Есть такая наука - палеонтология. Скелеты динозавров нашли? Нашли. Возраст - миллионы лет. А почему никаких эльфовых останков нету? Да потому что никакой расы, кроме людей, на планете Земля нет и не было.

Neanthe · 06.10.2005, 13:27

А эльфы не вымерли, они эволюционировали в людей, то есть, пардон, в ЭПЖ. И останки своих предшественников они тщательно изничтожали, чтобы никто не догадался

Хорошо, с душой эльфийской в принципе понятно. А чем тогда эльфийский скелет принципиально отличается от человеческого? Чтобы можно было прямо сказать: вот это останки представителя древней высшей расы.

Нимфея · 06.10.2005, 17:12

Ну, тов. Laegnor ведь приводил в доказательство древние двухметровые скелеты (Среди которых очень может была и Галадриэль).

06.10.2005, 21:09

Экхм... А кто угробил леди Артанис, чтобы от нее скелет остался?

Ayrinny · 06.10.2005, 22:38

А с чего они взяли, что если скелет двухметровый, то обязательно эльфийский? Вот, например, Петр I... Что-то у него острых ушей не наблюдалось! Хотя, кто знает...

radio_weiss · 07.10.2005, 09:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Neanthe
А чем тогда эльфийский скелет принципиально отличается от человеческого? Чтобы можно было прямо сказать: вот это останки представителя древней высшей расы.

Костями, имхо. В них должны были накопиться отпечатки всей их длиннющей жизни. К примеру, в костях современного человека больше всяких металлов и соединений, чем в костях человека, жившего 300 лет назад.

Laegnor · 10.10.2005, 15:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Есть такая наука - палеонтология. Скелеты динозавров нашли? Нашли. Возраст - миллионы лет. А почему никаких эльфовых останков нету? Да потому что никакой расы, кроме людей, на планете Земля нет и не было.

Когда что-то находят, нужно доказать, что нашли скелеты именно эльфов (неужели, допустим, подбородок поострее, чем у среднего европеоида будет указывать исследователю, что он нашел эльфа? да никогда. это не серьезное основание.). Чтобы найти - нужно знать что ищешь, чтобы доказать - нужно сформулировать хотя бы какую-то гипотезу и способы ее доказательства. Ни того, ни другого относительно расы с многосотлетним сроком жизни в современной науке не наблюдается.

Нимфея · 10.10.2005, 18:04

Что ж тогда нас сама эта раса не просветит? Так ведь легко сказать, какой должен быть подбородок у эльфа. Нет, тайну какую-то из этого делают.

Кэт Вязовская · 10.10.2005, 21:30

Насчёт многосотлетней жизни: отличия есть. Можно сравнить кости черепахи, которая живёт несколько сотен лет, и черепахи, которая живёт десятки (есть разные виды). Если они отличаются, то кости человека и эльфа тоже обязаны отличаться. Если бы на Земле были такие отличающиеся скелеты, то о них уже давно было бы известно. А возраст умершего человекоподобного существа учёные прекрасно умеют определять. Никакими подбородками и ушами их не проведёшь, если бы расы были разные, то различия не могли бы быть только внешними. Вон даже среди людей по черепу прекрасно можно определить, негроид перед тобой или европеоид. Что уж говорить про различия людей и не-людей! А что касается того, что надо знать, что искать - извините, до того, как открыли тех же шумеров, никто понятия не имел, что такой народ вообще когда-либо жил на земле. Открытие на то и открытие, что не знали - и нашли, узнали.

Laegnor · 10.10.2005, 21:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея
Что ж тогда нас сама эта раса не просветит? Так ведь легко сказать, какой должен быть подбородок у эльфа. Нет, тайну какую-то из этого делают.

Никто тайны не делает, просто эльфиниты только начинают осознавать себя (и параллельно с ними, к сожалению, куча толкинутых впечатлительных и не похожих на эльфов типов)

Ойлоссэ · 10.10.2005, 21:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нимфея
Что ж тогда нас сама эта раса не просветит? Так ведь легко сказать, какой должен быть подбородок у эльфа. Нет, тайну какую-то из этого делают.

Канеш делают. Для ради пафоса и пущей секретности...
Кэт, ты еще пытаешься доказать что-то?! Зачем? Ну хочется человеку думать, что он эльф - пусть думает. Лишь бы другим со своей мифологией не мешал.

Li_ · 11.10.2005, 03:06

*задумчиво* В совсем другом месте и времени был удивительно похожий разговор о драконах. И уж если тех драконов (если кто в курсе, я говорю о Дж.Локхарде и Ко) никакие силы не могли поколебать в их убежденности, то что уж говорить об эльфах? Которые все-таки не крылатые рептилии и гораздо ближе к человеческому биологическому облику.

И относительно собственно темы треда. А почему магические и т.д. особые способности вдруг перестали соотноситься с человеческой расой?
Говорите о каких-то необычных возможностях? Но о них всегда упоминалось именно среди человечества. Пророки, ведуньи и т.д. И их возможное наличие уж никак не говорит ни о какой эльфистости.

Внешний вид? Не смешите мои тапочки. Все изображения эльфов (как и вампиров и демонов и т.д.) так или иначе рисовались на основе человеческой расы, но выбирая не очень массовые варианты. Естественно, найдутся похожие на них. Заостренный уши - хоть и редкий, но достаточно распространенный элемент фенотипа.

Это еще что, я один раз у случайного прохожего наблюдала типично химерские (демонские) ушки - со всеми острыми углами и выступающей тоже острой внутренней частью.

ИМХО единственным реальным доказуемым отличием потенциального эльфа от человека может служить лишь долгожитие с отсутствием внешнего старения. Предъявите мне молодого 100-летнего, и может я соглашусь, что он - эльф. И то, а вдруг он кто-то типа "горца"?

Про верю/не верю:
Возможность существования иной другой древней расы или ветви человеческой расы - вполне допускаю. Как и возможное начало качественных изменений внутри самой человеческой расы. В конце концов, генотип человека недостаточно изучен. А версию про происхождение от обезьяны в последнее десятилетие не пнул только ленивый.
Но соотносить возможную иную расу/ветвь именно с описанными у Толкиена эльфами??? С таким же успехом можно провести параллели с джедаями, мутантами… Или, например, с иными Лукьяненко. И т.д. Вариантов масса.

Если вы нашли в себе силу - сначала докажите, что вы именно эльф, а не джедай или ситх

И нечего тут уши предъявлять

И … э-э-э…

Все выше сказанное не значит, что среди нас не может быть эльфов

Но если я соглашаюсь с тем, что на соседний дом в принципе может упасть метеорит, то отнюдь отказываюсь верить, что на него будут падать метеориты каждые полчаса двенадцать месяцев в году.

K'he · 11.10.2005, 12:11

К вопросу об эльфах-по-жизни: если есть возможность, загляните на сайт http://www.starcamelot.narod.ru/
или http://www.luna-reikon.narod.ru/enter.htm. Вообще-то хозяйка у них одна, но инфа нескольк разнится.
Возможно, повеселитесь

Нимфея · 11.10.2005, 12:15

Команда звездных эльфов? Мило как... Вот только камелот-то ни в чем не виноват!

Результаты опроса: Верите ли Вы в то, что ЭПЖ являются теми, за кого они себя выдают?
Да, они действительно являются потомками древней расы эльфов.	34	15.81%
Нет, это просто заигравшиеся люди.	125	58.14%
Затрудняюсь ответить из-за недостатка информации, либо по другой причине.	56	26.05%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не голосовали в этом опросе

02.10.2005, 02:37	#182
Neanthe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Cтрана Полуночного Солнца Сообщений: 415 Лайки: 0	А... хм... еще вопрос. Где это можно взять? __________________ Wherever you wander the star that you follow is guiding you home (c) Дайрик

02.10.2005, 10:48	#183
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

02.10.2005, 18:45	#185
Ayrinny Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 814 Лайки: 0	Атрабэт - вторичный источник? Как много я пропустила __________________ It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.©

02.10.2005, 18:48	#186
Ойлоссэ diligentia, vis, celeritas Регистрация: 10.04.2005 Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains Сообщений: 3,420 Лайки: 0	Laegnor, каков же тогда первичный? __________________ girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori

01.10.2005, 12:46	#181
Гость Сообщений: n/a	Нет, это один из Первоисточников

02.10.2005, 22:54	#187
Laegnor смотрящий в будущее Регистрация: 28.05.2003 Сообщений: 68 Лайки: 0	Сами исторические эльфы и описания людей-их современников. __________________ Свет, сияющий от звезд, свет, сияющий от нас: время сна для нас пройдет Пробуждаемся сейчас...

03.10.2005, 15:04	#188
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Круто! Ну Вы меня насмешили, честное слово. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

03.10.2005, 18:25	#189
Гость Сообщений: n/a	Ага, давайте еще байки о трех сионистских богатырях как исторический источник рассматривать

03.10.2005, 19:01	#191
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Кажется, нам это сейчас презентуют и так.

03.10.2005, 19:42	#192
LaReina del Sur Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2005 Адрес: Эль Сур Сообщений: 340 Лайки: 0	Давайте уже скорее! Не терпится посмотреть на живого эльфа!! Может, встречу организуем? Только чур без массового гипноза!) __________________ Ла Рейна Последний раз редактировалось LaReina del Sur; 03.10.2005 в 19:45.

03.10.2005, 20:17	#193
Ойлоссэ diligentia, vis, celeritas Регистрация: 10.04.2005 Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains Сообщений: 3,420 Лайки: 0	Нет, правда! Лаэгнор, я вас очень уважаю. Так верить во что-то, не имеющее под собой твердой доказательной базы - это, прямо скажем, мужественно... __________________ girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori

05.10.2005, 23:16	#194
Neanthe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Cтрана Полуночного Солнца Сообщений: 415 Лайки: 0	Верят же люди в Бога, не имея твердого тому доказательства. Были бы доказательства, не нужна была бы вера. __________________ Wherever you wander the star that you follow is guiding you home (c) Дайрик

05.10.2005, 23:30	#195
Neanthe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Cтрана Полуночного Солнца Сообщений: 415 Лайки: 0	Простите ради Бога, но Атрабэт - это же Толкиен. Художественная в некотором роде литература. Есть и другие авторы, которые пишут об эльфах, хотя может и не так обстоятельно. Как же принимать это за перво- или даже второисточник? Нет бога кроме Эру, и Толкиен пророк его? __________________ Wherever you wander the star that you follow is guiding you home (c) Дайрик

06.10.2005, 10:35	#197
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Ну, насчёт доказательств бытия Божия - это большой философский вопрос, причём не из этого треда явно. Тут смотря что считать и что НЕ считать доказательствами. А вот относительно существования или отсутствия на планете Земля такой расы, как эльфы, гораздо проще. Есть такая наука - палеонтология. Скелеты динозавров нашли? Нашли. Возраст - миллионы лет. А почему никаких эльфовых останков нету? Да потому что никакой расы, кроме людей, на планете Земля нет и не было. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

06.10.2005, 13:27	#198
Neanthe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Cтрана Полуночного Солнца Сообщений: 415 Лайки: 0	А эльфы не вымерли, они эволюционировали в людей, то есть, пардон, в ЭПЖ. И останки своих предшественников они тщательно изничтожали, чтобы никто не догадался Хорошо, с душой эльфийской в принципе понятно. А чем тогда эльфийский скелет принципиально отличается от человеческого? Чтобы можно было прямо сказать: вот это останки представителя древней высшей расы. __________________ Wherever you wander the star that you follow is guiding you home (c) Дайрик

06.10.2005, 17:12	#199
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Ну, тов. Laegnor ведь приводил в доказательство древние двухметровые скелеты (Среди которых очень может была и Галадриэль).

06.10.2005, 21:09	#200
Гость Сообщений: n/a	Экхм... А кто угробил леди Артанис, чтобы от нее скелет остался?

06.10.2005, 22:38	#201
Ayrinny Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.03.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 814 Лайки: 0	А с чего они взяли, что если скелет двухметровый, то обязательно эльфийский? Вот, например, Петр I... Что-то у него острых ушей не наблюдалось! Хотя, кто знает... __________________ It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.©

10.10.2005, 18:04	#204
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Что ж тогда нас сама эта раса не просветит? Так ведь легко сказать, какой должен быть подбородок у эльфа. Нет, тайну какую-то из этого делают.

10.10.2005, 21:30	#205
Кэт Вязовская Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.07.2004 Адрес: Россия, Саратов Сообщений: 1,024 Лайки: 0	Насчёт многосотлетней жизни: отличия есть. Можно сравнить кости черепахи, которая живёт несколько сотен лет, и черепахи, которая живёт десятки (есть разные виды). Если они отличаются, то кости человека и эльфа тоже обязаны отличаться. Если бы на Земле были такие отличающиеся скелеты, то о них уже давно было бы известно. А возраст умершего человекоподобного существа учёные прекрасно умеют определять. Никакими подбородками и ушами их не проведёшь, если бы расы были разные, то различия не могли бы быть только внешними. Вон даже среди людей по черепу прекрасно можно определить, негроид перед тобой или европеоид. Что уж говорить про различия людей и не-людей! А что касается того, что надо знать, что искать - извините, до того, как открыли тех же шумеров, никто понятия не имел, что такой народ вообще когда-либо жил на земле. Открытие на то и открытие, что не знали - и нашли, узнали. __________________ Мой сайт Мои стихи Дневник Пирата по особым поручениям

11.10.2005, 03:06	#208
Li_ Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.09.2003 Адрес: Вас там точно нет ;) Сообщений: 700 Лайки: 0	задумчиво В совсем другом месте и времени был удивительно похожий разговор о драконах. И уж если тех драконов (если кто в курсе, я говорю о Дж.Локхарде и Ко) никакие силы не могли поколебать в их убежденности, то что уж говорить об эльфах? Которые все-таки не крылатые рептилии и гораздо ближе к человеческому биологическому облику. И относительно собственно темы треда. А почему магические и т.д. особые способности вдруг перестали соотноситься с человеческой расой? Говорите о каких-то необычных возможностях? Но о них всегда упоминалось именно среди человечества. Пророки, ведуньи и т.д. И их возможное наличие уж никак не говорит ни о какой эльфистости. Внешний вид? Не смешите мои тапочки. Все изображения эльфов (как и вампиров и демонов и т.д.) так или иначе рисовались на основе человеческой расы, но выбирая не очень массовые варианты. Естественно, найдутся похожие на них. Заостренный уши - хоть и редкий, но достаточно распространенный элемент фенотипа. Это еще что, я один раз у случайного прохожего наблюдала типично химерские (демонские) ушки - со всеми острыми углами и выступающей тоже острой внутренней частью. ИМХО единственным реальным доказуемым отличием потенциального эльфа от человека может служить лишь долгожитие с отсутствием внешнего старения. Предъявите мне молодого 100-летнего, и может я соглашусь, что он - эльф. И то, а вдруг он кто-то типа "горца"? Про верю/не верю: Возможность существования иной другой древней расы или ветви человеческой расы - вполне допускаю. Как и возможное начало качественных изменений внутри самой человеческой расы. В конце концов, генотип человека недостаточно изучен. А версию про происхождение от обезьяны в последнее десятилетие не пнул только ленивый. Но соотносить возможную иную расу/ветвь именно с описанными у Толкиена эльфами??? С таким же успехом можно провести параллели с джедаями, мутантами… Или, например, с иными Лукьяненко. И т.д. Вариантов масса. Если вы нашли в себе силу - сначала докажите, что вы именно эльф, а не джедай или ситх И нечего тут уши предъявлять И … э-э-э… Все выше сказанное не значит, что среди нас не может быть эльфов Но если я соглашаюсь с тем, что на соседний дом в принципе может упасть метеорит, то отнюдь отказываюсь верить, что на него будут падать метеориты каждые полчаса двенадцать месяцев в году. __________________ мы - не добрые, мы - светлые У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум.

11.10.2005, 12:11	#209
K'he Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.10.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 116 Лайки: 0	К вопросу об эльфах-по-жизни: если есть возможность, загляните на сайт http://www.starcamelot.narod.ru/ или http://www.luna-reikon.narod.ru/enter.htm. Вообще-то хозяйка у них одна, но инфа нескольк разнится. Возможно, повеселитесь __________________ Утешила... Зар-р-раза...

11.10.2005, 12:15	#210
Нимфея Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.03.2005 Адрес: В тихом омуте Сообщений: 599 Лайки: 0	Команда звездных эльфов? Мило как... Вот только камелот-то ни в чем не виноват!