02.11.2015, 00:56 | #4321 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вечер удался. Возможно продолжу завтра. Всем спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
02.11.2015, 01:01 | #4322 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
02.11.2015, 01:01 | #4323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
02.11.2015, 01:05 | #4324 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но фильм про гнома же... |
||
02.11.2015, 01:08 | #4325 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне кажется, он и так Трандуилу нахамил по самую макушку. И торговаться он и не собирался. А унижать короля эльфов-не дорос еще. А про веру в Бильбо вообще смешно на фоне того , что Балин говорит о королевской тюрьме. Вода кипит при 90 С, но кастрюлю, в которой она это делает, в руки не возьмешь.
__________________
LeePaceновое деревце |
|
02.11.2015, 01:15 | #4326 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
ОК, ОК, но температуру воздуха непосредственно над потоком расплавленного металла Вы представляете? Даже при 600 С легкие при первом же вдохе сожжет нафиг. Дело не в том, что тачка не плавится, а в том, что находящийся в ней не жарится и дыхательную систему себе нимало не травмирует.
|
02.11.2015, 01:16 | #4327 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
А раньше не могли глаза разуть и придти Торину на помощь, еще до начала всех событий? Что именно изменило мнение Даина об отношении к Аркенстону? Безумие Торина он не застал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
02.11.2015, 01:17 | #4328 | |||||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты привередлива. Фен был, закат был... ах да, порхающего камина не было. Дракона, может, засчитаем за порхающий камин? Главное ж, как нам тут объясняют, не суть, а картинка. И вон, судя по количеству постов в целых трех фан-клубах Торина, тех кому картинки хватило - очень даже немало, а остальное всегда можно додумать. "Я его слепила из того что было, а потом что было, то и полюбила". (с) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или - подвести базу под гномоэльфийскую взаимную нелюбовь? Упомяни одной фразой о стародавних делах и все. Или вообще без этого можно обойтись. В БК вон Гимли с Леголасом чуть не подрались - и ничего, никто не задавался вопросом, с чего бы это. Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||||||
02.11.2015, 01:17 | #4329 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Что касается ПиДжеевских спецэффектов, то она выражается в фразе " Лучше меньше, да лучше"
__________________
LeePaceновое деревце |
|
MoLee получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 01:25 | #4330 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Откуда мы знаем, из какого именно фантастического материала гномы делали свои тачки? Если в ВК показали, что тролль Фродо копьём не проткнул (канонично!) - все же уверовали в магические свойства мифрила? Или так же упрекали фильм в отсутствии логики?
А насчёт "дорос-не дорос"... Тингол вон тоже недооценивал "приплюснутый народец". ---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ---------- А как у Профессора Фродо и Сэма орлы вытащили живыми со склонов Ородруина в последний момент? Там же расплавленная лава кругом была, температура порядка 1200 – 1300°С, примерно сравнима с температурой расплавленного золота, да ещё ядовитые испарения всякие?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
02.11.2015, 01:25 | #4331 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 01:30 | #4332 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
02.11.2015, 01:31 | #4333 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И да: в каноне тоже есть косяки. |
|
02.11.2015, 01:37 | #4334 | ||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это знаем мы, как взрослые люди, а целевая аудитория - подростки, которые втихую нажираются, потому что алкоголь - это типа круто, и потому что не знают, когда еще удастся - они не представляют, что можно просто выпить за ужином, а не нажраться.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||
02.11.2015, 01:38 | #4335 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
LeePaceновое деревце |
|||||||
02.11.2015, 01:40 | #4336 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Мораль сей басни про тачки такова - если захочет автор оставить героя в живых, то оставит, даже если ему на башку дохлый дракон с приличной высоты упал. Герою, а не автору, естессно.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 02:28 | #4337 | |||||||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Не-не, у него бы голова как поплавок работала! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О да, исцеление - чистый . Хотя как могло быть иначе, если сцена продиктована исключительно желанием еще раз процитировать ВК? Шумашойти, догнала тред, когда за окном уже стемнело. Если завтра будет такая же активность в треде - как я работать буду? Еще раз всем спасибо за приятный день.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 02.11.2015 в 02:56. |
|||||||||||
02.11.2015, 08:15 | #4338 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Развели тут мини филиал расширенного надувного медведя.
|
madibayev получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.11.2015, 08:40 | #4339 | |||||||||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Равно как и желание поунижать короля эльфов, особенно при условии что граница Леса под боком. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эсгарот мне не понравился визуально- прям тлен и безысходность, мрак и холод. Но сцена гибели города и дракона - да, вполне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
02.11.2015, 08:56 | #4340 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Цитата:
2. Потому что это там было ни к селу, ни к гору. Им бы до дракона сперва добраться и сделать хоть что-то с ним, чтобы о каких-то бусах разговоры разговаривать. Сначала бы их добыть необходимо, а потом уже делить. Плюс тут был аффект от того, что их несправедливо захватили и недовольством Трандуилом, что он их бросил в беде. 3. Странная претензия, впервые такую вижу. Смотрим кино внимательно: Азог послал вперед себя наверное штук 150 орков, которых Торин с Леголасом на пару покрошили. Впоследствии он остался один. Во всяких боевиках есть похожий штамп "враги нападают по одному", но Джексон, как правило, использует архетипы, и тут большая разница, здесь все умнее. В данном случае Азог все же рассчитывал сам свершить личную вендетту, но он догадывался, что Торин с теми орками справится, однако хотел лишить его сил перед главным поединком. 4. Показано в Прологе. Торин не думал, что из-за каких-то бусов он оставит их на смерть. И в выборе между драконом-захватчиком и Трандуилом-соседом конечно он ему друг. 5. Он это отрицает просто чтоб показать Элронду, что он для него и его клана не такая уж важная птица. Короче просто свою надменность показывает. 6. Он знает из сообщения Бофура, что Бильбо эльфы не схватили, то есть он остался на воле. Памятуя о том, что хоббит и в пещерах гоблинов был шустрее всех - он и здесь выражает эту надежду. Безумная надежда. 7. Историю эльфов он слышал в процессе путешествия, историю гномов мог разузнать уже после путешествия - чтоб как беспристрастная сторона иметь обе точки зрения. Серьезно, и из-за этих семи пунктов весь сыр-бор? Странно, что из-за этого фильм считается плохим. Цитата:
Кстати, видим Нарью в фильме мы, а вот насчет орка же явных доказательств этому нет: он мог Гэндальфу хоть обе руки отрубить. (хотя у меня есть предположение, что по фильму эльфийские Кольца могут проявляться, если все Три сближаются в одной точке, например, в минуту опасности) 2. И что? Ну истерит, и где тут нарушение логики? Остальные пункты - это тоже не к нарушению логики. Это скорее личные разочарования (не вошли сцены, не нравится акробатика Леголаса, Алфрид, резня). Надо бы все это, наверное, в "Логические несоответствия" перенести, чем в популярных тредах это из пустого в порожнее разводить? С учетом инфляции "Хоббит" прилично проигрывает "ВК" (хотя за 10 лет разницы очень сложно не проиграть. Аватар по инфляции тоже проигрывает Титанику (12 лет), а Титаник - Унесенным ветром (тут, правда 60 лет, но не суть), что о низком качестве какой-либо из этих трех картин не говорит. Номинально по общим сборам Хоббит собрал больше ВК примерно на $20 миллионов. Правда в пропорции сборы/бюджет думается явно обманул ожидания студий... Вот и у меня такая мысль была. Просто моя проблема в восприятии этого момента в том, что эти кадры с Радагастом относятся к ёжику. Ну и по идее он в этот момент не в хижине должен быть, а уже быть в пути на подмогу Гэндальфу... Ну ясно, скорее всего так и есть, действительно лечит Гэндальфа:-) Последний раз редактировалось Маг; 02.11.2015 в 09:19. |
||
02.11.2015, 09:12 | #4341 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 02.11.2015 в 09:16. |
|||
02.11.2015, 09:43 | #4342 | |||||||||||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Номинально и фактически - вещи немножко разные. И да, в пропорциях - он вообще как-то выглядит не очень. Цитата:
Зачем хотели таким показать - это уже риторический вопрос. Возможно, они хотели показать другое, но получилось как получилось. После всего того, что было наворочено, я надежд на нормальность уже не питала, но результат превзошёл даже мои НЕожидания. Цитата:
Последний раз редактировалось Riba; 02.11.2015 в 09:50. |
|||||||||||||||
02.11.2015, 10:03 | #4343 | ||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||||
02.11.2015, 10:31 | #4344 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,943
Лайки: 340
|
Сказано, смотрим вторую часть: Глоин читает "May the Heart of the Mountain unite all dwarves in defense of this home".
В третьем фильме когда такая нужда в камне пропала (по сути дом уже не от кого было защищать на тот момент) Балин уже просто говорит, что Камень - это достояние их народа, а Торину он нужен, потому что тот уже был под действием недуга. То есть "Королевский камень" - это уже теперь чисто предлог и хотелка Торина. Когда он осознал, что это ему не нужно - это стало ему ненужно. По всему остальному то же самое - ответы в фильме. Цитата:
Но если хотите приквел - можно привести пример со "Звездными Войнами". Там приквелы с учетом инфляции также собрали намного меньше оригинальной трилогии. Разница в дате выхода 15 лет, у "ВК" и "Хоббита" - 10 лет, что практически одно и то же - там разница в сборах такая, что выпусти новые ЗВ и через 10 лет после старых - они бы собрали меньше. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ---------- Цитата:
А если даже и видит - то на этот счет я выше выдвинул предположение, почему в джексоновской вселенной это вполне реально. Да, Толкину это противоречит, но логического нарушения в контексте фильма тут нет. ---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:07 ---------- Цитата:
То, что нам не показали как Бильбо выясняет т.з. гномов на этот счет - вовсе не означает, что он ее не выяснял по факту. В фильме не обязаны все разжевывать, если хоббит ее пишет - значит он это разузнал. Из фильма не следует обратное. И вообще, когда Бильбо покидал Эребор была зима - а вернулся домой он примерно летом. Нам же не показывают, как он задержался в Эреборе и где останавливался по пути - но раз ему на возвращение домой потребовалось около полугода - значит он, как и в книге не отправился домой сразу. Вполне возможно, что он погостил в Эреборе еще несколько дней, и у Беорна гостил, и т.д. Просто это не имеет смысла показывать. Так же как нам не показывают, что он забрал сундуки из пещеры троллей - но из фильма четко ясно, что он их все равно забрал. |
||||
02.11.2015, 10:45 | #4345 | |||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Мне, впрочем, вообще вся дол-гулдурская линия не нравится, как она в фильме показана. Очередная мышь, рожденная горой. Ни уму, ни сердцу... из всей этой линии хорошо только противостояние Гэндальфа и Саурона в театралке Пустоши, остальное можно вырезать нафиг. Особенно последний запощенный в теме доп доставил - вот Галадриэль вся затемнившаяся (как там сказали "зараженная тьмой этого места") - и вдруг поднимает фиал и затемнившаяся такая вся светом изгоняет Саурона. Прямо "ледяное пламя тьмы" в действии, а я-то всю жизнь считала это сатирой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||
02.11.2015, 10:59 | #4346 | ||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж если сравнивать "чистый доход" - то тут и подавно, сравнения ВК и Хоббита будут не в пользу последнего. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Riba; 02.11.2015 в 11:01. |
||||||
02.11.2015, 11:15 | #4347 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
В общем, я не понимаю, то камень хотелка Торина, то он нужен для созыва армий и присяги. Так нужен или не нужен? Жизнь штука сложная, сейчас не от кого защищать, а завтра очередной дракон прилетит, что делать будем? Армии-то не придут, без Аркенстона. Цитата:
Правильно, потому что оригинальные ЗВ трилогия была откровением в своем жанре, а приквело/сиквелы - попытка в рай въехать на старых заслугах. Понапихали в сказку невпихуемых ингридиентов, только хорошую вещь попоротили. Вот и сборы ниже. То, что нам не показали значит только то, что этого не было, или "неважно для сюжета". Все. Далее мы вступаем на зыбкую почву фанфикописания.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
02.11.2015, 11:21 | #4348 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
02.11.2015, 11:23 | #4349 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А Торин конечно не король, он же ведомый. С чего, в пиджеевском Средиземье, начался поход гномов? С того, что Гендальф встретил Торина и давай его наускивать: собери армии, выгони дракона, отвоюй Эребор! Логично, что никаких армий Торин собрать не смог - одно дело, когда ты агитируешь за то, за что у тебя самого сердце горит, и совсем другое, когда повторяешь указания какого-то хмыря, случайно встреченного в чебуречной. Мне отчего-то кажется, что канонный Торин вполне себе мог собрать армии, ежели б в самом деле решил так поступить. Потому что он был в самом деле король, и пепел Клааса стучал в его сердце, и никаких аркенстоунов и прочих артефактов ему не требовалось, чтоб считаться королем, вон, даже с соломой в бороде, выпавший из бочки, на эсгародцев впечатление произвел.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
02.11.2015, 11:56 | #4350 | |||||||||||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Выносить оценочные суждения относительно моих познаний в той или иной области - не в вашей компетенции. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом, это мы, в силу ограниченности и, как оказывается, неадекватности, считаем Торина ведомым. Просто нам Канонный-то организовал в Синих горах гномам вполне себе пристойную жизнь. И таки да, вона даже в Эсгароте к нему с уважением отнеслись и безо всяких дополнительных прелюдий. |
|||||||||||||