08.02.2016, 14:17 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Неделя 6: Хоббит 1 - Холм чародея / Лазутчики на варгах
Итак, начинаем обсуждение нового кусочка "Хоббита: Нежданного путешествия". На этой неделе у нас снова всего две главы:
|
16.02.2016, 00:00 | #2 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Что-то я кажется начинаю отклоняться от курса партии...во-первых, я не пойму - что я смотрю у себя: блю рей или дивиди....так сейчас мы смотрим тот фрагмент - когда Радагаст попал в схватку с Некромантом? и потом как орки гонятся за гномами, это я уже поняла.
Варги такие страшные...я только сейчас это почему-то осознала всем сердцем, так сказать...это просто чудовища какие-то! И уже начала подзабывать потихоньку - а почему Гэндальф высказал Торину подозрением в том, что Торин сказал кому-то о походе? Откуда действительно орки узнали-то и почему гномов фолловили так совершенно четко? |
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2016, 02:10 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Радагаст в этих сценах прекрасен – от терапевтической затяжки "старого Тоби", предложенной ему Гэндальфом после нервического рассказа о Дол Гулдуре, до стальной решимости несколькими мгновениями позже: "Я уведу их от вас!"
Стихия, присоединяюсь к вопросу. В начале "Пустоши" за голову Торина объявлена награда и проч. - здесь есть связь с быстро выследившими их орками или нет? Что-то подзабыла эту линию напрочь. Или Азог одержим идеей уничтожения Торина еще со времен битвы у Мории? Все равно чересчур быстро выследили, учитывая гномью скрытность и осторожность (в этой серии, во всяком случае). |
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2016, 09:26 | #4 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Показали же в фильме, как их выследили, на 53-й минуте примерно, "Send word to the Master, we have found the Dwarf-scum". Потом, на холме ветров выяснится, что это Азог орков на них напускает. Дальше еще пролог "Пустоши" это прояснит. Всё понятно. Особой скрытности и осторожности там у гномов не было - кто захотел бы их найти, тот нашел бы.
|
21.02.2016, 22:06 | #5 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Просто потому, что Саурон имел виды на эту гору и как только Торин стал рыпаться в этом направлении - они и решили его убрать, а если бы Торин не стал бы посягать на возврат горы - так они бы его и не тронули? |
|
21.02.2016, 22:21 | #6 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
Ну, то есть, как я понимаю, изначально это, скорее всего, личная инициатива Азога, которая Саурону была на руку. А еще вероятнее, в этом состояла задумка, чтобы сначала подать это дело чисто как личную месть, а затем показать, что тут все намного сложнее и частично исходит от самого Властелина. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2016, 01:12 | #7 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Холм чародея:
Короткая сцена, короткая. Но емкая. Почему статуя в Дол Гулдуре сжала пальцы? Это статуя, или же назгул? Или назгул, вселившийся в статую? Король-чародей в своем призрачном обличье из БК порадовал появлением. Но почему тогда в третьей серии потребовалось устраивать клоунаду с кунг-фу-назгулами в доспехах один другого нелепее? Почему не явить их именно в их призрачном обличье без доспехов? Очередной финт ПиДжея-визуальщика. Кролики Радагаста, отдыхающие перед его бегством из Дол Гулдура всегда умиляют: они там так разлеглись! А один из них барабанит лапой. Лазутчики на варгах: Сцена 88, бегство от варгов. Сейчас бросается в глаза ее эпизодальность: погоня идет по трем совершенно различным ландшафтам. В кино, помню, мне также бросалась в глаза искусственность и мультяшность саней Радагаста на горизонте. На диске это не так заметно: диагональ телевизора дает знать. Но вот что все так же заметно - это неестественная цветовая гамма с уклоном в желто-зеленое. Эльфы спасают день, но почему при появлении эльфов Элронда звучит боевая вариация темы Лотлориэна? Последний раз редактировалось TheHutt; 22.02.2016 в 01:27. |
22.02.2016, 22:57 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 37
Лайки: 0
|
Сигнал рога, у них одинаковый, наверно просто очередная отсылка к ВК, хотя было бы абсолютно нормально если бы сигналы были разными... ведь они наверно должны означать разное...
|
22.02.2016, 23:53 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Помню, как возликовала, услыхав эту тему в кинотеатре при первом просмотре. Эльфы! ура! положение перестает казаться безнадежным! (блаженная ностальгия по "Двум башням" при появлении Халдира с отрядом, даже забыла, что в книге они не приходили, увы) И тут свист стрел и эльфийская тема. То, что это тема Лотлориэна, сообразила только несколькими просмотрами позже )) Конечно, отсылка к ВК - символизирует и надежду и помощь.
|
23.02.2016, 01:46 | #10 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Наверное они посчитали неприличным вступать в бой со столь статусными противниками будучи одетыми в какие-то лохмотья? и поэтому переоделись.) Последний раз редактировалось Стихия; 23.02.2016 в 01:54. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2016, 02:20 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
(и бесподобно звучит эта тема в самом Лотлориэне, конечно…) |
|
23.02.2016, 19:39 | #12 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
(Как и в других главах - сначала пост от меня, а потом прочитывание других... сорри..., но так логичнее. Когда догоню, может быть мои впечатления будут и в диалоге, а пока - не получается...)
14 глава. Да. Это не орки. Это Радагаст – чудак и мудрец. Палочник на языке вполне сочетается с вестью о больном лесе, пауках и прочем, исходящем из Дол-Гулдура. Флешбек – великолепен. Мурашки по коже бегают от путешествия Радагаста по зловещим развалинам. Его битва с Ангмарцем эпична, а побег на кроликах – логичен и страшен – Некромант-Сау ему не по силам. И музыка Дол-Гулдура пропитана темой Сау. И клинок после «успокаивающей» затяжки – материален (хоть и не из мира живых), как и летучие мыши, чуть его не догнавшие, как и вой варгов, выследивших-таки свою добычу. 15 глава. Интересно, что первый же варг прыгает именно на Торина. Дрессированный… Погоня очумительна. И пусть – абсолютно неправдоподобна. И пусть. Зато Дол-Гулдурские варги против Росгобельских кроликов – великолепны. И гномы – тоже. Ох уж эта сцена 88! Как Торин и Кили понимают друг друга – с полувзгляда. Класс! А добивают орка Двалин и Бифур. «Где Гендальф. Он нас бросил» - господи, ну никакого доверия ни к кому… Ори с рогаткой – это нечто. А уж эльфийские всадники – так и вообще. Правда странно, что они скачут под музыку Лориэна. Ну да ладно. А Торин верен себе – стрела, даже убившая врага, который их преследовал – плохая, потому что эльфийская… Эх! Но по тропе – идут. И предлагает идти – Бофур (после вопроса Двалина). Гендальф тут же комментирует – «Мудрое решение»
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 23.02.2016 в 19:44. |
11.11.2016, 16:09 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 13
Лайки: 3
|
В эпизоде, когда Гендальф строго спрашивает у Торина кому еще он рассказал об их походе, мне подумалось, что гном доверился Саруману. А тот, в свою очередь, шепнул об этом кому надо. Тем самым создатели фильма показали бы, что уже тогда белый маг встал на путь зла и предательства. Но дальнейшие события не подтвердили мою догадку
|
11.11.2016, 17:52 | #14 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
момент с происшествием в Дол-гулдуре в свое время очень меня впечатлил.
и вот по цветовой гамме дол-гулдур из "НП" мне кажется лучше сделанным, чем в следующих частях. И сцена с Ангмарцем - мне казалось, что назгулью тему еще разовьют - тогда как в финальной части все свелось к быстренькому махалову и все. И лучше бы было, чтобы во второй части Гендальф не с Азогом столкнулся, а с назгулом. но - увы...
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
11.11.2016, 18:02 | #15 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Я по-прежнему считаю Дол-Гулдур в третьей части непростительным сливом. Так красиво всё выстроить в первых двух фильмах чтобы так запороть в итоге.
|
16.11.2017, 11:08 | #16 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Сцена визита Радагаста в дом с привидениями может претендовать на один из самых кирпичных моментов гексафильмовой саги. Эта зловещая музыка в начале и конце сцены, сжимающая пальцы статуя, выскакивающий откуда-то с потолка белый призрак, Некромансер напоминающий Слендера напускает летучих мышей. Протяженная съемка сцены бегства Радагаста напоминает страшный сон, в котором ты пытаешься от кого-то убежать, но вязнешь... Тем удивительнее такой густой хоррор выглядит в таком теплом и ламповом пока еще фильме как "Нежданное Путешествие".
И тем забавен контраст который привносит следующая сцена с гоночными белками, напоминающая о том, что это пока еще сказка. Долгое время забег с кроликами в степи казался мне очень затянутым и лишним эпизодом, однако его ценность усиливается когда вспоминаешь, за какой поистине криповой сценой он следует. Все-таки трилогия Хоббит один из самых разнообразных по настроению и контенту фильмов современности, ну как же ПиДжею удается так классно совмещать такие разные по тональности моменты. |
15.07.2018, 00:02 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
В сцене в Дол-Гулдуре заметил одну интересную деталь. Напавший на Радагаста призрачный назгул имеет внешность вовсе не Короля-Чародея, а другого назгула, возможно Кхамула. Это отчетливо видно по характерной форме короны (у КЧ она с тремя высокими шипами) в эпизоде нападения на Фродо на Заверти в Братстве кольца, где предполагаемый Кхамул стоит справа от КЧ и не наносит вреда хоббиту. С чем это все связано однозначно судить не берусь, но выскажу предположение, что последующий редизайн назгул был нужен именно для устранения этого ляпа, возникшего после добавления линии Ангмарца.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
05.02.2023, 07:10 | #18 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Просто безобразно обошлись в ремастере с Дол Гулдуром. В первом фильме в воспоминании Радагаста небеса над крепостью мрачнее, чем во время прибытия туда во втором. А во втором картинка наоборот более цветастая по сравнению с оригиналом (в отдельных кадрах небо вообще практически голубое!). Напрочь порушилась логика того, чтобы в каждом следующем фильме логово Некроманта выглядело более мрачным, чем в предыдущем. Вот как в обновленном 4К-издании:
А вот как было в оригинальных изданиях: Вот нельзя проводить такие масштабные реформации после смерти DP. Почти уверен, что при живом Лесни результат был бы гораздо лучше, он всегда имел веское право голоса. А теперь ощущение что ворнеры приставили к виску Джексона пистолет с требованием поскорее обновить фильмы чтобы выпустить новую партию дисков и он перекрасил фильмы в режиме тяп-ляп. Отдельно замечу, что флэшбэк Радагаста перекрашен почти в монохромных тонах как и все остальные негативные флэшбэки в ремастерах киносаги, но при этом по бокам нет стандартной для таких флэшбэков пепельно-серой виньетки. Нахожу этому только одно объяснение: потому, что призрак сам похож на дымку и если бы там делали дополнительные виньеточные эффекты, призрак кольценосца бы просто в них утонул и его было бы плохо видно. То есть Джексон придумал для переизданий изначально нахрен ненужную концепцию обесцвеченных-виньеточных флэшбэков и сам же не смог целиком её выдержать. |
05.02.2023, 15:56 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Печально. Все хотят бабла и почивать на лаврах.
__________________
Ну, за Профессора! |
09.02.2023, 15:37 | #20 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Вот конкретно Дол Гулдур мне больше нравиться монохромный, чем зеленый.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||