Поговорим о гномах

[heugwen]

Сообщение от Ирен Адлер

Все, что происходило с тобой в жизни..не имеет значения. Или имеет, но .. совершенно не так, как нашем мире, где время бежит и его движение разрушает и стирает все

вряд ли сильно преувеличу, если скажу, что в моей жизни Средиземье поменяло всё... Просто временами я забываю об этом, окно закрывается, дверь запирается, и я остаюсь один на один с тем миром, который не имеет ни второго слоя, ни третьего... никакого вообще. И это ужасно тоскливо.

А возвращение в Средиземье - это примерно так:

И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

конец лирического отступления

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Eraen

Не знаю, не знаю. Когда жаба дорастает до патологических размеров, как у Трора, трясутся обычно над каждой мелочью, даже ненужной.

м.б., ключ от Трора спасло то, что он не золотой ключик...

[Гиллуин]

Так Аркенстона и прочих сокровищ рядом не было, и довольно долго, вот у него частично мозги прояснились, а ярости по поводу их исчезновения прибавилось. Плюс желание если уж не Эребор вернуть, так хотя бы найти достойную замену, в Мории же мифрил.

Я не могу отнести идею отвоевания Мории к числе здравых. ИМХО подобная попытка была обречена на провал по определению.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

Просто временами я забываю об этом, окно закрывается, дверь запирается, и я остаюсь один на один с тем миром, который не имеет ни второго слоя, ни третьего... никакого вообще. И это ужасно тоскливо.

Вообще-то он всегда есть. Но Среднеземье помогает его видеть. Кому-то помогает, кому-то нет, кому-то все и так видно... Но мы из числа тех кому помогает. С нашей стороны было бы разумно этим пользоваться.

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Я не могу отнести идею отвоевания Мории к числе здравых. ИМХО подобная попытка была обречена на провал по определению.[COLOR="#663300"]

вот, кстати, интересно.
В фильме нет мотива мести за убитого Трора, из-за чего все гномьи кланы объединились и пошли воевать. Трор сам возглавляет армию. Получается, несмотря на всё, Трор остался таким королем, за которым идут в безумный поход - прежде всего, свои гномы. Количество гномов из других кланов обсуждаемо (ничего точно неизвестно). В любом случае, он был за главного по всей армии не де юре, а вполне себе де факто. Балин о его гибели говорит: "Мы лишились предводителя".
(а какая закольцовка с судьбой внука получается!)

Вообще-то он всегда есть. Но Среднеземье помогает его видеть. Кому-то помогает, кому-то нет, кому-то все и так видно... Но мы из числа тех кому помогает. С нашей стороны было бы разумно этим пользоваться.

он есть для меня, пока я его вижу печально, но факт...

[Гиллуин]

Нашла картинку, хочу поделиться: Photo

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:29 ----------

вот, кстати, интересно.
В фильме нет мотива мести за убитого Трора, из-за чего все гномьи кланы объединились и пошли воевать. Трор сам возглавляет армию. Получается, несмотря на всё, Трор остался таким королем, за которым идут в безумный поход - прежде всего, свои гномы.

Да, интересно. Но мы не знаем, могли ли они отказаться. Ведь есть, вероятно, клятвы верности и все такое. Я считаю, что Трор был категорически не прав, затеяв этот поход. Он не принес гномам ничего, кроме несчастий. ИМХО очевидно, что Погибель Дурина им не по зубам, даже если забыть про орков. Но Трор хотел для себя и своего народа настоящее королевство. Он был слишком горд, чтобы довольствоваться жизнью в Синих Горах. И его гордость всем вышла боком. У меня сложилось впечатление, что Торин в глубине души это понимает, но никогда не признает вслух.

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Да, интересно. Но мы не знаем, могли ли они отказаться. Ведь есть, вероятно, клятвы верности и все такое.

клятвы клятвами, но всякие отношения такого рода должны быть основаны на взаимности. Если бы другие гномы чувствовали на себе, что на их верность нет отклика со стороны трона, мне кажется, не пошли бы они ни в какой морийский поход

[Eraen]

Сообщение от heugwen

клятвы клятвами, но всякие отношения такого рода должны быть основаны на взаимности. Если бы другие гномы чувствовали на себе, что на их верность нет отклика со стороны трона, мне кажется, не пошли бы они ни в какой морийский поход

А разве со стороны Трора нет взаимности? Он их повел и честно дрался в первых рядах, и честно погиб. И наверняка вел он их не под лозунгом "пошли потешим мою гордыню", а со словами "мы достойны лучшей жизни и великого королевства". И сам в эти слова верил, наверняка.

Сообщение от Гиллуин

У меня сложилось впечатление, что Торин в глубине души это понимает, но никогда не признает вслух.

А его отказ от попыток занять Морию после победы не считается признанием вслух?

[Dwarfy]

Сообщение от Eraen

Dwarfy, так жаба же душит! Хочется и другие любимые цацки прихватить. Это если считать, что он еще был достаточно вменяем, чтобы думать о бегстве. Может, случай совсем тяжелый, и Трор не думал уже ни о чем, а просто испытывал непреодолимую потребность припасть к своим сокровищам и сидеть на них, как кукла на чайнике или курица на яйцах.

Eraen, мне ближе твой первый вариант - Трор хотел еще что-то прихватить, несмотря на грозящую опасность. То есть, был безумен настолько, что рисковал жизнью и даже самим Аркенстоном, пытаясь унести побольше, – но все же не настолько невменяем, чтобы просто припадать к своему достоянию. Это была бы уже совсем клиника, какое-то необратимое состояние, - из которого, имхо, уже невозможно было бы выйти настолько, чтобы суметь продолжать быть действующим королем….

Foxy

Ну в сокровищницу бросился, наверно не думая, ноги сами понесли к самому дорогому...А уже потом, к моменту Мории разум его прояснился, да..

Фокси, самое дорогое у Трора – Аркенстон, и он в тот момент уже был в его руках. Его неадекватность, имхо, проявилась как раз в том, что он, рискуя жизнью и самым дорогим (не говоря уж о том, что он напрочь позабыл о своих обязанностях "отца народа"), помчался в сокровищницу, чтобы прихватить еще, сколько унесет… А разум, да, потом прояснился.

Ирен Адлер

Нет.. помутнение рассудка (разума) это фигурально выражаясь. Трор не был сумасшедшим. Торин тоже. Даже предельная жадность - не сумасшествие.

ППКС. И за безнадежным сумасшедшим люди не пошли бы в Морию.

И ППКС heugwen:

В фильме нет мотива мести за убитого Трора, из-за чего все гномьи кланы объединились и пошли воевать. Трор сам возглавляет армию. Получается, несмотря на всё, Трор остался таким королем, за которым идут в безумный поход - прежде всего, свои гномы. Количество гномов из других кланов обсуждаемо (ничего точно неизвестно). В любом случае, он был за главного по всей армии не де юре, а вполне себе де факто. Балин о его гибели говорит: "Мы лишились предводителя".

Гиллуин

Я считаю, что Трор был категорически не прав, затеяв этот поход. Он не принес гномам ничего, кроме несчастий. ИМХО очевидно, что Погибель Дурина им не по зубам, даже если забыть про орков. Но Трор хотел для себя и своего народа настоящее королевство. Он был слишком горд, чтобы довольствоваться жизнью в Синих Горах. И его гордость всем вышла боком. У меня сложилось впечатление, что Торин в глубине души это понимает, но никогда не признает вслух.

Гиллуин, был ли поход на Морию хорошей идеей – это, и правда, вопрос спорный. Тут можно найти много различных "за" и "против". Я совершенно не могу согласиться только с одним – что (и по фильму, и по книге) это была только личная неудовлетворенность и чванство Трора… Имхо, он действительно пытался отобрать назад то, что у его рода было отнято (и, да, готов был ради этого рисковать!), искал достойной жизни (не ограничивавшейся наличием куска хлеба) для своего народа и, да, для себя, как его короля. Хотел вернуть своим гномам такое положение, чтобы с ними вновь считались, чтобы их уважали… Имхо, весьма достойная цель. И мне совсем не кажется, что Торин Трора хоть в чем-то про себя обвиняет! Имхо, он отлично понимает, что как раз в случае с Морией дед "хотел, как лучше".

[Foxy]

Дварфи, вот в ситуации с Сокровищницей, у него ум за разум зашел, мне кажется...Видимо под воздействием сильного стресса. У него там взгляд совершенно очумело-безумный, еще когда он Аркенстон выковыривает из трона....

Его неадекватность, имхо, проявилась как раз в том, что он, рискуя жизнью и самым дорогим (не говоря уж о том, что он напрочь позабыл о своих обязанностях "отца народа"), помчался в сокровищницу, чтобы прихватить еще, сколько унесет…

Вот я это и имела ввиду. Совершенно точно. Моя ИМХА присоединяется.
Но мне кажется, что он даже не думал о том, что может что-то унести - просто его именно что влекло туда, тянуло...Он ведь даже Аркенстон просто в руке держал, даже не спрятал куда-нибудь в карманцы....

[heugwen]

Сообщение от Eraen

А разве со стороны Трора нет взаимности? Он их повел и честно дрался в первых рядах, и честно погиб. И наверняка вел он их не под лозунгом "пошли потешим мою гордыню", а со словами "мы достойны лучшей жизни и великого королевства". И сам в эти слова верил, наверняка.

я имела в виду, что взаимность-то как раз и была - иначе гномы за ним бы не пошли и не считали предводителем. А они же пошли. Значит, кроме клятв с их стороны было что-то и со стороны Трора

И (но это чисто мои фантазии) взаимность была (хотя бы внешне) и в то время, когда Трор был, мягко говоря, не в себе (в додраконьем Эреборе). У меня создалось ощущение, что, усилиями Траина и Торина, для остальных гномов удалось смягчить внешние признаки Троровской болезни.
Или же после потери Эребора\ перед морийским походом состоялась пафосная речь в стиле "Еще никогда я так не ошибался" (бросая народ ради танцев в сокровищнице). Что мне кажется маловероятным

[Ирен Адлер]

Растерялся дед. Ну столько лет все в шоколаде! И тут - нате. А по поводу Мории.. наверняка они не педполагали, что там орков до беса. В условиях Средизмья - разведка не слишком была развита. Ну и ткнулись, решив, что они со свои вооружением и количеством - замечательно всех врагов разбросают.
Для меня, по хорошему, загадка - за каким лешим Балина то по ворому разу в Морию понесло. Ну, это уже обсуждали. А все равно - странно. По крайней мере, тот Балин, которого мы видим в фильме - наверняка бы не пошел. А если бы и пошел, то "повелитель" - не его амплуа. Он великолепный "номер два". Это тоже и умение и даже искусство. Такие люди на первый план не выходят. Им это просто не нужно... имхо.

[Нэцтах]

Сообщение от Foxy

в ситуации с Сокровищницей, у него ум за разум зашел, мне кажется... /.../ Но мне кажется, что он даже не думал о том, что может что-то унести - просто его именно что влекло туда, тянуло...

Да.
А ещё такие версии (и они все мне не нравятся):
- кинематографическая: Аркенстон по канону должен находиться в сокровищнице, следовательно, надо его как-то туда переместить;
- Трор метался в панике, помутившись разумом, и случайно забежал в сокровищницу (или не случайно, если, как сказала Foxy, его туда влекло);
- самая мрачная, и, очень на это надеюсь, неправдоподобная (но озвучу, извините): ведь ход, обнаруженный за потайной дверью, привёл Бильбо именно в сокровищницу... что, если Трор хотел сбежать таким путём (уж если он не возглавлял оборону против дракона)?

Для меня вообще загадка -- что такое эта "драконова болезнь", как и в чём она проявляется? Я (уже говорила) воспринимаю это выражение, как метафору... И если в отношении Торина я б/м определилась с представлением об этом "недуге", то в отношении Трора пока нет.

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

самая мрачная, и, очень на это надеюсь, неправдоподобная (но озвучу, извините): ведь ход, обнаруженный за потайной дверью, привёл Бильбо именно в сокровищницу... что, если Трор хотел сбежать таким путём (уж если он не возглавлял оборону против дракона)?

А я как раз склоняюсь к этому варианту. (И уже крутилась такая мышль на языке...) Все-таки возвращаюсь к своему первоначальному убеждению, что для Трора не было ничего дороже Аркенстона. По-прежнему считаю, что он был "вменяем" - в смысле, осознавал, что и зачем делает. Спасал Аркенстон. А в этом контексте все остальные объяснения его странного попадания в сокровищницу (случайно забежал, потому, что влекло, или хотел забрать еще что-то) меня как-то не убеждают... А вот, если хотел сбежать с Аркенстоном через потайной ход, - тогда все сходится.
Либо эта версия, либо тогда уж - кинематографическая.

[Ирен Адлер]

Вернусь к теме ключа. Я все думала, соображала.. Ну, по фильму (обрывки фраз и логика), выходит, что Трор отдал ключ Трайну до Азанублизара и Торин об этом знал. После Азанублизара ключ пропадает вместе с сошедшим с ума Трайном. Выходит, что он пересекся таки с Гендальфом до того, как сгинуть в неизвестном направлении. Поскольку по фильму Гендальф его в застенках Гулдура не видел, значит он мог встретить его где угодно. Ну отдал сумасшедший гном какой-то ключ.. "До того ли сейчас графу!"

Мало ли у Гендальфа артефактов. Тем паче, что он парень доверящий интуиции - понадобилось и ключ вспыл. Ну.. как то так. Не без натяжек. Но хоть какое-то оправдание Джексоновским сказкам

[Aguila]

Сообщение от Ирен Адлер

Для меня, по хорошему, загадка - за каким лешим Балина то по ворому разу в Морию понесло. Ну, это уже обсуждали. А все равно - странно. По крайней мере, тот Балин, которого мы видим в фильме - наверняка бы не пошел. А если бы и пошел, то "повелитель" - не его амплуа. Он великолепный "номер два". Это тоже и умение и даже искусство. Такие люди на первый план не выходят. Им это просто не нужно... имхо.

Вот и мне это непонятно, надеюсь, что в следующих сериях это сколько-то прояснится. Пока что не могу отделаться от подозрений, что Балин не поладил с Даином. "Номером два", как при Торине, быть уже не получалось, у Даина, скорее всего, своия команда. А может быть, и более серьезные причины были, что-то не зря Даин вырисовывается темной лошадкой под стать Трандуилу... Так что я подозреваю, что уход Балина был знаком протеста. Хотя и рада буду, если эти подозрения не оправдаются.
И все же: как Даин их отпустил к Балрогу на рога? Опять же закрадываются подозрения, что ему выгодно было избавиться от некоторых самых умных, а также самых беспокойных...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Aguila

И все же: как Даин их отпустил к Балрогу на рога?

Он не хотел их отпускать! По книге они пошли против его воли.
Мы же говорим про книжных Балина и Даина здесь, потому что в фильме ничего нет про поход в Морию и возможно, не будет.

А в книге у Балина были разные мотивы, в том числе он хотел найти кольцо Траина, мы это тут обсуждали.

[Eraen]

Сообщение от Нэцтах

А ещё такие версии (и они все мне не нравятся):
- кинематографическая: Аркенстон по канону должен находиться в сокровищнице, следовательно, надо его как-то туда переместить;
- Трор метался в панике, помутившись разумом, и случайно забежал в сокровищницу (или не случайно, если, как сказала Foxy, его туда влекло);
- самая мрачная, и, очень на это надеюсь, неправдоподобная (но озвучу, извините): ведь ход, обнаруженный за потайной дверью, привёл Бильбо именно в сокровищницу... что, если Трор хотел сбежать таким путём (уж если он не возглавлял оборону против дракона)?

Третья версия про побег через потайной ход - это уже чересчур, по-моему.
Во-первых, незачем - главные ворота пока открыты, бежать через них и быстрее, и безопаснее, чем через дворец, по которому шарится дракон. Никакого резона нет через другой ход убегать.
Во-вторых, Торин безошибочно угадывает, где искать деда и успевает его вытащить - значит, тот факт, что Трора понесет в сокровищницу, был предсказуем, Торин понимал, что Трор попытается унести на себе столько, сколько сможет.
И в-третьих, не надо так-то уж сильно дедушку обижать)) Он всё-таки не был подонком, способным бросить свой тонущий корабль и сбежать в одиночку с брюликами. Это ж не бургомистр Эсгарота, это гном, они от природы морально устойчивы, даже когда крышей едут от жадности.

[Нэцтах]

Сообщение от Eraen

Третья версия про побег через потайной ход - это уже чересчур, по-моему.
Во-первых, незачем - главные ворота пока открыты, бежать через них и быстрее, и безопаснее, чем через дворец, по которому шарится дракон. Никакого резона нет через другой ход убегать.
Во-вторых, Торин безошибочно угадывает, где искать деда и успевает его вытащить - значит, тот факт, что Трора понесет в сокровищницу, был предсказуем, Торин понимал, что Трор попытается унести на себе столько, сколько сможет.
И в-третьих, не надо так-то уж сильно дедушку обижать)) Он всё-таки не был подонком, способным бросить свой тонущий корабль и сбежать в одиночку с брюликами. Это ж не бургомистр Эсгарота, это гном, они от природы морально устойчивы, даже когда крышей едут от жадности.

Да, по-моему, это тоже чересчур.
Но, во-первых, Трор мог и не знать, что главный выход свободен, мог думать, что там бой идёт.
Во-вторых, Торин-то мог предполагать, что деда понесёт в сокровищницу, но вот причину его нахождения в сокровищнице мог угадать неверно.
И в-третьих, вот крыша от жадности и съехала настолько.

А вообще, ты права - это настолько гадкая версия, что мне и самой противно.
Я склоняюсь к первой.

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

А вообще, ты права - это настолько гадкая версия, что мне и самой противно.
Я склоняюсь к первой.

Первая - это кинематографическая? Я бы тоже предпочла ее, если честно. А версия с потайным ходом, безусловно, очень гадкая, но у нее есть один большой плюс - она доказывает, что Трор до конца был вменяем. То есть, что пресловутая "драконья болезнь" - не психическое заболевание и не колдовские чары (то есть, некая посторонняя злая сила извне), а не более, чем деформация личности, чудовищно разросшаяся, болезненная жадность - то есть, та самая "метафора", о которой ты говоришь.

[Eraen]

Сообщение от Dwarfy

версия с потайным ходом, безусловно, очень гадкая, но у нее есть один большой плюс - она доказывает, что Трор до конца был вменяем.

Не доказывает. Представим себе Трора, успешно улизнувшего через потайной ход с Аркенстоном и частью сокровищ, распиханной по карманам и за щеки. Он же окажется в ситуации, которую Бильбо расписал дракон - с драгоценностями в руках, но без возможности их безопасно перевезти, без провизии, без снаряжения, без ничего вообще, кроме офигенно ценных в глазах любых грабителей камушков и золотишка. Свой народ в данном раскладе Трор уже кинул, к ним за помощью не пойдешь, а тут еще дракон может в любой момент вылететь поохотиться. Ситуация-то патовая. Вменяемый в нее не полез бы.

[Katherine Kinn]

В книге Трор и Траин как раз сумели спастись через тот самый потайной ход.
Торин был в городе и уцелел, его младший брат Фрерин и сестра Дис - тоже.
То есть по книге уцелели в основном гномы, которые сумели разбежаться по боковым ходам или были вне Горы.

[Dwarfy]

Сообщение от Eraen

Не доказывает....Ситуация-то патовая. Вменяемый в нее не полез бы.

Само собой, он не выглядит, как великий стратег и мыслитель. Но ситуация, как ты правильно говоришь, патовая, там вариантов вообще немного. Я же не говорю, что он был полностью нормален. Он вообще не в том состоянии, чтобы просчитывать так далеко. Понимание того, что он отрезает себе путь обратно, было бы признаком совсем ясного мышления, а он им на тот момент вовсе не обладал. У него имелся сдвиг приоритетов на почве гипержадности и болезненного пристрастия к Аркенстону. Когда я говорю "вменяем", я имею в виду другое: он осознавал, чего примерно сейчас хочет: любой ценой сохранить Аркенстон, и все его действия были обусловлены именно этим. Я же не утверждаю, что они были суперразумными, - ты же сама точно описала, как со стороны все это выглядит! Дракон представлял угрозу для его обладания Аркенстоном - поэтому для начала надо слинять от дракона как можно дальше, на безопасное расстояние, а там видно будет... Плюс, все это происходило стремительно, решение надо было принимать быстро, а приоритеты у него, к сожалению, были смещены в сторону Аркенстона, а не обязанностей правителя по защите города... То, о чем мы с тобой говорим, - имхо, две стороны одного и того же.

Я с другим не могу согласиться:
Эпсилон Эридана

Поэтому,думаю Трор не пытался что-либо унести,скорее он не мог все это оставить.

То есть, пришел в сокровищницу просто припасть к добру, потому, что не мог с ним расстаться - несмотря на угрозу, приближающегося дракона и вполне транспортабельный Аркенстон. Сидел бы там и ждал, когда его съедят вместе с Аркенстоном. Вот это, имхо, уже было бы признаком настоящей психической невменяемости. А мы вроде бы все уже договорились, что настоящим сумасшедшим Трор не был...

[Revelin]

Наберусь храбрости выразить свое впечатление о сцене с Трором и сокровищницей...

1. Ни о какой вменяемости Трора речи быть не может - и это, по сути-то, ключевая завязка для понимания нами же с вами всего того, к чему ведет драконова болесть.
2. Войска однозначно не возглавляет, вместо того, чтобы думать о людях (хотя бы родных) - несется выковыривать из трона Аркенстоун.
3. Вменяемые люди (Торин) вытаскивают его оттуда за шиворот, рискуя жизнью, но думая хотя бы о родственнике любимом.
4. Когда уже дракоша в золотишке наслаждается чисткой шерстки, лезет дедушка туда же - явно надеясь еще чего-нибудь урвать, да хоть из под задницы дракона имхо... Теряет брюляху - совсем крыше наклон...

Потом он, естественно отходит, осознает, что происходит. Но - тут не знаю точно - драконова болезнь ведь и действует только при непосредственном контакте с золотишком? Могу ошибаться... Но если не ошибаюсь, то вполне объясняется и поведение Трора при побеге из горы, и дальнейшее его достойное поведение в битве при Азанулбизаре (по книге - в Мории).

[Katherine Kinn]

Немного о гномах и других народах Средиземья:

"Золото, серебро и железо"

"Тяжелые башмаки"

Отзывы можно там, а можно здесь.

[арве]

Katherine Kinn, спасибо. Прочитала на одном дыхании. Трудно сказать, какой лучше. Очень!

[Mrs.Underhill]

Katherine Kinn - cпасибо большое, что открыли автора! Очень понравилось.

[Dwarfy]

Katherine Kinn - спасибо огромное! Просто замечательно...

[Katherine Kinn]

Mrs.Underhill, это, прямо скажем, очень старый автор, широко известный в узких кругах старых толкинистов и АнК :-)

[Eraen]

Сообщение от Katherine Kinn

это, прямо скажем, очень старый автор, широко известный в узких кругах старых толкинистов и АнК :-)

Еще бы Не удержусь, спалю контору, извините Из списка благодарностей к роману "По ту сторону рассвета": "Кэтрин Кинн - за каторжную редакторскую работу над текстом и за подаренный образ Эленхильд".

Сообщение от Katherine Kinn

В книге Трор и Траин как раз сумели спастись через тот самый потайной ход.
Торин был в городе и уцелел, его младший брат Фрерин и сестра Дис - тоже.
То есть по книге уцелели в основном гномы, которые сумели разбежаться по боковым ходам или были вне Горы.

Всё так. И по книге их бегство через потайной ход совершенно оправданно, иначе было не спастись. Они и сокровищ в книге не прихватили, даже Аркенстон оставили, хотя бежали через сокровищницу. Но по фильму-то гномы массово бегут через главные ворота, пока дракон в экстазе валяется в сокровищнице. И среди бегущих - Трор и Траин. Так что по фильму выходит, что попытка бежать через потайной ход, к которому нужно идти как раз через сокровищницу, явилась бы не только глупым риском, но и - если бы Трор еще и сокровища сумел прихватить - выглядела бы крайне некрасивым пренебрежением долгом короля, случившимся из жадности. Фактически выглядела бы предательством своего народа.

[Katherine Kinn]

Eraen, :-)

Так что по фильму выходит, что попытка бежать через потайной ход, к которому нужно идти как раз через сокровищницу, явилась бы не только глупым риском, но и - если бы Трор еще и сокровища сумел прихватить - выглядела бы крайне некрасивым пренебрежением долгом короля, случившимся из жадности. Фактически выглядела бы предательством своего народа.

Да, согласна. И именно от этого Торин Трора и спас.

Кстати, я не знаю, обратил ли кто внимание, но на кадрах Дэйла полно гномов, мужчин и женщин. И даже с детьми.

[Eraen]

Katherine Kinn, то есть вы считаете, что Трор всё-таки собирался удрать с Аркенстоном через тайный ход? Или просто смертельно рисковал, будучи невменяем?

Да, пушистых красавиц тут заметили и оценили по достоинству А дети тоже были? Я не обратила внимание, там какие-то дети катались на карусели, но гномские или человеческие - не разобрала. Наверное, дети всех народов больше похожи, чем взрослые.