"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Маг]

Сообщение от Krakodil

у Вас контакты с кем-нибудь из WB?

Да:-)

Это все опять общие слова и никакой конкретики.

А вам нужен какой-то документ, меморандум или что? Что конкретно? Случаи известны, их много, Джексону резона делать это самостоятельно нет, WB - есть. Что нужно-то?
Но дело не в этом, а в том, изменится ли Ваше отношение к фильму от этого обстоятельства? Вряд ли. Так в чем проблема?

И таки главное: о конкретном хронометраже ПиДжею что, сообщили за неделю-месяц до премьеры?

А это тут причем?

[Krakodil]

Сообщение от Маг

А вам нужен какой-то документ, меморандум или что? Что конкретно? Случаи известны, их много, Джексону резона делать это самостоятельно нет, WB - есть. Что нужно-то?

Ну, скажем, ссылку на интервью ПиДжея, где он об этом говорит (или Филиппы, или еще кого-нибудь наподобие). Или ссылка на запись в блоге, в твиттере и т.д. В общем, хоть что-нибудь, что перевело бы ситуацию из сферической в вакууме в реально существовавшую с данным конкретным проектом.

Но дело не в этом, а в том, изменится ли Ваше отношение к фильму от этого обстоятельства? Вряд ли. Так в чем проблема?

А это каждому свое. Ваше дело - свои слова подкрепить, а как я к фильму буду относиться - это дело уже мое.

А это тут причем?

Вот Вы ответьте, и тут же узнаете, при чем тут это

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Ну, скажем, ссылку на интервью ПиДжея, где он об этом говорит (или Филиппы, или еще кого-нибудь наподобие).

А кто в здравом уме будет об этом говорить? Во-первых, это дела подковерные, которые не должны оглашаться во время проката фильма. Да и нет в этом никакого смысла: ПиДжея никто не пытал, это было и его решение в том числе. Во-вторых, это будет означать, что Джексон не несет ответственности за свои действия и валит все на обстоятельства, чего режиссер никогда не сделает.

Он в ответе за то, как скроил фильм и я думаю никто не заставлял его менять монтаж. Но фильму установлено оптимальное время длительности, и ПиДжей понимает, что так-то и так-то будет вернее. Есть такие вещи, которые без каких-либо доказательств выходят за рамки обычных предположений просто из знания работы этих людей и наработанной фильмами кассой и отзывами. Если зрителю не понравилась затянутость первой части - руководство понимает, что надо что-то менять. И авторы проекта это понимают. Но т.к. фильм снимается и выпускается на деньги руководства - требования исходят от него в первую очередь (кто платит - тот и музыку заказывает, и на ПиДжея не было сильного давления в силу его статуса и авторитета), а дальше уже зависит придут или не придут обе стороны к консенсусу. Здесь обе стороны к нему пришли, а лучше бы не...

[Ritona]

Из книги "Искусство и дизайн" по БПВ :

Дэниел Фальконер про Дол Гулдур:

"Первоначально мы думали, что, возможно, Белый Совет может взять с собой несколько воинов во время нападения на Дол Гулдур, что привело меня к тому, чтобы попробовать добавить некоторые элементы, включая шлемы, полностью закрывающие лицо, как мы видели до этого у эльфов Лотлориэна. Я подумал, что мы могли бы даже увидеть Келеборна в платиново-серебристом, но Питер посчитал, что важно, что это будет битва совсем другого вида, не та, где требуется пехота, это умный выбор также и чтобы избежать повторений того вида масштабных битв, которые мы видели в Хельмовой Пади, Минас Тирите, Азанулбизаре."

Алан Ли про похороны:
"На самом глубоком/широком возвышении Одинокой горы расположена усыпальница, где покоятся Торин, Фили и Кили, которая была задумана, как своего рода амфитеатр, где присутствующие на похоронах могли собраться и смотреть вниз на гробницу. Мы искали очень эмоциональную и мрачную обстановку, поддерживаемую светом, но также и ощущение величия от огромных фигур гномов, поддерживающих площадку, на которой расположена усыпальница."

Мелко, но картинку справа до этого все время срезалась и ее не было видно:



Про смерть Альфрида (Как перевести последнее предложение, подскажите пожалуйста):

"Питеру понравилась идея, что Альфрид почему-то окажется в катапульте, которая выстрелит, и он попадет в рот какого-нибудь ужасного существа. Мы уже заканчивали дизайн особенного тролля специального для этого, но перед этим пришли к идее той версии, что он встретит орка, которого Бард убьет из лука, в попытке спасти Альфида. Но когда орк будет падать, Альфрид (Как перевести последнее предложение в конце, подскажите пожалуйста - Альфрид упадет на командира троллей? "...but when the Orc topples so does Alfrid's precarious perch and down he goes, onto a Troll captain") .

 

[Krakodil]

Сообщение от Маг

А кто в здравом уме будет об этом говорить? Во-первых, это дела подковерные, которые не должны оглашаться во время проката фильма.

А, то есть, об этом никто не говорит, но Вы знаете. Сердцем, наверное, чуете.

Он в ответе за то, как скроил фильм и я думаю никто не заставлял его менять монтаж. Но фильму установлено оптимальное время длительности, и ПиДжей понимает, что так-то и так-то будет вернее.

Так вот я и спрашиваю: зная заранее, какой продолжительности будет фильм, почему талантливый режиссер не смог за заданное время сделать из кучи материала связный фильм? Он талантливый или где?!

[Маг]

Почему талантливый режиссер не смог за заданное время сделать из кучи материала связный фильм?

Да связный фильм-то, связный:-) Просто некоторые зрители увязать не могут:-)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Да связный фильм-то, связный:-) Просто некоторые зрители увязать не могут:-)

Ладно, Вы, очевидно, из тех, кто увязать может. Скажите мне, куда делся Аркенстон, которым нам за три фильма все печенки проели?

[Лора]

Я вот одного не понимаю: как при таком чудовищном давление студий у других режиссеров получаются хорошие фильмы?
Складывается ощущение, что уорнеры именно Пиджея ненавидят со страшной силой, ничего ему не дают делать: ни сценарий написать, ни смонтировать. Ужас.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Ладно, Вы, очевидно, из тех, кто увязать может. Скажите мне, куда делся Аркенстон, которым нам за три фильма все печенки проели?

Бард кладет его за пазуху, а после его по канону положил на грудь Торину, которого похоронили глубоко под Горой.

Рассчитываю на роскошную сцену похорон в SEE. Мне бы хотелось, чтобы Торина положили в плиту, которую задвинут в исполинскую каменную статую Торина в королевской усыпальнице. Так по статуям всякий зашедший туда мог бы определить, где лежит какой из королей. Так гном снова бы стал в камне, из которого произошел, но дух его отошел бы к Аулэ в мир, где золото мало ценится.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Бард кладет его за пазуху, а после его по канону положили на грудь Торину, которого похоронили глубоко под Горой.

Я не спрашивала Вас про канон. Канон я и так наизусть знаю, мне незачем ради этого кого-то дергать. Я спросила, куда делся Аркенстон в фильме! Из того, что видела я, Аркенстон так и остался у Барда за пазухой, и что стало с обоими, повисло в воздухе. Так вот и попросила у Вас разъяснений касаемо связного фильма - увяжите же.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Бард кладет его за пазуху, а после его по канону положил на грудь Торину, которого похоронили глубоко под Горой.

А кто сказал, что будет как по канону? В этом фильме много было по канону? И откуда это знать зрителю, который книжку не читал, которому два фильма говорили что Аркенстон - это право на власть над гномами, а показали ему, что это право на власть человек Бард себе за пазуху положил? Или фильм снят как набор иллюстраций для читавших зрителей? Тут тоже не выходит каменный цветок, слишком много отступлений от книги. Определитесь уже.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

А кто сказал, что будет как по канону? В этом фильме много было по канону?

В самом деле. Мы только предполагать можем - а вдруг Бард распилил Аркенстон и продал по кускам. А Даин ушел к себе домой, и править стал Балин

[Hellga]

Бомбура в короли! Он за все три фильма ни одной ни глупости, ни банальности не сказал.

[Лора]

При чем тут канон?
Т.е. Аркенстоун, за которым гномы убивались 3 фильма - остался у Барда, которому он ни на кой.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Бомбура в короли! Он за все три фильма ни одной ни глупости, ни банальности не сказал.

Кстати, я поняла, почему у ПиДжея такие орки симпатичные: они меньше всех прочих говорят, следовательно, у них меньше шансов нести тот бред, который сценаристы написали другим персонажам.

[madibayev]

Сообщение от Лора

Я вот одного не понимаю: как при таком чудовищном давление студий у других режиссеров получаются хорошие фильмы?
Складывается ощущение, что уорнеры именно Пиджея ненавидят со страшной силой, ничего ему не дают делать: ни сценарий написать, ни смонтировать. Ужас.

Может почему именно Уорнеры? Может на самом деле Нью Лайн? Или шишка тут - уорнеры?

[Hellga]

Сообщение от Ritona

"На самом глубоком/широком возвышении Одинокой горы расположена усыпальница, где покоятся Торин, Фили и Кили,

Мне интересно, про эту картинку в фильме - это гномы так быстро все отстроили, это по какой-то причине уцелело когда Смауг там хозяйничал, или похороны потому и не показали, что тела просто в ледник положили, пока гробницу не построят, а Бильбо столько ждать не мог и поехал домой?

Про смерть Альфрида (Как перевести последнее предложение, подскажите пожалуйста):

but when the Orc topples so does Alfrid's precarious perch and down he goes, onto a Troll captain") .

"Но когда падает орк, падает и ненадежная планка, на которой стоит Альфрид, и он обрушивается прямо на капитана троллей."

[Маг]

Сообщение от Hellga

В этом фильме много было по канону?

Да.
Я это говорю со времен Нежданного Путешествия.
Хоббит более каноничное кино, чем ВК, потому что из ВК много вырезали и много добавили, а в Хоббита только много добавили, но важного почти не вырезали (имею ввиду в расширенных версиях, смотрим на них. Концовки тоже вернут). Из важного вырезанного (чего мы никогда уже не увидим точно) могу отметить только дрозда, сообщившего Барду о слабом месте дракона. Все остальные линии сохранены и многие близко к книге.

Нежданное Путешествие - самая близкотекстовая экранизация (шести глав Хоббита) из всех шести фильмов. Никогда бы не подумал, что так долго покажут Бэг-Энд, воспроизведут песни из книги (даже поющего Гоблина!), покажут каменных великанов, скажут про изобретение игры в гольф:-) Дальше пошло похуже, отклонений стало больше, но для меня лично все равно не сравнится с отклонениями ВК, особенно с "Двумя Башнями".

Властелин Колец сильнее Хоббита как кино, но как экранизацию Хоббита считаю ближе к первоисточнику, чем ВК и этим она для меня ценна:-) Все сцены из книги которые я ждал и хотел увидеть в Хоббите я увидел, а многие сцены из ВК, которые я бы хотел увидеть в соответствующей экранизации - я уже не увижу никогда... Это мое мнение, которого я всегда придерживался о Хоббите.

[Krakodil]

Сообщение от madibayev

Может почему именно Уорнеры? Может на самом деле Нью Лайн? Или шишка тут - уорнеры?

Это Вы Мага спрашивайте. Он нам внушает, что Уорнеры.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

Сообщение от Маг

Да.
Я это говорю со времен Нежданного Путешествия.
Хоббит более каноничное кино, чем ВК, потому что из ВК много вырезали и много добавили, а в Хоббита только много добавили, но важного почти не вырезали

Медленно и по слогам:

Куда. Делся. Аркенстон.

[Niolle]

Сообщение от Лора

При чем тут канон?
Т.е. Аркенстоун, за которым гномы убивались 3 фильма - остался у Барда, которому он ни на кой.

В БПА полное впечатление, что гномы вообще непонятно зачем в Эребор шли. Им и Аркенстон был не нужен, и золото. Только ради Торина топали

И вообще главный конфликт - Торин vs люди/эльфы вообще ничем не разрешился. Примирения не было, подарков не было, даже просто нормального общения в конце, хоть пару секунд - и того не было.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Бомбура в короли! Он за все три фильма ни одной ни глупости, ни банальности не сказал.

Может, гномы вообще из Эребора ушли.
Торина нет, Аркенстона нет.
Нунафиг.

[Hellga]

Сообщение от madibayev

Может почему именно Уорнеры? Может на самом деле Нью Лайн? Или шишка тут - уорнеры?

Нью-Лайн с 2008 года не существует как самостоятельная студия, и все "старые" ньюлайновцы были уволены. Теперь это просто подразделение Уорнеров, полностью ими управляемое.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------

Сообщение от Маг

Да.
Я это говорю со времен Нежданного Путешествия.
Хоббит более каноничное кино, чем ВК, потому что из ВК много вырезали и много добавили, а в Хоббита только много добавили

Аааааа!!!

Это прекрасно чуть более чем полностью. То есть, какой бы бред не добавляли, и как бы не изменяли персонажей, их поведение и сюжетные линии, если можно поставить галочки возле имен персонажей и названий мест, значит, канон. Это ж бриллиант просто.

[Маг]

Сообщение от madibayev

Может почему именно Уорнеры? Может на самом деле Нью Лайн? Или шишка тут - уорнеры?

Нью-Лайн уже почти семь лет как поглощена Уорнерами. Так что главные там WB. Считаю, это не есть хорошо.

Сообщение от Krakodil

Медленно и по слогам:

Куда. Делся. Аркенстон.

Да я с вами уже не спорю. Я даже не вас там процитировал. Мне уже неинтересен этот разговор. Куда делся Аркенстон вы увидите в конце следующего года.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Хоббит более каноничное кино, чем ВК, потому что из ВК много вырезали и много добавили, а в Хоббита только много добавили, но важного почти не вырезали

Конфликт у горы - считай вырезан весь. Мотивации изменены, финал вырезан весь. То, что Бильбо стал "другом эльфов" - вырезано напрочь. Беорн вырезан из БПА. Всеобщее примирение - главное, что должна была показать БПА - вырезано.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Да я с вами уже не спорю. Я даже не вас процитировал. Мне уже неинтересен этот разговор. Куда делся Аркенстон вы увидите в конце этого года.

А мы с Вами не спорим. Я Вас настойчиво спрашиваю, куда в этом связном фильме делся Аркенстон. Простой вопрос в три слова. В чем проблема ответить?!

И не надо ссылаться на когда рак на горе свистнет. Я купила билет, пошла в кинотеатр ("дважды" (с)), отсмотрела от и до. По экрану проплыли заключительные титры, которые я тоже посмотрела все. Больше фильмов не будет, трилогия закончена. Где Аркенстон?

[Лора]

Сообщение от Krakodil

Кстати, я поняла, почему у ПиДжея такие орки симпатичные: они меньше всех прочих говорят, следовательно, у них меньше шансов нести тот бред, который сценаристы написали другим персонажам.

Точно.
Еще и говорят на непонятном языке.
Если что и брякнут, глупое, всегда можно списать на то, что это переводчик исказил Глубинный Смысл

[opalfruits]

Сообщение от Hellga

Мне интересно, про эту картинку в фильме - это гномы так быстро все отстроили, это по какой-то причине уцелело когда Смауг там хозяйничал, или похороны потому и не показали, что тушки просто в ледник положили, пока гробницу не построят, а Бильбо столько ждать не мог и поехал домой?

Hellga, "тушки" - это гм... несколько _сильно_ сказано...

[Хенвен]

То, что Бильбо стал "другом эльфов" - вырезано напрочь.

Зато он стал другом гномов! Ну, или одного гнома!

[Лора]

Сообщение от Маг

Хоббит более каноничное кино, чем ВК, потому что из ВК много вырезали и много добавили, а в Хоббита только много добавили, но важного почти не вырезали (имею ввиду в расширенных версиях, смотрим на них. Концовки тоже вернут). Из важного вырезанного (чего мы никогда уже не увидим точно) могу отметить только дрозда, сообщившего Барду о слабом месте дракона. Все остальные линии сохранены и многие близко к книге.

Хоббит каноничное?
Нет, вот этот Хоббит, из трех фильмов - каноничное?

Вааааааааа......

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Hellga, "тушки" - это гм... несколько _сильно_ сказано...

Ой

Я обычно про живые тела говорю "тушки", вот автоматом и написала, и только после твоего поста поняла что за ассоциации, если так про мертвых написать. Ржу и не могу остановиться. Пойду исправлю.