Трандуилье :)

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

- Будет больше Трандуила, мы узнаем почему у гномов с эльфами разладились отношения - тут все дело в белых камушках... *Аня бьется головой об стол и плюется кактусами в ужасе...* Шанс что из этого не сделают ужоснах, конечно, есть, но я лучше начну бояться заранее.
- Узнаем, таки, почему эльфы решили не помогать гномам

Неужели всё сведут к эльфийской (о, ужас!) жадности и выставят Трандуила скупердяем, который высшую ценность видит в цацках и камешках?! Надежда, конечно, умирает последней, но ты, ПиДжей, почему-то упорно её не оправдываешь...
*Две Ани параллельным курсом бьются головой о стол и плюются кактусами в ужасе*

[арве]

По поводу туники и штанов. Помню давно в эпоху премьер ВК на каком-то сайте (кажется не у нас) выкладывали фотки со съемок. Так там у эльфов кажется Лориэна (то есть, возможно, Халдира и ко) действительно под балахонами были только плавки. Если я конечно не попутала. То есть показывали обувные платформы для увеличения роста, ну и перестарались . Опять же - у меня ни доказательств, ни даже точно ли это я видела - не помню. Но что-то в глубинах памяти эту картинку подсказывает.
А что касается плевания кактусами - можете к двум Аням приписать и Веру. Головой тоже побьюсь. Нехочу-нехочу такого Трандуила. Правды ради, и Профессор представлял Лесного Короля неравнодушным к цацкам и скуповато-расчетливым. Но не до такой же степени.

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Неужели всё сведут к эльфийской (о, ужас!) жадности и выставят Трандуила скупердяем, который высшую ценность видит в цацках и камешках?! Надежда, конечно, умирает последней, но ты, ПиДжей, почему-то упорно её не оправдываешь...
*Две Ани параллельным курсом бьются головой о стол и плюются кактусами в ужасе*

Это не единственный вариант для опытного параноика. Я больше боюсь того, как он может историю Сильмарилей переврать (белые, *****, камешки). Трандуила-скупердяя я еще переживу, а вот от намеков на Сильм - лапы прочь. Как я в том треде уже писала, в Приложениях и в тексте ВК есть достаточно чтобы можно было пуститься в свободное плавание, но недостаточно, чтобы рассказать как оно все было. Поэтому сценаристы тут такого наваять могут... А надежды у меня давно нет. К сожалению.

[Endless Summer]

Сценаристы-каноники не могут, а фанфикщики ПэДжэ могут всё
Я историю с сильмами переживу, если они, конечно, не будут прямым текстом теми белыми, *****, камешками, о которых ты написала. Но вот от Трандуила-скупердяя скончаюсь. Да, любил дядя красоту, но, простите, когда выбор стоял идти людям помогать или гора с грудой сокровищ, он всё же помогать пошел. И фраза его, о том, что он будет долго медлить, но не начнет войну из-за золота. Всё не так плохо у него с жадностью было. Как это извратят и во что выльют - вопрос иного толка.

[Hellga]

Обморочного Фродо я пережила. Теодена-идиота пережила. Денетора-мерзавца пережила. Фарамира с уменьшенной благородностью пережила. Сэма с уменьшенной верностью пережила. Трандуил с прокачанной жадностью меня не удивит. Не порадует, но и не удивит. А вот намеков на сильмарили я не ожидала, а неожиданности на меня плохо влияют.

[арве]

Мне легче. В светлую эпоху появления первого фильма я Профессора прочитала только единожды годка за три до премьеры. Что фильм снимается вообще не знала. На премьеру БК меня и прочих притащили наши друзья, которые мне и книгу давали прочитать, а Хоббита - один из моих студентов. О Сильме вообще не слышала. Но даже я, абсолютно пропав на первой же музыкальной теме титров (это был основной лейтмотив Кольца), не поняла, почему Фродо здесь - мальчик с перепуганными глазами? Хотя из книги помнила мало и другие "несоответствия" так в глаза не бросились. Правда и магорубка, и арвеновский клинок у горла Арагорна напрягли. Наверно и еще что-то, не помню. Ну а потом...

[Кэм]

Я думаю, панику нужно отставить. Вы не думали, что про те же Сильмариллы можно историю и так повернуть: Трандуил знал (видел), куда ведет прельщение камешками, и увидел ту же жадность в гномах. Как вариант. Поэтому не слишком хочет, чтобы Торин с соо снова шлепали туда, где хранится этот непростой камешек.

Там не зря в ролике постоянно повторяют про природу зла и все такое. Мне кажется, это какой-то ключевой момент в пиджеевском "Хоббите".

[Hellga]

Я предположила это как наиболее безобидный вариант развития истории белых камешков: "Не увлекался бы ты беленьким камушком, а то мой троюродный дядюшка от такого же камушка безвременно помре". Но лично я предпочитаю настроиться на самый ужоснах, чтобы потом сюрприз был приятным. А то если я настроюсь на хорошее, а мне потом удар под дых - будет хуже. А сейчас я это уже почти переварила, так что будет нормально.

[Endless Summer]

Сообщение от Кэм

Вы не думали, что про те же Сильмариллы можно историю и так повернуть: Трандуил знал (видел), куда ведет прельщение камешками, и увидел ту же жадность в гномах. Как вариант. Поэтому не слишком хочет, чтобы Торин с соо снова шлепали туда, где хранится этот непростой камешек.

Друг мой, дай тебя обнять!!!

Озвучиваешь мои мысли. Если такое будет, то свершится мечта идиотки. *уже предвкушаю, как наскочит Аня и будет бить меня головой о стол и в меня же плеваться кактусами*

Первое, о чем я подумала, так это о том, что он пришел проверить, а не тот ли это сильмарилл, с которым Маэдрос в бездну сиганул. Всё-таки магма движется, а эльфы народ учёный В этом случае не берем в расчет сильмариллово свечение и прочие каноничные характеристики. Просто допускаем, что Трандуил пришел проверить, не всплыло ли лихо прошлых дней. Пришел, увидел, что можно спать спокойно, улыбнулся монойлизой и, раскланявшись, удалился.
Когда же гномы бежали из Эребора и просили помощи у эльфов, между Торином и Трандуилом были долгие переглядки. Во взгляде Трандуила лично мне видится скорее скорбь от того, что он видит, что гномы не дом свой хотят спасти, а сокровища, которые в этом доме остались. В его взгляде читается: "Ну, неужели их история с камнями и прочими артефактами ничему не научила? Снова готовы убиваться за металл и цацки...". Поэтому он и не стал гробить свой народ ради меркантильно нажитого имущества.
Кстати, в пользу гномьей прерогативы вернуть первоочередно именно золото, а не дом, говорит гномья же песня. Там всё про forgotten gold да про Аркенстон. И ни слова о Родине!!

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

*уже предвкушаю, как наскочит Аня и будет бить меня головой о стол и в меня же плеваться кактусами*

Не-не, я мирная. Я только сама могу биться об стол, чтобы разрядить то. что происходит в душе.

Первое, о чем я подумала, так это о том, что он пришел проверить, а не тот ли это сильмарилл, с которым Маэдрос в бездну сиганул. Всё-таки магма движется, а эльфы народ учёный

Я уже где-то такую версию видела, и давно... Кажется, Tasha озвучивала? Допустить можно.

Когда же гномы бежали из Эребора и просили помощи у эльфов, между Торином и Трандуилом были долгие переглядки. Во взгляде Трандуила лично мне видится скорее скорбь от того, что он видит, что гномы не дом свой хотят спасти, а сокровища, которые в этом доме остались. В его взгляде читается: "Ну, неужели их история с камнями и прочими артефактами ничему не научила? Снова готовы убиваться за металл и цацки...". Поэтому он и не стал гробить свой народ ради меркантильно нажитого имущества.

Мысль интересная. Но что-то слишком это правильно звучит для ПиДжея. Я еще не определилась, хочет он из Трандуила лепить благородного мудреца или мерзавца. А полутонов он у нас не любит, поэтому явно следует ждать закоса в какую-либо крайность.

Кстати, в пользу гномьей прерогативы вернуть первоочередно именно золото, а не дом, говорит гномья же песня. Там всё про forgotten gold да про Аркенстон. И ни слова о Родине!!

Ну дык, про Родину в фильме придумали. В книге Хоббит изначально было про сокровища и только про сокровища. Потом в ВК/НС появился (точнее, сильно-сильно усилился) еще мотив мести. А мотива "родины" в книгах не было. И правильно, историческая родина у них Казад-дум, а не Эребор. Но изгонять с родины злых захватчиков - куда благороднее, чем идти в поход за сокровищами, а в фильме Хоббит ПиДжею хочется приблизиться по накалу к ВК, где было вообще спасение мира... Тут я, кстати, не возражаю. Нехай будет. Я уже смотрю фильмы как АУ-фанфик, а это изменение не раздражает. Меня вообще изменения в сторону "благороднее" не раздражают, только в обратную. Я орка-гуманиста из ВК:ВК даже люблю.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Я еще не определилась, хочет он из Трандуила лепить благородного мудреца или мерзавца. А полутонов он у нас не любит, поэтому явно следует ждать закоса в какую-либо крайность.

Эх, не хотелось бы что бы из Трандуила делали какого-то или того, или того, в том-то и прелесть его образа, он многогранен, никогда сразу не поймешь как поступит, то ли гневаться изволит, то ли рассмеяться над гномьей жадностью. Хотя, делать из эльфов нечто невообразимое Пи Джей умеет (Глорфиндейл, Келеборн). И я если, честно, за судьбу Трандуила немного побаиваюсь, из него уже сделали нопланетянина, который при виде красивых камешков вообще забывает кто его окружает и зачем они сюда пришли.

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Мысль интересная. Но что-то слишком это правильно звучит для ПиДжея. Я еще не определилась, хочет он из Трандуила лепить благородного мудреца или мерзавца. А полутонов он у нас не любит, поэтому явно следует ждать закоса в какую-либо крайность

Да, перекос явно будет. Торин уже в первой части скатился в безоговорочное благородное величество. Даже непонятно, как его будут перекатывать на другую сторону, когда дело до Эребора дойдет. И вот вопрос: а будут ли?
Думаю, пока больше шансов на Трандуила "благородного мудреца". Уж слишком много высокопарных истин было сказано его устами в трейлере к Пустоши. *главное, чтобы корона автоматически не трансформировалась в нимб *

Сообщение от Hellga

Ну дык, про Родину в фильме придумали. В книге Хоббит изначально было про сокровища и только про сокровища. Потом в ВК/НС появился (точнее, сильно-сильно усилился) еще мотив мести. А мотива "родины" в книгах не было. И правильно, историческая родина у них Казад-дум, а не Эребор. Но изгонять с родины злых захватчиков - куда благороднее, чем идти в поход за сокровищами, а в фильме Хоббит ПиДжею хочется приблизиться по накалу к ВК, где было вообще спасение мира... Тут я, кстати, не возражаю. Нехай будет. Я уже смотрю фильмы как АУ-фанфик, а это изменение не раздражает. Меня вообще изменения в сторону "благороднее" не раздражают, только в обратную. Я орка-гуманиста из ВК:ВК даже люблю.

В благородную сторону мало кого раздражает. Тяга в светлое начало у человечества, видать, еще сильна.

Поэтому каждый второй в тайне мечтает, чтобы Тауриэль в конце как панночка помёрла, а ФилиКили остались живы
 

.
У меня поход гномов к Эребору отчетливо ложится на музыку ДДТ "Родина" ПиДжей стопудов сделает возвращение дома основным лейтмотивом, а сокровища - приятным дополнением. Чем больше драмы, тем, как говорится, герои эпичнее. Не удивлюсь, если к третьей части образ Торина скатится в Арагорна.

[Кэм]

К нашему обсуждению - старая картинка в памяти всплыла.

Сообщение от Endless Summer

Торин уже в первой части скатился в безоговорочное благородное величество

Ну не такое уж и безоговорочное... Фанатизма и тупого упрямства в его поступках хватает. А еще... как бы это правильнее выразиться... гномьего снобизма, что ли.

[nightshadow]

Лето, если судить по тем скудным намекам, которые можно выловить из различных интервью, то не скатится.

[Endless Summer]

Сообщение от nightshadow

Лето, если судить по тем скудным намекам, которые можно выловить из различных интервью, то не скатится.

Если так, то хоть свечку ставь иди. Очень, ну, очень хочется, чтобы не было "этот абсолютно хороший" и "этот абсолютно плохой". Герои тем и хороши, что в каждом из них есть двойственные черты характера. Герои борются не только с окружающей действительностью, но в первую очередь с собой и своими страстями. В конце концов светлая половина оказывается сильнее.

С надеждой жду диалектику душ

[Ирен Адлер]

Да стороцентно будет Трандуил гадом и будут его перевоспитывать. Или я сжую свою шляпу. (эта фраза есдинственное, что у меня осталось цензурного после получасовой ругательной речи на кухне наедине с кастрюлями. Они со мной согласны, если что.)

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

Да стороцентно будет Трандуил гадом и будут его перевоспитывать. Или я сжую свою шляпу. (эта фраза есдинственное, что у меня осталось цензурного после получасовой ругательной речи на кухне наедине с кастрюлями. Они со мной согласны, если что.)

Может, еще не будет. Или (вздох) у них в самоцитировании вакансия а-ля Денетора пропадает? Почему-то в фанфиках Трандуила тоже любят слизистым гадом делать... Так что ПиДжей в общую фанфиковую струю вполне впишется.

Сообщение от Endless Summer

Да, перекос явно будет. Торин уже в первой части скатился в безоговорочное благородное величество. Даже непонятно, как его будут перекатывать на другую сторону, когда дело до Эребора дойдет. И вот вопрос: а будут ли?
Думаю, пока больше шансов на Трандуила "благородного мудреца". Уж слишком много высокопарных истин было сказано его устами в трейлере к Пустоши. *главное, чтобы корона автоматически не трансформировалась в нимб *

Ну вот, какие прямо противоположные мнения встречаются в двух постах друг от друга. И даже голос за "золотую середину" подан. ПлюрализЬм, однако.

В благородную сторону мало кого раздражает.

Ну, если бы в тонне отбеливателя искупали Голлума (а его искупали только в поллитре, причем абсента), это бы раздражало... просто ПиДжей любит слизистых гадов и не отбеливает, повезло. А неслизистых в ВК мало.

ДДТ "Родина" ПиДжей стопудов сделает возвращение дома основным лейтмотивом, а сокровища - приятным дополнением. Чем больше драмы, тем, как говорится, герои эпичнее. Не удивлюсь, если к третьей части образ Торина скатится в Арагорна.

Вообще прообразом Арагорна в книге работает Бард, но тут может быть и Торин, тоже не удивлюсь. Только вот у него осложнение - он во-первых, погибнет, во-вторых... ой, а вот насчет эльфийской принцессы я, возможно, погорячилась. Если нужно, Трандуил для этого Тауриэль удочерит!


***
А в соседнем треде мне подкинули интересную мысль про "белые камешки". В Хоббите есть следующие слова:

If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems;

Так что может тут речь пойдет про то что гномы когда-то зажали у Трандуила камешки, или Трандуил зажал у гномов камешки, или они друг с другом по кругу друг друга грабили, или наоборот дарили по кругу пока не запутались - сколько можно пермутаций на тему "Карл у Клары украл кораллы" придумать?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Кэм

Я думаю, панику нужно отставить. Вы не думали, что про те же Сильмариллы можно историю и так повернуть: Трандуил знал (видел), куда ведет прельщение камешками, и увидел ту же жадность в гномах. Как вариант. Поэтому не слишком хочет, чтобы Торин с соо снова шлепали туда, где хранится этот непростой камешек.

Там не зря в ролике постоянно повторяют про природу зла и все такое. Мне кажется, это какой-то ключевой момент в пиджеевском "Хоббите".

Ну, у Пиджея то фишка в том, что гномы идут вроде как не камнями, а за "хоум, свит хоум" Вполне благородненько. Думаю, если уж его, (Трандуила) что и будет волновать, так это нарушение сладкого сна Дракона..
Хотя.. фиг его знает. Все равно не понимаю, каким боком повернут слова в прологе с последующим пленением гномов. У Профессора все ясно, как белый день - гномы молчали, за что их и завернули, а тут, судя по всему, нас ожидают бурные диалоги и объяснения..

[Drew]

Сообщение от Hellga

Может, еще не будет. Или (вздох) у них в самоцитировании вакансия а-ля Денетора пропадает?

У меня есть некоторые подозрения, что Трандуил выступит в функции анти-Галадриэли. Та в ВК братству помогла, в путь благословила, на ошибки указала, подарки дала. Этот, соответственно, все наоборот сделает с гномами.

А еще мне кажется, что если Эсгарот они запараллелят с Роханом (клон Гримы, некоторые параллели между Бардом и Эомером - благородный герой в изгнании), то потом все - дальше параллелить нечего. Клона Гондора в Хоббите нет и у Профессора. Хотя в финале опять эпическая битва с главгадом и возвращение короля, но вот именно гондорские персонажи в Хоббите не имеют прямых параллелей.

[Addams]

Сообщение от Drew

Клона Гондора в Хоббите нет и у Профессора. Хотя в финале опять эпическая битва с главгадом и возвращение короля, но вот именно гондорские персонажи в Хоббите не имеют прямых параллелей.

Трандуил - Дэнетор, Леголас - Фарамир, "your father loves you Faramir. He will remember it before the end." Это как раз то, чего я боюсь, потому что Джексон может, я в нем не сомневаюсь

[Drew]

Линейность клонирования собьется. Впрочем, от Джексона всего можно ждать... И если подумать, то Трандуил потом таки отправил сыночку прямо в пасть врагу с минимальными шансами на выживание (как раз то, что для меня так и останется непонятным, никакие объяснения не помогают). Так что, в этом, все же, что-то есть...

[Addams]

Сообщение от Drew

И если подумать, то Трандуил потом таки отправил сыночку прямо в пасть врагу с минимальными шансами на выживание (как раз то, что для меня так и останется непонятным, никакие объяснения не помогают). Так что, в этом, все же, что-то есть...

Он отправил сына к Элронду с посланием. Про совет он не знал. В поход Леголаса отправил Элронд, если уж на то пошло.

[Drew]

Если уж на то пошло, Леголас сам пошел. Но это формализм. Я не верю в кретинизм Трандуила. Но даже если на момент Совета он страдал наивностью, то когда ему самому пришлось вступить в войну... Я не знаю, насколько надо быть эльфом, чтобы хотя бы не поинтересоваться, шлепнули уже Леголаса или еще нет. Ну, допустим, из Лориена ему Галадриэль телепатировала, что, мол, проезжали Леголас Трандуилович, велели кланяться. А дальше? По Джексону Элронд меч Арагорну привозил, тоже мог привет передать, Ок, выдохнули. Какое-то феерическое безразличие к собственному ребенку. Ладно, допустим, по Толкину эльфы в этом смысле совсем отмороженные (хотя мне так не показалось), но по Джексону: вот Элронд как за дочку переживает, по потолку бегает. Хоть и разрешает ей глупости делать, но истерит же, видно, что волнуется. А этот? Сидит, рога чешет...

[Endless Summer]

Ой, нет, дорогие Drew и Addams
Трандуил, ровно дышащий в сторону собственно сына и неровно дышащий в сторону лося, - это будет финита ля комедиа
Во мне жизнь еще не убила веру в светлое будущее, поэтому возвышенные слова о "the nature of evil" позволяют мне надеяться, что Трандуила покажут если не положительным персонажем, то хотя бы со всех сторон адекватным, думающим и чувствующим, а не фарфоровой куклой с голубыми линзами!

[Drew]

Сообщение от Endless Summer

возвышенные слова о "the nature of evil"

Может, это он о себе? Классический штамп кинозлодея, упивающегося самолюбованием в момент триумфа над соперником Типа, "Вот ты, Торин, мне и попался, перед смертью ты узнаешь, каков я на самом деле. Природа зла в том, что оно ждет своего часа. Так вот, знай: я лосефил!"

[Addams]

Сообщение от Drew

Если уж на то пошло, Леголас сам пошел. Но это формализм. Я не верю в кретинизм Трандуила. Но даже если на момент Совета он страдал наивностью, то когда ему самому пришлось вступить в войну... Я не знаю, насколько надо быть эльфом, чтобы хотя бы не поинтересоваться, шлепнули уже Леголаса или еще нет. Ну, допустим, из Лориена ему Галадриэль телепатировала, что, мол, проезжали Леголас Трандуилович, велели кланяться. А дальше? По Джексону Элронд меч Арагорну привозил, тоже мог привет передать, Ок, выдохнули. Какое-то феерическое безразличие к собственному ребенку. Ладно, допустим, по Толкину эльфы в этом смысле совсем отмороженные (хотя мне так не показалось), но по Джексону: вот Элронд как за дочку переживает, по потолку бегает. Хоть и разрешает ей глупости делать, но истерит же, видно, что волнуется. А этот? Сидит, рога чешет...

Ээ, мы сейчас про книгу, или про фильм?

[Endless Summer]

Сообщение от Drew

Может, это он о себе? Классический штамп кинозлодея, упивающегося самолюбованием в момент триумфа над соперником Типа, "Вот ты, Торин, мне и попался, перед смертью ты узнаешь, каков я на самом деле. Природа зла в том, что оно ждет своего часа. Так вот, знай: я лосефил!"

ПиДжей, конечно, странный талантливый человек, но чтобы настолько...
Если обособиться от канона и ориентироваться непосредственно на киношные варианты ВК и Хоббита, то у режиссера эльфы априори олицетворяют добро. Орки, варги и прочие назгулы - зло. Нет ни полутонов, ни полунамеков. Если к тому же учитывать, что Хоббит выйдет с рейтингом, рассчитанным на достаточно юного зрителя, то образ Трандуила в свете его эльфийскости будет возвышенным и благородным. И даже разворот лося будет интерпретирован так, чтобы все посмотрели и решили: "Да, он определенно прав был с разворотом. При таком раскладе я бы поступил так же".
Теперь осталось дождаться расклада

[Drew]

Сообщение от Addams

Ээ, мы сейчас про книгу, или про фильм?

Я - про персонажа, который есть и в книге, и в фильме, причем второй вариант является интерпретацией первого. Мне его поведение в обоих вариантах странно.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:33 ----------

Сообщение от Endless Summer

у режиссера эльфы априори олицетворяют добро.

Не соглашусь. Элронд у Джексона - неврастеник, эгоист и пошевелится "во имя добра" только при наличии весомых аргументов. Галадриэль тоже себе на уме тетенька, мы все видели (вполне по канону, кстати), насколько ей пришлось сдерживаться, чтобы не схватить колечко, предложенное Фродо.

[Addams]

Он должен был отправить половину своей армии в сверхсекретный поход, чтобы присматривать за сыном? Я реально не понимаю. Тогда уж и гномы Эребора должны были, наверное, с Гимли армию отправить. Ну, чтобы поход был уж совсем тайным и Саурон ни о чем не догадался.

[Drew]

Если искать логику... По-моему, проще было вообще двинуть в Серые гавани и оттуда доплыть до Гондора в обход всего этого зоопарка. Гораздо секретнее бы вышло. А так просто сама секретность этого похода под вопросом. Конечно, про кольцо может и не знали. Но про то, что какая-то странная шайка идет через все Средиземье, по-моему, знали чуть ли не все Саруман послал погоню, в Лориене их встречали, Голлум за ними следил, от Денетора вообще засланный казачок был в отряде. Ну, и Саурон, конечно, ни о чем не догадывался, а Назгулы на каникулы ездили