Трандуилье :)

[Foxy]

Не знаю, было али нет....

[Chrysophrase]

Foxy, не, не было. Блин, каждый раз содрогаюсь, когда вижу эту лысую жабу...
Вот еще:

[Ellery]

...интересно-интересно, а откуда же вытащили последнюю гифку? Качеством она заметно лучше, чем та мутная экранка, из которой все предыдущие гифы и скриншоты были нарезаны...

[мисси]

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

[NoName]

Качество я могу выдать даже сидя в глухой деревне, вот только скорость загрузки всяких там лосей... тут на живом за это время прокатиться успеешь - видел сегодня следы. Лосиные, ага.

[Нэцтах]

Сообщение от Daria_pinkfish

Не с речью/голосом Трандуила все ок будет - я не переживаю( и акцент какой надо будет и вообще) просто вряд ли он будет зычным голосом призывать на битву, у Ли не хватит связок и никакой звукорежиссер это не исправит

Не думаю, что Трандуил вообще будет должен призывать кого-либо и куда-либо зычным голосом. Скорей наоборот, будет говорить негромко, но весомо. Надеюсь. ))

Последняя картинка с оленелосем интересная...

Будучи в разъездах, приобрела сегодня очень симпатичный серебряный кулон с оленем (вот уже до чего докатилась!))).

[мисси]

Сообщение от Нэцтах

Будучи в разъездах, приобрела сегодня очень симпатичный серебряный кулон с оленем (вот уже до чего докатилась!))).

я, наконец-то наряжая ёлку к Рождеству, обнаружила у себя в игрушках изумительного серебристо-золотистого оленелося - висит теперь изящнейшим образом на самой, практически, верхушке!

[Tinko]

внимательно прочитав последнюю страницу и вдумчиво посмотрев все клипы и гифки молча валится под стол

[Daria_pinkfish]

Тinko почему?

[Rohirrimka]

Сообщение от NoName

Качество я могу выдать даже сидя в глухой деревне, вот только скорость загрузки всяких там лосей... тут на живом за это время прокатиться успеешь - видел сегодня следы. Лосиные, ага.

То есть, заявки на скриншоты принимаются? Пусть даже с лосиной скоростью?

[NoName]

(вздохнул) Ага, принимаются. Даже на лосиных наездников.

[Rohirrimka]

Ух ты, спасибо!
Вот теперь, кстати, верю, что нифига он не лось. Но теперь уже никуда не денешься

А вот лесные эльфы в полном доспехе меня почему-то тревожат. Леголас, вон, даже кольчужки какой с собой не таскал...

[NoName]

Так, может, не такой мерзавец этот ваш эльфийский король? Он честно пришел с подготовленными войсками на помощь гномам, но вовремя понял, что здесь даже с воинами в полном доспехе делать нечего.

[Rohirrimka]

Да я его, скажем, мерзавцем и не считала... просто не очень ясно, на что именно Торин вызверился? На то, что эльфы не помогли в этот момент? Или на то, что они не помогли и потом, гуманитаркой, так сказать?

[NoName]

Обида - плохой советчик... Но ты слишком многого хочешь от детской сказки в интерпретации Джексона.

[loka]

Сообщение от Rohirrimka

Да я его, скажем, мерзавцем и не считала... просто не очень ясно, на что именно Торин вызверился? На то, что эльфы не помогли в этот момент? Или на то, что они не помогли и потом, гуманитаркой, так сказать?

Ну так и на то, и на другое.
Там же сказано, "не пришли на помощь ни тогда, ни потом".
По сути там, конечно, мало что можно было сделать, но нам в кино подчеркнули, как король демонстративно развернулся и уехал, типа спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Tinko]

Воевать с драконом это нешуточное дело. Видимо когда король ехал на помощь соседям, он знал о нападении, но:

1. May be не знал что это дракон
2. Дракон уже заполз в гору, а выкурить его оттуда если уж гномы не смогли, то и эльфам там делать нечего.

Судя по тому что я увидела в интерпретации Джексона, и если меня не обманули глаза и уши - Торин просил не меньше чем выгнать дракона из горы, который только шти туда заполз.

Непростая такая просьба. Что видит король - город сожжен, гномы уже сдали Гору. Дракон уже возлежит на сокровищах, и выкурить его оттуда, посылая отряд за отрядом на огненную смерть - бессмысленное дело.
Если бы дело было в открытом поле, я думаю тут эльфийские лучники бы пригодились.
И потом. Это гномья Гора, они там знают каждую лазейку, если они пользуясь своим преимуществом потеряли родные стены, стало быть тут эльфам и делать нечего. Лесные эльфы воевать в условиях подземелий с драконами как-то я думаю не очень обучены.

Трандуил пришел, но пришел поздно. Поэтому он развернулся и уехал. Потому что исправить ничего он не мог, эльфы погибли бы все до единого, но гномы не получили бы назад свою Гору.

А Торин убитый событиями не мог мыслить стратегически. Он вообще как я заметила не может мыслить стратегически. Ему бы все на амбразуру пожираяя врага огненным взором.

3. "Не пришли потом"

Что должен был сделать король лесных эльфов? Поселить их в своем дворце? Гномы соседи, но не близкие друзья. Максимум, чем он мог помочь это гуманитарной помощью. Но гномам заметим нужно было другое - ДОМ. На пропитание они себе зарабатывали, потому что были профессионалами в своих ремеслах. Им было нужно свое КОРОЛЕВСТВО.
А мог им дать Трандуил - Королевство?
Может свое надо было отдать? Или как?

Если даже исходить из человеческих исторических хроник, максимум что мог сделать соседний правитель собрату лишившемуся трона и страны это а) спонсировать частично военное мероприятие (частенько не за просто так, а за какие-нибудь пошлины или уступки)
б) поддержать военной помощью.

Но не идти против дракона на коллективное самоубийство. Это была патовая ситуация. Вины короля эльфов ни в чем нету.

[Foxy]

Моцион

[Chrysophrase]

Ой, Tinko, ты не против, если я твое сообщение украду, распечатаю и буду тыкать под нос всем тем своим знакомым, кто считает Трандуила мерзавцем? У меня почему-то интернет глючит, лайки не ставит, но я подписываюсь под каждым словом

Сообщение от Rohirrimka

А вот лесные эльфы в полном доспехе меня почему-то тревожат. Леголас, вон, даже кольчужки какой с собой не таскал...

Меня больше тревожит форма их шлемов. Наверное, создатели пытались придать им форму оленьих рогов, но мне они почему-то напоминают шлем Локи

Вот еще нашла на Баше, отнесу сюда:
"с дайри. Мама в прямой трансляции рассказывает о детском утреннике, куда пошла с дочерью:
Гость: Все девочки в костюмах принцесс, моя думает, что она тоже принцесса, но, нет, она Леголас муахахаха."

[loka]

Крис, все правильно, с военной помощью опоздали, дракон уже напал и действительно делать эльфам там было уже нечего.
А вот с "потом" сложнее. Нам показывают гномскую точку зрения, конечно, и мы не знаем, как оно там было на самом деле. Трандуил мог им помочь организовать лагерь беженцев временный. Кто его знает, может он даже и пытался, но гномы уже успели обидеться.

То, что Торин не может мыслить стратегически - ППКС. Тем не менее, если б не его упертость и огненный взор, кто его знает, может гномы и дальше прозябали бы, а под горой люди бы поселились. Удачно для него, конечно, получилось, что его планы совпали с планами Гэндальфа )

[Tinko]

Трандуил не мог им дать того что они хотели. Напомню: Дракон разорил целое царство (!) плюс сжег город людей.

Столько народу вместить в один лагерь невозможно. Это первое.

Второе. Дракон вряд ли бы оставил в покое гномские поселения в относительной близи. Сколько времени для его крыльев составляло бы добраться до крупного гномского поселения, это просто вопрос прикидки.
А теперь представь. Ты владыка, ты жалостлив и предоставляешь некоторую часть своей территории для лагеря беженцев, огромного лагеря. В лагерь злобно и косо посматривает чешуйчатый шарафул, который отнюдь не собирается отдавать награбленное. Гномский лагерь беженцев скоро становится военным лагерем, потому что гномы не хотят и не могут оставаться потерпевшими.
Что делает дракон? Правильно! Упредительными ударами с воздуха пытается уничтожить не только гномскую базу, но и тех кто ей помогал.
Насколько я помню у Толкиена Смог был довольно сметлив, расчетлив, подозрителен и мстителен.
Нужен королю эльфов такой враг?

Третье. Гномы - воинственны. Этот факт, я надеюсь никто не будет отрицать. Что они сделали дальше, после того как дракон вытурил их из кроватей? Торин говорит в фильме - пошли в изгнание и пытались с оружием в руках добыть себе новое место для ДОМа. Воевали с орками, много кого поубивали, но дома так и не обрели.

Иметь у себя под боком такую развеселую, хорошо вооруженную компанию никакой эльфийской терпеливости и политкорректности не хватит.
Заметим Торин не пошел на поклон к Даину, так как хоть он и без короны, но вассалом ничьим становится не собирался.

Так что все эти лагеря беженцев это по сути пороховая бочка для государства, которую эльфийский король себе под задницу закладывать не собирался. И стирать с лица земли свое государство воюя с драконом тоже. Нормальная логика государя.

[Кэм]

У меня есть теория, что Торин тоже пленился Аркенстоуном (не зря у него глазки в темноте светились, не зря!), и Трандуил увидел его истинные помыслы. Что он хочет не королевство отвоевать и дом себе вернуть, а отобрать сокровище. Ну и прочее тоже в поведении Торина говорит об этом.

Хотя то, что Трандуил уже ничего не мог сделать, когда приехал, тоже верно. Ну и еще не забываем, что эльфы в принципе терпеть не могли пещеры.

А вообще мы эту историю увидели как бы глазами Торина, а что было на самом деле - еще неизвестно. Наверняка нам расскажут и другую версию.

[мисси]

Сообщение от Кэм

А вообще мы эту историю увидели как бы глазами Торина, а что было на самом деле - еще неизвестно. Наверняка нам расскажут и другую версию.

мы эту историю увидели как бы глазами Бильбо, разве нет? и пишет он ее спустя 60 лет - то есть, когда уже и эльфа у него вполне себе в друзьях, и "свежего" рассказа Торина быть не может.

[Tinko]

Ну он повествует так чтобы заинтриговать читателя. Например.

[loka]

Мисси, другую версию мы теперь ждем не от Торина, а от Трандуила.

Крис, все правильно, согласна с каждым словом. И все-таки в самый первый и страшный момент после удара можно было бы хотя бы снабдить беженцев продуктами и полечить раненых.
Я отчего-то верю, что оно так и было, просто нам не показали этого, а показали только вот этот разворот задом на олене.

[мисси]

Сообщение от loka

Мисси, другую версию мы теперь ждем не от Торина, а от Трандуила.

я имею ввиду, говоря о "свежем рассказе Торина", что того уже 60 лет как нет в живых, так что даже если Бильбо придерживается его и только его версии, она была им услышана более полувека назад

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

[Tinko]

Симпатяга, но в гриме мне нравится больше.

[мисси]

без грима, если честно, он мне вообще не нравится))
а в гриме - откуда что берется, такое неземное существо....

[Daria_pinkfish]

А мне вот не нравятся его фотосессии, не улавливают они его обаяния. Так мне нравится больше.

мисси, ну вообще у него талант перевоплощения (вспоминает Солдатскую девушку).

[мисси]

Сообщение от Daria_pinkfish

ну вообще у него талант перевоплощения (вспоминает Солдатскую девушку).

о, это даааа....