Приют антислэшера

[kagero]

У понятия "дискурс" порой слишком размытое толкование (кроме речи), Думаю лучше здесь пояснить.

Как говорила наша преподавательница теории литературы, "дискурс - это контекст".
То есть, не один какой-то конкретный текст (Мартин, Сапковский, кто третий пишет нормальных женских персонажей в фэнтези?), а некий массив текстов, некий поток, из которого можно черпать.

Ну вот и скажите, есть он - некий массив текстов, в которых женщина, героиня, хочет мужчины и добивается его?

[opalfruits]

А как насчет того, чтобы принять вызов суровой реальности, в которой женщина становиться или является героиней, и создать, как вы выражаетесь, дискурс ?

[kagero]

Это понемногу происходит, но из одиночного выступления дискурс не создается, как из одной капли поток.

[Internal]

Сообщение от radio_weiss

blah-blah-blah
Теория заговора цвете и пахнет. Кляті американці гадят Великой Православной России. Сами-то уже вмазались слэшем по полной программе, а теперь разлагают чистые юные русские умы. Основной задачей вашингтонских ястребов является создать в России нацию легко внушаемых одиноких рабов. Кроме слэша на выполнение сверхзадачи брошены фейсбук, твиттер, голливудское кино и сериалы, массовая литература, индустрия моды, сексуальное псевдопросвещение (мы отлично знаем, что на самом-то деле американские империалисты мечтают забрать всех русских детишек и превратить их в сексуальных рабов!) и напиток "Ягуар"!
Но мы выстоим, мы победим! Мы - русские, с нами Бог! Только валенки, только Мизулина, только хардкор!

Ну конечно же, проще так:
С 19 века Империя совсем никому колониальному дорогу не переходила. Все эти народничества, лысого закидывания, кровавые подставы и под шумок в войну перевороты - это так, случайность (примерно такая же случайность как из космоса к жизни; из жизни к обезъяне; из примата к IPhone). Никаких ротшильдов, никаких симитов не было во власти в захваченной Империи. А если и были, то не больше чем 96%.
Также конечно нет никаких диаспор Америки и Европы, держащих их Федеральную резервную систему и диктующих с какого года бояться мирным гражданам слова "терроризм".
Тем более нет никаких опытов и вбросов в податливые страны, штаты, города на предмет "сожрет это быдло вот такую фишку или нет?" (аборт-супер, износ анальной кишки и языка - ваще постмодерн кайфовый - а кто не в теме - тот единорос в валенках).
Соответственно и рабства нет - у каждого свой бизнес с миллионными оборотами и нет никакой трудовой повинности с Пн по Пт, с августа по июль, от зари и до зари. На всё хватает. Работа как радость и хобби. И спасибо и олигархам во главе с гл. стерховодом и США за счастливое детство.
Поэтому если и будет давление, то лучше сразу уже начинать в позе дожидаться 5й-точки-обладателей, ибо с нами Боря, Зверев, Киркор и прочие классные люди, доставившие много пользы человечеству. Только Макдак, только соцсеть, только ванильная попса!

[Katherine Kinn]

Что это, Бэрримор?
В психбольнице пацентов распустили по домам?

[Internal]

Вот что пугает:
"Ирина:
Проблема очень серьезная! У меня подруга "такая"(( Уже более 10 лет она в этом варится... что делать я не знаю, но отворачиваться от нее я не собираюсь - это легче всего...
У нее крыша совсем съехала - брак с мужчиной, дети - это не для нее! Однополые отношения стали нормой, а традиционная семья-атавизм, пережиток прошлого!!! Не все могут вовремя остановиться((( Со слэша все началось! Нам тогда лет по 15 было, только я вовремя одумалась! Мы устраивали коллективные чтения этих фанфиков(((( стыдно вспомнить..."

[Internal]

А вот его не зацепило:
"Костя:
Я вот по таким фанфикам страшно угорал лет в 16, прошло довольно быстро, сейчас женат и счастлив. На моих глазах многие это переросли."

[Krakodil]

Читая эти, типа, душервательные примеры, любой, у кого есть хоть тень мозгов в голове, без труда сообразит, что если А и Б оба читали слэш, а потом А стал нетрадиционной ориентации, а Б остался традиционной, дело явно не в слэше.

[Internal]

Сообщение от Krakodil

дело явно не в слэше.

либо то, что слэш не настолько эффективен и крут в извращенизации пипла. КПД его 50%. Например

[Internal]

Вот есть еще режиссеры, не поддающиеся запросам испорченной части публики! Питер Джексон снял все кривые подозрения на братьев гномов. Ввел в действо Тауриэль. Влюбил гномика. Создал треугольник, а то и квадрат. Ввел обычную интригу. Никаких извращений.

[Krakodil]

Сообщение от Internal

Вот есть еще режиссеры, не поддающиеся запросам испорченной части публики! Питер Джексон снял все кривые подозрения на братьев гномов. Ввел в действо Тауриэль. Влюбил гномика. Создал треугольник, а то и квадрат. Ввел обычную интригу. Никаких извращений.

Без извращений гному положено гномиху любить, а эльфийке эльфа. Вместо этого нам межвидовую любовь демонстрируют.

[Irshii]

Сообщение от Internal

либо то, что слэш не настолько эффективен и крут в извращенизации пипла. КПД его 50%. Например

Или что заявления о вреде слэша аналогично высказыванию "Из всех людей, которые пьют воду (играют в футбол/слушают рок/любят макароны), некоторые умирают от рака, следовательно, вода (футбол/рок/макароны) вызывает рак".

Вы путаете причину со следствием: человек, склонный к гомосексуализму, может заинтересоваться слэшем, но это не значит, что интерес к слэшу создает склонность к гомосексуализму. Влечение к своему полу было всегда, внезависимости от чтения слэша; к тому же, это врожденное (и неизменное), а не воспитанное. Перекосы в психике могут возникать при попытке как раз воспитать ту ориентацию, которая не свойственна данному конкретному человеку. А слэш пишут все-таки не про себя.
Замечу, кстати, что в большинстве случаев людей интересуют однополые отношения представителей именно противоположного для них пола. Древняя цитата в тему:

Voland: Мальчик или яой - что выберешь?
Helcesa: Конечно яой
Voland: ???
Helcesa: потому что яой - это, как минимум, два мальчика ^_^

Сообщение от Internal

Вот есть еще режиссеры, не поддающиеся запросам испорченной части публики! Питер Джексон снял все кривые подозрения на братьев гномов. Ввел в действо Тауриэль. Влюбил гномика. Создал треугольник, а то и квадрат. Ввел обычную интригу. Никаких извращений.

Про межвидовую любовь, которую при желании тоже можно назвать извращением, уже написали. А я еще добавлю, что лично у меня, например, никаких "кривых подозрений" даже не возникало. И не возникло бы, даже если убрать Тауриэль. Так что тут вопрос к тем, кто эти подозрения углядел и рассматривает как реальные намеки, а не как основу для очередного фанфика.

[Internal]

Сообщение от Krakodil

Без извращений гному положено гномиху любить, а эльфийке эльфа. Вместо этого нам межвидовую любовь демонстрируют.

Китайцу китайку (но не негра). Белому белую (но не черную). Ибо остальное извращение.
Да, извращение устоев, но не извращение природы человека.

Средиземские скрещивания малозатронуты, но не исключены...

[Internal]

Сообщение от Irshii

Влечение к своему полу было всегда, внезависимости от чтения слэша; к тому же, это врожденное (и неизменное), а не воспитанное. Перекосы в психике могут возникать при попытке как раз воспитать ту ориентацию, которая не свойственна данному конкретному человеку.

Ваш довод не учитывает суициды, психиатрические клинические заболевания у большинства "врожденных" гомосексуалов, которые свободны и никем неподавляемы. Навязывается их врожденность ориентации и нормальность оной. Но навязывается безосновательно. Постмодерновая мазня - редкостное омерзение, но цензура говорит "супер! быдло прочь". Навязывается и в этом и в том и в следующем шаблон, "хотеть", "бежать, покупать", "соответствовать"...

[Internal]

Сообщение от Irshii

лично у меня, например, никаких "кривых подозрений" даже не возникало. И не возникло бы, даже если убрать Тауриэль. Так что тут вопрос к тем, кто эти подозрения углядел и рассматривает как реальные намеки, а не как основу для очередного фанфика.

И у меня. Вокруг слышится "кааак?! они же братья понарошку... как?! они же с дядей там ваще..." и пр. движения зайчаткаф мозга, занятные для психиатров.

[Krakodil]

Сообщение от Internal

Китайцу китайку (но не негра). Белому белую (но не черную). Ибо остальное извращение.
Да, извращение устоев, но не извращение природы человека.

Средиземские скрещивания малозатронуты, но не исключены...

Либо передергивание, либо автор в школе на уроках биологии скользкие темы в учебнике выискивал вместо того, чтобы учителя слушать, поэтому понятие вида ему не знакомо.

[Irshii]

Сообщение от Internal

Ваш довод не учитывает суициды, психиатрические клинические заболевания у большинства "врожденных" гомосексуалов, которые свободны и никем неподавляемы. Навязывается их врожденность ориентации и нормальность оной. Но навязывается безосновательно.

Ваш довод не учитывает суициды и психические заболевания и у людей с традиционной ориентацией. Насчет большинства - ссылку на авторитетный источник.
Врожденность - факт. Нормальность - тут да, перегибают палку. Это такое же отклонение, как и шесть пальцев на руке.

Сообщение от Internal

Постмодерновая мазня - редкостное омерзение, но цензура говорит "супер! быдло прочь". Навязывается и в этом и в том и в следующем шаблон, "хотеть", "бежать, покупать", "соответствовать"...

Причем тут слэш, если его пишут и читают чаще всего люди с нормальной ориентацией? Причем никаких конкретных целей, кроме "написать и почитать" они не преследуют. И я ни разу не видела, чтобы навязывался и пропагандировался именно слэш. К пропаганде нетрадиционной ориентации он отношение имеет весьма косвенное: рассказы "про двух мальчиков" обычно пишутся девочками и для девочек.
Переписывать все, что я писала на последних страницах темы, я не хочу.

Сообщение от Internal

Китайцу китайку (но не негра). Белому белую (но не черную). Ибо остальное извращение.
Да, извращение устоев, но не извращение природы человека.

Средиземские скрещивания малозатронуты, но не исключены...

Скорее, человеку - человек, обезьяне - обезьяна.
Эльфы и гномы не только внешне различаются, это вообще разные существа.

Сообщение от Internal

И у меня. Вокруг слышится "кааак?! они же братья понарошку... как?! они же с дядей там ваще..." и пр. движения зайчаткаф мозга, занятные для психиатров.

Я не случайно написала "всерьез, а не как основу для фика". В большинстве случаев (за исключением совсем запущенных, но их не рассматриваем) все прекрасно понимают, что в каноне на самом деле намеков на слэш нет. Это уже в фиках эти сцены привязывают к тому, что нужно автору фика. Ну и шутки ради. Слэшеры сами же над собой шутят на тему умения находить слэш там, где его нет.

[Internal]

Вы похихикали и разошлись, а ваше выс... выскребанный вариант творчества остался. Далее читают юнцы и пишут такой же бред. Вы вышли из этого, вам это не надо. А движ продолжается и вбирает новых адептов. Кто-то вышел и охладел, кто-то свихнулся.

Наверное у вас меньше в кругу общения реальных слэшеров, чем у меня. Однополые предпочтения - флагман досуга и кичливости.

По поводу пруфа:
«Social Science Research» опубликовало данные научного исследования американского доктора социологии Марка Регнеруса на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. Высокий уровень венерического инфицирования, неспособность хранить семейную верность, серьезные психологические проблемы детей гомосексуалистов. Regnerus Study

И такое:
Причины гомосексуальности | Преодоление-Х

Жду от Вас ссылки на исследования, доказывающие психологическую нормальность извращенцев; чем докажете отсутствие высокой суицидальности; большой процент преступности в отношении половой неприкосновенности детей.

[Internal]

Сообщение от Krakodil

Либо передергивание, либо автор в школе на уроках биологии скользкие темы в учебнике выискивал вместо того, чтобы учителя слушать, поэтому понятие вида ему не знакомо.

Не отметил сотни лайков и репостов вашей остроты, поэтому замечу, что нет конструктива ответа. Указал на морально-эстетические моменты, и не пытался биологически что-либо доказывать.
А про Средиземье - в Арде секса нет. Поэтому и про извращение - подавно. Максимум эльфы с людьми поскрещивались...

[kagero]

Internal, с вашей стороны форменное свинство ссылаться на сайт "преодоление" - его создали те, кого вы полагаете извращенцами.
Или выше шиться, или ниже мыться, товарищ.

[Волвера]

И все же, почему нельзя создать свой фентезийный мир с кольчужними бикини, однополыми браками, и конными арбалетчиками. И при этом не лезть туда, где до них уже все написали?

Сообщение от Irshii

Я не случайно написала "всерьез, а не как основу для фика". В большинстве случаев (за исключением совсем запущенных, но их не рассматриваем) все прекрасно понимают, что в каноне на самом деле намеков на слэш нет. Это уже в фиках эти сцены привязывают к тому, что нужно автору фика. Ну и шутки ради. Слэшеры сами же над собой шутят на тему умения находить слэш там, где его нет.

Один автор, зайдя инкогнито на сайт своих почитательниц, пишущих слеш, пытался доказать, что в милом, фентезийном произведении слеша вообще нет. Всем форумом его убеждали что он не прав. И таких большинство не важно что там заложил автор "глубокий смысл однополых отношений" слешеры найдут даже там, где его не то что не было, о нем никто и не думал. И потом даже автору будут доказывать что он так и задумал. Да и сместятся над собой они умеют редко, слишком редко.

[Krakodil]

Сообщение от Internal

и не пытался биологически что-либо доказывать.

А как Вы пытались доказывать? Вы русским по монитору написали слово "извращение". Открываем словарь и смотрим значение этого слова: "Половое извращение — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека". Сексуальное поведение - это область какой науки? М.б. химии? Или математики? Если же Вы слово "извращение" используете не в общепринятом значении, а в каком-то своем собственном, то предварительно следует оговаривать это. Как-нибудь типа "несмотря на то, что все понимают слово "извращение" так-то и так-то, я понимаю под ним то-то и то-то". И упреки в незнании Вами биологии отпадут сами собой. Всем станет ясно, что Вы просто любите употреблять слова не по назначению.

Сообщение от Internal

А про Средиземье - в Арде секса нет.

Размножались, видимо, почкованием.

[Krakodil]

Сообщение от Internal

По поводу пруфа:
«Social Science Research» опубликовало данные научного исследования американского доктора социологии Марка Регнеруса на тему «Как отличаются взрослые дети, родители которых имеют однополые отношения». В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. Высокий уровень венерического инфицирования, неспособность хранить семейную верность, серьезные психологические проблемы детей гомосексуалистов. Regnerus Study

И это все потому, что читали слеш?

[Irshii]

Сообщение от Internal

Вы похихикали и разошлись, а ваше выс... выскребанный вариант творчества остался. Далее читают юнцы и пишут такой же бред. Вы вышли из этого, вам это не надо. А движ продолжается и вбирает новых адептов. Кто-то вышел и охладел, кто-то свихнулся.

С каких пор слэш стал движением? Не путайте с ЛГБТ.
Девочки пишут для девочек и про мальчиков.
Еще раз повторю для вас, поскольку вы так и не смогли прочитать: в большинстве своем, слэшеры интересуются однополыми отношениями противоположного пола. Девушка будет читать слеш про двух парней. Парень будет смотреть лесбийскую порнуху. Догадываетесь, почему именно так, а не наоборот? Ответ прост: оба гетеросексуальны, и читать/смотреть что-то чисто про свой пол им будет неинтересно. Это я к вопросу о том, кого интересует слэш.
А свихнуться можно на любой почве, если есть склонность к этому. Вот, кто-нибудь Достоевского прочтет, и пойдет проверять, тварь он дрожащая, или право имеющий... А если склонности изначально нет - то и не подействует.

[мисси]

Сообщение от Irshii

в большинстве своем, слэшеры интересуются однополыми отношениями противоположного пола. Девушка будет читать слеш про двух парней. Парень будет смотреть лесбийскую порнуху. Догадываетесь, почему именно так, а не наоборот? Ответ прост: оба гетеросексуальны, и читать/смотреть что-то чисто про свой пол им будет неинтересно. Это я к вопросу о том, кого интересует слэш.

скажите это на ФБ, например. или вообще на дайри, где зашкаливает количество фэмслэша, написанного девушками для девушек. юноши вряд ли будут тратить на это время.
а аргумент "смотреть лесбийскую порнуху" - это, извините, мягко говоря пример некорректный. нейтрально говоря - передергивание. грубо говоря - показывает уровень аргументации и говорящего.

[Krakodil]

Сообщение от мисси

а аргумент "смотреть лесбийскую порнуху" - это, извините, мягко говоря пример некорректный. нейтрально говоря - передергивание.

А почему это он некорректный? Таки что, порно с лесбиянками смотрят геи?

[мисси]

во-первых, порно с лесбиянками очень даже смотрят геи
а во-вторых, не надо путать визуалку и текст. в порно-области это очень даже значимая разница.

[Krakodil]

Сообщение от мисси

во-первых, порно с лесбиянками очень даже смотрят геи

Я напоминаю, с чего об этом зашла речь:

Девушка будет читать слеш про двух парней. Парень будет смотреть лесбийскую порнуху

А не парень про двух парней, а девушка - порно с лесбиянками. Прямой вопрос: мужчина традиционной ориентации что выберет: читать слеш про двух лиц мужского пола или смотреть порно с лесбиянками?

Сообщение от мисси

а во-вторых, не надо путать визуалку и текст. в порно-области это очень даже значимая разница.

В чем заключается принципиальная разница?

[мисси]

Сообщение от Krakodil

В чем заключается принципиальная разница?

я не знаю, как объяснить. это примерно как объяснять, что солнце желтое.

[Krakodil]

Сообщение от мисси

я не знаю, как объяснить. это примерно как объяснять, что солнце желтое.

Надеюсь, после этого Вы не обидитесь, если я сочту Ваше предыдущее заявление о визуалке и тексте недоказанным?