29.01.2003, 07:50 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
О главном. Почти рецензия.
О главном.
Можно бесконечно говорить о том, что и зачем сделано "так" или "не так" в фильме. Есть, однако главные вещи, РАДИ которых стоит драться, спорить, жить. На мой взгляд - две сильнейших, труднейших для реализации и понимания темы в книге "Две башни" - оказались на экране переданными верно:
И опять же о главном. О том, что оказалось прямой противоположностью книге, нарушением духа её, неустранимой ошибкой режиссёра.
Остальное На мой взгляд остальное, что можно сказать о фильме - лишь слова о соответствии или несоответствии Букве книги, претензии к голливудщине и/или восхищение изяществом решений. Но это - НЕ главное. А потому я промолчу. ===================================== постоянный адрес рецензии - http://qkowlew.org/texts/2towers.shtml Брать куда-либо можно, без ограничений. Лучше - брать с постоянного адреса.
__________________
Помогите! А то укушу! Последний раз редактировалось Ночной сторож; 29.01.2003 в 07:57. |
29.01.2003, 08:01 | #2 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Сторож, респект! Уважаю.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
30.01.2003, 03:38 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Сторож, пересмотри, плз, сцены с Фарамиром. Он не настолько прост, как кажется на первый взгляд...
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
30.01.2003, 04:56 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
.
Эххх.. какой-то денек сегодня у меня, бегаю по тредам, защищая Фарамира .
Ну да ладно, сначала не об этом. Сторож, краткость - сестра таланта. Преклоняюсь! Наверное, иногда полезно-таки читать рецензии, роль Гэндальфа например для меня раскрылась именно после их прочтения - значит есть зачем читать их Так вот, о Фарамире.Я согласна с Вик. Конечно, у каждого свой взгляд, итд итп. Почему-то мне в Вашей рецензии бросились в глаза слова про "непреодолимую тягу к власти". Мне было бы действительно интересно услышать точку зрения и Вашу, и других. Фарамир НЕ брал кольцо. Не прикасался к нему, хотя шансов у него было несоразмеримо больше, чем у того же Боромира. У него не сносило крышу так, как у его брата (да, был момент с "остекленевшими глазами", но ведь с Боромиром не сравнить..) Он Кольцо отправил отцу, НЕ распоряжался им сам. Да, говорил что-то про "show his quality", но разве можно назвать это тягой к власти? Скорее доказывание отцу, что он тоже чего-то стоит. И в конце-концов в конце-то он отпускает хоббитов. Под свой страх и риск, кстати говоря! Лично для меня Боромир и Фарамир - далеки, как две планеты. Начиная от характеров и заканчивая своим отношением к кольцу. |
30.01.2003, 05:51 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Дарьюшка, неприлично, но - ППКС! Нет у него "непреодолимой тяги к власти", есть лишь желание защитить Гондор, вполне понятное, на мой взгляд. Когда половина страны в развалинах, враги и здесь, и там, и вообще везде, до хоббитов ли ему? Он не был на Совете Элронда, что за зверюшка - Кольцо, он не понимает - до Осгилиата. А когда понимает, сразу же отпускает хоббитов. "Мы с тобой поняли друг друга, Фродо Бэггинс", - имхо, это как раз по поводу Кольца...
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
30.01.2003, 06:30 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Неправда! Фарамир был учеником Гэндальфа и знал "что за зверюшка" - Кольцо, понимал как оно опасно. Знал, и все же (по фильму) поддался ему - пусть не до конца - но, в отличие от книжного, поддался.
|
30.01.2003, 06:47 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
"Знать" и "понимать" - разные вещи. Одно дело, когда тебе говорят, что Кольцо - бяка (хотя совершенно не факт, что Гэндальф вообще говорил с ним о Кольце: до того, как оно нашлось, не было повода, а после - времени), а другое - видеть, как из-за этой бяки кого-то колбасит не по-детски.
И не поддавался он Кольцу, не тянул к нему свои лапки загребущие. Даже тронуть не пытался. А это о чём-то да говорит.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ Последний раз редактировалось Викки; 30.01.2003 в 06:52. |
31.01.2003, 04:22 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Хорошо. Ещё о Фарамире.
Я подчеркну - я вполне понимаю, ПОЧЕМУ Фарамир показан именно так - ибо здесь кино, а не текст. Те же объяснения Лэймара и цитаты из интервью - вполне внятны. Я не буду повторять, и не надо мне очередной раз пересказывать. Я не понимаю - ЗАЧЕМ это так сделано. ЗАЧЕМ - Фарамиру отведена столь неудачная, по сути, роль в истории на экране? НЕВАЖНО, что он хотел Кольцо не лично для себя, а для защиты Гондора. Он поддался на соблазн использовать его - своими ли руками, чужими ли. Тем самым обесценен образ человека, сознательно выбравшего добро. Убрана одна из _уникальных_ граней кристалла Средиземья. Тем самым - проще и злее станет форма новой эпохи.
__________________
Помогите! А то укушу! |
31.01.2003, 04:44 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Фарамир выбрал это добро. И тем ценнее его выбор, что он добровольно отказался от кольца, пройдя испытание, гораздо более тяжелое, чем в книге. Я сейчас даже не говорю о законах кино итд. Я говорю о созданном ПД образе Фарамира и насколько его трактовка пересекается с трактовкой Толкина.
Кольцо ведь уже было у него в руках (не в самом буквальном смысле этого слова). И на мой взгляд тем ценнее оказался его выбор, что казалось, он уже поддался он искушению, и все равно нашел в себе силы отдать его, отпустить Фродо. Кстати, весьма выразительно, что происходит это в Осгилиате. Город, который уже практически разрушен, место, которое лучше других показывает безысходность ситуации, уничтожение Гондора. Не остается ведь никакой надежды - и при всем этом Фарамир отдает кольцо, последнюю возможность (как думал он!) изменить судьбу Гондора. |
31.01.2003, 04:46 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
Первое, что он делает в фильме - забирает Кольцо, чтобы попытаться спасти Гондор. В книге, когда он узнает, что речь идет о Кольце, он говорит: "Даже если бы я желал его, я бы не отказался от своих слов. Но я достаточно мудр, чтобы знать - есть опасности от которых человек дожен бежать". В фильме он не настолько мудр (если мудр вообще) - он не догадывается как опасно Кольцо и лишь сцена с назгулом, Фродо и Сэмом (ИМХО глупая и ненужная с точки зрения книги и внесенная в фильм лишь для того, чтобы оправдать отказ Фарамира от Кольца) заставляет его переменить решение. Неужели это не является кардинальным изменением характера Фарамира??? |
|
31.01.2003, 05:28 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
Все с его характером в порядке. Есть два изменения: 1. Фарамир и со не сидят за долгими обсуждениями в Хеннет Аннуне. 2. Фарамир в какой-то момент думает отнести Кольцо в Минас-Тирит. Теперь по порядку претензий: 1. В фильме Фарамир тоже (как и в Книге) знал про Кольцо все. И наче, как он мог за несколько секунд из несвязных причитаний Голлума понять, что несет Фродо. Не знал он цели похода Фродо, пока тот не сказал сам (или Сэм сказал, не помню). 2. В фильме (как и в Книге:«…между мной и Кольцом Всевластья всего-навсего два беспомощных малыша. Неслыханная удача! Воистину, Фарамиру, полководцу Гондора, и впрямь выдался случай показать, что он за человек!») Фарамир тоже проходит испытание Кольцом. Он не пытается забрать его у Фродо, даже не касается его. Все правильно: (как и в Книге) Фарамир даже не пытается завладеть Кольцом. 3. Сидение в ХА подменяется на поход в Осгилиат (почему в Осгилиат - это относится к другой опере, введен Осгилиат для других целей, не касающихся Фродо - чтоб показать войну в Гондоре, тяжелое положение). Но!.. в Осгилиат Фарамир идет САМ, а хоббитов тащит с собой, потому как не принял еще решение, не выбрал между волей отца (и долгом перед Гондором: "всякий чужеземец, пойманный здесь должен быть доставлен... таковы законы нашей страны, законы твоего отца", ну, не помню дословно; да и война кругом) и своим внутренним ощущением, что Фродо прав, кольцо надо уничтожить. А ведь он уже понимает, ЧТО Кольцо делает с окружающими, что это разрушительная сила. Он чувствует и понимает, будь он "воином с холодными глазами" и "солдафоном", он бы вообще не купился ни на какие фродовские глазки и корчи. Все верно: Фарамир (как и в Книге) умный и понимающий, сочувствующий. Только решение принимается не в ХА, а позже. 3. В Осгилиате, видя что Гондор в смертельной опасности, вполне закономерно, чувство долга побеждает: "Доложите отцу..." НО!.. видя, как Кольцо подчиняет и лишает воли, Фарамир ОКОНЧАТЕЛЬНО принимает то, что никак Кольцо не поможет Гондору, только ускорит падение. И, рискуя жизнью (в Книге он рисковал только благорасположением отца), Фарамир отпускает Фродо. Решение, что делать с хоббитами и Кольцом не может быть простым и легким. И Фарамир принимает невозможное, но единственное решение. Фарамир понимает, что за Кольцо, потом принимает, что власть кольца не поможет Гондору, рискуя жизнью, отпускает Фродо. По сравнению с Книгой, нам просто более наглядно показывают тот мучительный выбор, который делает Фарамир. В Книге кристально правильный Фарамир принимает решение в одно мгновение. Это расхождение, это да... Но, пусть пуристы запинают меня ногами, книжный Фарамир за эти секунды проходит тот же путь в мыслях, которые, как известно в кино не покажешь.
__________________
Credendo vides |
|
31.01.2003, 06:23 | #12 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Забрать и завладеть разные вещи. Боромир тоже хотел Кольцо не для себя и на Совете предлагал отдать Кольцо Гондору. Ему просто не представилось возможности пленить Фродо и отправить его в Минас Тирит. В чем отличие между братьями? Цитата:
Цитата:
|
|||||
31.01.2003, 06:42 | #13 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
До того, как Сэм проговорился, Фарамир не знал, что хоббиты несут Вражье Кольцо. Моя махровая ИМХА говорит, что за эти мгновения Фарамир проиграл весь поход, показанный в фильме. В мыслях. Которые быстрей всего на свете. Цитата:
Цитата:
Боромир потерял над собой власть, поддался искушению. Фарамир выстоял. Боромир, предоставься ему возможность пленить Фродо, дотащил бы его до Денетора, несмотря на все его нытье, корчи, пученье глазок. Цитата:
Цитата:
__________________
Credendo vides |
|||||
31.01.2003, 06:59 | #14 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Жду ответа |
||
31.01.2003, 15:15 | #15 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Credendo vides Последний раз редактировалось Sephirothe; 31.01.2003 в 15:17. |
||
31.01.2003, 16:25 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Нашла на форуме фотографию, этот кадр наверное войдет в СЕЕ.
Не в назгуле одном дело. Сомнения Фарамира, отпускать Фродо или нет, появились уже в Хеннет-Аннуне, и всю дорогу он боролся между долгом перед страной и выбором отпустить Фродо. Да вспомните хотя бы его отчаянный взгляд в ответ на мольбы Фродо при подходе к Осгилиату. И посмотрите на эту фотографию. Кстати, Бакрик, а почему сцена с назгулом с точки зрения книги бессмысленна?? |
31.01.2003, 18:03 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Ночному сторожу
Длительный респект, и общее уважение. за правильные мысли.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
31.01.2003, 22:38 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Цитата:
"внезапно остановился у самого моста, а за ним стало все войско. Тишина омертвела. Должно быть, главарь призраков расслышал зов Кольца и на миг смутился, почуяв в своей долине присутствие иной мощи. Венчанная мертвенным блеском черная голова поворачивалась, проницая темень невидимыми очами. Фродо оцепенел, как птичка при виде подползшей змеи, и почувствовал во сто крат сильнее, чем бывало прежде, властный приказ надеть Кольцо. Однако теперь он ничуть не хотел подчиниться. Он знал, что Кольцо выдаст его и что ему не под силу тягаться с Моргульским властителем - пока не под силу. Скованный смертным страхом, он испытывал гнетущее принуждение извне; ответного побуждения не было. Его рука пошевелилась - Фродо, томимый предчувствием, безвольно наблюдал со стороны, словно читая жуткую повесть, - и поползла к цепочке на шее. Наконец воля Фродо проснулась и подвела руку к какому-то предмету, спрятанному у сердца, холодному, твердому, - и ладонь его сжала фиал Галадриэли, забытый и как бы ненужный до этой роковой минуты. И всякая мысль о Кольце покинула его; он вздохнул и опустил голову." И нет тут никакого нападения на беднягу Сэма и поспешного бегства назгула. По-моему логичным было бы такое завершение сцены из фильма: Ты назгул, ты знаешь, что неуязвим для обычного оружия, твоя птичка просто слегка ранена. Ты видишь какого-то карлика с Кольцом Хозяина. Ты просто спешиваешься, истребляешь десяток гондорцев (больше их рядом не было), забираешь Кольцо (и, в духе Голливуда, объявляешь его своим ). Вместо этого Назгул пугается человека с руж... с луком и быстренько уматывает с поля боя, попутно забывая о том, что видел Кольцо. Кстати, фиал Галадриэли в фильме действительно незаслуженно забыт (надеюсь, что временно) |
|
05.02.2003, 03:16 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
|
05.02.2003, 10:17 | #20 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разница в том, ОДУМАЛСЯ ли человек или СРАЗУ отказался от Кольца, сдержав РАНЕЕ ДАННУЮ клятву. В книге Боромир одумался, а Фарамир сразу отказался. Как Гэндальф. Опять же параллель Фарамир-Гэндальф проведена в книге железной рельсой: "А вот на мага вы похожи... На Гэндальфа" - говорит Фарамиру Сэм. И еще: "Гэндальф бы предостерёг их (о Кирит-Унголе)", а позже в книге это предостережение исходит из уст Фарамира!! В фильме никаких параллелей нет, а Фарамир - более удачливая (в смысле отношений с хоббитами) версия Боромира. Да и ненамного удачливее... WBR, WhiteRider
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|||