ВК: Кольца Власти S01E08 - Обсуждение

[Sandal wood]

- И магии эльфийской я ни разу не видел! - сетует Сэм в Лориэне.
- Да тут ее чувствуешь на каждом шагу! - отвечает Фродо.

Такая вот метафорическая (и вместе с тем реальная) разница зрительских восприятий.

Восьмой серии удалось бесповоротно влюбить меня в сериал. Магия, волшебство - примерно с такими ощущениями я вышла из этого пространства.
В ожидании серий персонажи/локации становятся эфемерными, как далекие видения (хотя порой и мелькают в мыслях),
но стоит погрузиться в фильм - и оу, как же это прекрасно, ты чуть ли не физически находишься там и переживаешь за всех.

Да, здесь много Толкина. Не в каких-то конкретных сюжетных ходах, но в атмосфере. Реальность сериала легкая и открытая.
В ней нет утомительной дидактики или черно-белого разделения на добро и зло. Она многомерна и показывает множество оттенков в каждом.
Стремления/идеалы задают определенную систему координат, в которой живут и действуют персонажи.

Визуал бесподобный, я блаженствовала всю серию. Драматургия хорошая. Сэдок, встречающий последний в жизни рассвет - невероятно сильно.
Нори в поисках неизведанного - блестяще.
Актерская игра, костюмы, антураж, детализация - все и у всех в этой серии без нареканий совсем.

12 из 10
Средиземье ближе, чем кажется

[Trawka]

Что, интересно, Эариен увидела в Палантире?
...
Тут еще шоураннеры подняли в интервью интересный вопрос: а как она сама использует ту информацию, что увидит? ))
...
Видимо, начнут развивать конфликт с видениями. Одни будут считать, что видения апокалипсиса связаны с отречением от эльфов, а другие скажут, что все наоборот

Но Эариен может и не увидеть апокалипсис. Умирающий правитель думал, что привёл к Палантиру свою дочь, но Палантир-то знает, кто в него смотрит. Может, он покажет девушке что-то, что касается судьбы её брата.

Мириэль, увы, ничего увидеть не сможет, вопрос - кто же теперь будет вопрошать камень... ну, типа, от имени государства?

Сообщение от Персик

Хитрость Саурона реализована прекрасно.
сценарный ход все равно отличный. Отношение Галадриэль и Саурона, на протяжении всего сериала, были выстроены прекрасно. И также хорошо их подвели к кульминации.

Да оно вообще поражает, как зрело, не по-голливудски разработана эта линия - что зло вот оно, ходит среди нас, часть ландшафта. Не пришло из ниоткуда в чёрных доспехах и не родилось в виде изначального проклятия вместе с Вселенной, а просто и по-бытовому ходит рядом, и растёт и развивается у нас на глазах. Питаясь, истессно, нашими ошибками. И, осознав заблуждение, не впадать в прострацию надо, и уж тем более не "отнестись с пониманием к бедняжке, которого в детстве обидели", а для начала держать мозги включёнными и глаза открытыми и готовиться противостоять злу на каждом следующем перегоне с учётом наработанного опыта. Это уж моё пожелание на будущее, и, по-моему, можно рассчитывать на сей трезвый подход в следующем сезоне.

Сообщение от Персик

У культистов походу синдром утенка

Зловещая троица так и не вписалась в картину. Они вот просто раздражающе не отсюда. Цельнотянутые из Дэна Брауна, ангелы и демоны, путь иллюминатов и все дела

[LaLiLu]

Сообщение от Tasha

Возможно, она единственная в Средиземье, кого бы он послушал.

Мне почему-то кажется, что Саурон не раскаялся. А вот это все было ещё одной попыткой обмануть Галю. И она это поняла

[Samael]

То есть, Келебримбор запсиховал, что времени нет, всего три недели выделено на решение задачи, это эльфу-то, которому нужно две недели, чтобы по нужде сходить.

Три недели - это столько осталось от выделенного. Я много раз работал с дедлайном, понимаю эльфа, я бы тоже психовал бы

Зловещая троица так и не вписалась в картину. Они вот просто раздражающе не отсюда.

Есть в них нечто чуждое, это да. Толкин упоминал магические культы на Востоке, но и все. А тут они себя и ведут еще жутковато-неестественно, хотя они и не люди, как я понял. Очень интересно посмотреть на Рун.

[Entwife]

Сообщение от Samael

Я много раз работал с дедлайном, понимаю эльфа, я бы тоже психовал бы

Вот она, эльфийская магия амазона в действии! Толкиновский эльф на экране ведёт себя точь-в-точь, как среднестатистический зритель, чем приятно согревает его самолюбие.

[Samael]

Я думаю, что дедлайн уравнивает всех, потому что не психует на дедлайнах только тот, кто их может сдвинуть

[Стихия]

Сообщение от Путник

О какой любви к Профессору я всё время слышу? В чём эта любовь заключается?

Как мне видится, в том, что снимали очень олдскульно, строго, степенно, целомудренно даже. Не осквернили историю тем, чем грешат многие продукты современной массовой культуры - паскудством разных мастей, мясом, кровищей, клубничкой, трэшем и прочей срамотой.
Но как показывают комменты - именно такую традиционную подачу материала современный потребитель и не может по достоинству оценить.
Эпос, эпос...а что такое эпос? в чистом виде это жанр премодерна вообще. Где белое это белое, а черное это черное. В наше время зрители с такого заскучают. Всем нужен винегрет как в Игре престолов, где смешались эпохи, стили, кони, люди...

Показали всем, что они типичные говноделы, которые решили, что могут в Средиземье лучше Толкина.

Справедливости ради, перед ними действительно стояла сложная задача: в отсутствии четкого первоисточника придумать интересную историю, которая была бы в рамках Толкина и как бы от Толкина, но написанная не самим Толкиным. Выходит, они должны были написать то - чего сам Толкин не сумел и не успел написать (насколько я понимаю, они опирались на незаконченные работы Толкина). Ну и кто-то серьезно думает, что такое может оказаться по силу простому смертному? Едва ли. Слишком много факторов должно сложиться: и личностный талант сценариста, и любовь к Толкину, и знание Толкина,и организационные составляющие, и даже удача, звезды должны сойтись определенным образом.
Да, история у Амазона получилась не выдающаяся. Но она и не так плоха, как некоторые зрители её малюют.
Неужели кто-то чего-то ждал от этого сериала? как человек, который с самого начала сидел тут на форуме и общался в ожидании сериала хорошо помню как быстро пришло понимание, что в таких муках, в которых создавался сериал - шедевры не рождаются. Поэтому...расслабляюсь и ищу хорошее в том, что имеем.

[Стихия]

Сообщение от Trawka

Зловещая троица так и не вписалась в картину. Они вот просто раздражающе не отсюда. Цельнотянутые из Дэна Брауна, ангелы и демоны, путь иллюминатов и все дела

А мне они понравились. Из области: петь не нужно, ты ходи, ходи...(с) Визуально сильное впечатление производят, как двигаются, как взаимодействуют с миром, и особенно когда они сгинули распавшись на тысячи бабочек - очень завораживающее зрелище.
К тому же, они помогли Страннику самоопределиться. Они дали толчок к тому, что у него оформилось самосознание. Так что не зря потрудились я щитаю над этими образами создатели. Особенно центровая альбиноска была хороша.

[Старый Тук]

Был сериальчик слаб, убог,
Хромал на обе лапы,
Каким его задумал бог
Всей амазонской шляпы.

Был инклюзивен, терпелив
И толерантен в меру -
И чтоб Морготу потрафИть,
И не прогневать Эру.

Беспозвоночно-черно-бел,
Улиточно-пастозен,
Он был безмерно тупорыл
И приторно-навозен.

Прополз он, оставляя след
На мирозданья диске,
И хейту бормоча вослед,
- Какие вы редиски!!

[Tasha]

Переодически посматриваю отзывы на youtube, народ всё ещё рвёт и мечет.

Ввидео по поводу 8 эпизода от юзера disparu, в котором он эмоционально вопрошает авторов сериала "Что же вы наделали?!", навело меня на мысли о том, насколько концепт 1 сезона альтернативен канону вцелом.
Nothing is evil in the beginning.
И далее нам предъявляют двух неопределившихся майар: будущего Гендальфа и будущего Саурона.
Первого судьба сводит с харфутами. Нори спасает его, кормит и сообщает, что он - ХОРОШИЙ, несмотря на то, что майа часто не может контролировать свои магические способности и способен случайно причинить вред. Благодаря настойчивости Нори, поддерживающей "незнакомца со зведы", постепенно ему начинают доверять и её соплеменники. Выбор сделан.
Второй майа попадает в мир людей и эльфов. Относятся к нему так себе, но в конце концов разрешают работать в нуменорской кузнице. Он рад и этому. Но тут Галадриэль зовёт его на войну и предлагает править Южными землями. Она не особо интересуется тем, что с ним произошло ДО этого и не пытается понять, почему он всё время плачет и чего хочет на самом деле. В конце концов, узнав, кто он такой (и исключая саму возможность его раскаяния), Галадриэль угрожает майару ножичком и фактически изгоняет его из Эрегиона. Выбор сделан.
А ещё у нас есть Адар, "отец" всех орков и создатель Мордора. При этом, он - ВРАГ САУРОНА.
Кто отдал приказ об открытии шлюзов и "включении" Ородруина?!
Что тут вообще происходит?!

[Samael]

Саурон не "будущий", он "бывший". Это важный момент. Свою суть он все же уже сформировал.
Финальный выбор он сделал, когда взял тот сигил со стола в Нуменоре - следовать пути своей маски, чтобы спасти Средиземье. Как он понимает спасение, мы знаем. Это тоже важный момент.
А вот снова захотел бы он его "спасти", оставшись работать в кузнице - другой вопрос. Можно лишь гадать, но я думаю что его нутро взяло бы вверх и тут, он захватил бы Нуменор и погубил бы его (не обязательно уничтожил, а исказил бы по своему видению).
Адар, конечно, нажал кнопку, взорвав бомбу Саурона, но он все равно - враг Средиземья, который невольно помог Саурону.
Концепт двух сражающихся Зол не нов. Унголианта тоже стала врагом Моргота, в итоге.

[Tasha]

Сообщение от Samael

Саурон не "будущий", он "бывший". Это важный момент. Свою суть он все же уже сформировал.

Вот это нам во втором сезоне должны показать, тогда и станет ясно, насколько он определился в момент встречи с Галадриэль. Мы даже не знаем, как погиб Финрод.

Финальный выбор он сделал, когда взял тот сигил со стола в Нуменоре - следовать пути своей маски, чтобы спасти Средиземье. Как он понимает спасение, мы знаем. Это тоже важный момент.

Саурон Толкина подкинул эльфам идею колец, а потом выковал Единое.
Саурон Амазона попал к эльфам, которые уже пытались реализовать идею "бессметрия", чтобы остановить естественный порядок вещей. Чахнущие деревья вообще никак пока к действиям Саурона не привязаны.

Адар, конечно, нажал кнопку, взорвав бомбу Саурона, но он все равно - враг Средиземья, который невольно помог Саурону.
Концепт двух сражающихся Зол не нов. Унголианта тоже стала врагом Моргота, в итоге.

И за кого тут зрителям предлагается болеть? Гендальф придёт в Мордор и надаёт посохом по шее обоим злодеям? Ну нет, такого концепта мы точно не увидим. Это просто нелепо даже по меркам данного сериала.

UPD. На reddit ищут объяснение вот этой сцены.

[Samael]

Вот это нам во втором сезоне должны показать, тогда и станет ясно, насколько он определился в момент встречи с Галадриэль.

Да вроде бы и так понятно, что он определился. Там ключевой момент был именно в том, что он не видит разницы между спасением и властью над Средиземьем, для него это едино.
Собственно, и у Толкина он хотел помочь Средиземью, но в итоге решил его захватить.
Кстати, в сериале не показали, чья была идея сделать именно кольца

Угасание эльфов вроде не связана с Сауроном у Толкина. Я не помню, есть ли на эту тему единая точка зрения, я помню что эльфы угасали из-за людей, которых становилось все больше, искажение Арды и Мелькор. И поиск решения эльфы Эрегиона искали до прихода Аннатара, они же были одержимы этой идеей.

Это просто нелепо даже по меркам данного сериала.

Не вижу ничего нелепого. Наоборот, интересный момент. Отношение к оркам у них отличается и это сыграет свою роль. Посмотрим как нам покажут этих двоих и их взаимодействие. Урук не противник майа, исход уже очевиден. Но я ставлю на то, что орки сами зарежут Адара, выбрав более беспощадного правителя и показав, что вся философия экс-эльфа была ошибочной.
Это все гадания. Увидим.

[Tasha]

Сообщение от Samael

Да вроде бы и так понятно, что он определился. Там ключевой момент был именно в том, что он не видит разницы между спасением и властью над Средиземьем, для него это едино.
Собственно, и у Толкина он хотел помочь Средиземью, но в итоге решил его захватить.
Кстати, в сериале не показали, чья была идея сделать именно кольца

Пока я вижу лишь то, что правы были говорящие - этот сериал не по Толкину, используются персонажи и некоторые сюжетные ходы, которые в обработке сценаристов непонятно куда могут вывести. И ещё, я так понимаю, права у амазонщиков есть на всё, кроме "Сильма". Поэтому они так свободно распоряжаются материалом.
Если Саурона делать чисто толкиновским персонажем, то во-первых, его нельзя было раскрывать в самом первом сезоне. У него пока просто нет достаточных оснований претендовать на роль главгада. Галадриэль там тоже много чего лишнего наговорила. Во-вторых, профессор бы второй раз умер, если бы увидел как на экране его Саурон делает предложение Галадриэль. Будут давить на то, что она его отвергла и поэтому он выбрал "тёмную сторону"?

Угасание эльфов вроде не связана с Сауроном у Толкина. Я не помню, есть ли на эту тему единая точка зрения, я помню что эльфы угасали из-за людей, которых становилось все больше, искажение Арды и Мелькор. И поиск решения эльфы Эрегиона искали до прихода Аннатара, они же были одержимы этой идеей.

В это сериале людей мало. Нуменорцы живёт далеко и к эльфам не лезут, "южане" вообще ничтожные. Тут явно задумано что-то другое.

Не вижу ничего нелепого. Наоборот, интересный момент. Отношение к оркам у них отличается и это сыграет свою роль. Посмотрим как нам покажут этих двоих и их взаимодействие. Урук не противник майа, исход уже очевиден. Но я ставлю на то, что орки сами зарежут Адара, выбрав более беспощадного правителя и показав, что вся философия экс-эльфа была ошибочной.
Это все гадания. Увидим.

Жалко, блин, такого яркого персонажа под нож пускать!

[Entwife]

Сообщение от Tasha

UPD. На reddit ищут объяснение вот этой сцены.

Может, кто-то подглядывал в палантир, а теперь кого-то смутно узнал? Хотя, слишком сложно, ИМХО.

[Tasha]

Сообщение от Entwife

Может, кто-то подглядывал в палантир, а теперь кого-то смутно узнал? Хотя, слишком сложно, ИМХО.

Старый король Визерис сказал, что если долго смотреть в палантир, можно поехать кукухой.

[AlterEgo]

Сообщение от Entwife

Вот она, эльфийская магия амазона в действии! Толкиновский эльф на экране ведёт себя точь-в-точь, как среднестатистический зритель, чем приятно согревает его самолюбие.

Вообще, вопрос о том, как будет вести себя бессмертное существо, когда перед ним поставили такой жесткий дедлайн довольно интересен. У эльфов же вообще совершенно иные критерии времени и его восприятия.

Сообщение от Samael

Финальный выбор он сделал, когда взял тот сигил со стола в Нуменоре - следовать пути своей маски, чтобы спасти Средиземье. Как он понимает спасение, мы знаем. Это тоже важный момент.
А вот снова захотел бы он его "спасти", оставшись работать в кузнице - другой вопрос.

Вообще мотивация довольно мутная. Нам же не хотят сказать, что Саурон тихо-мирно хотел работать кузнецом и вырастить внуков. Иначе получается, что во всем виновата Галя.

А если нет, то его поступок с сигилом скорее желание поразвлечься и посмотреть, что эта эльфийка еще выкинет.

Сообщение от Samael

Не вижу ничего нелепого. Наоборот, интересный момент. Отношение к оркам у них отличается и это сыграет свою роль. Посмотрим как нам покажут этих двоих и их взаимодействие. Урук не противник майа, исход уже очевиден. Но я ставлю на то, что орки сами зарежут Адара, выбрав более беспощадного правителя и показав, что вся философия экс-эльфа была ошибочной.
Это все гадания. Увидим.

Итог очевиден. Адара убьют. Какую-то часть сезона Адар с Сауроном должны повраждовать. Будь я на месте сценаристов, то вообще бы использовал конфликт с орками, как возможность показать его характер и мотивацию.

"В этом мире не хватает порядка, даже орки от рук отбились"

Сообщение от Стихия

Искренне удивляюсь тем, у кого серил вызывает бурные эмоции, как восторженно-положительные, так и раздраженно-отрицательные.

Сам в шоке. Оценок средне пара штук, вместо этого либо шедеврально, либо убожество. Так не бывает.

[AlterEgo]

Сообщение от Tasha

UPD. На reddit ищут объяснение вот этой сцены.

Не совсем понял, что тут можно разбирать. Обычная отсылка к будущим событиям. Саурон спас Элендиля, но потом умер, потому что напал на него.

[Samael]

Нам же не хотят сказать, что Саурон тихо-мирно хотел работать кузнецом

Я не просто так ту сцену упомянул. Сцена, где Халбранд сидит и раздумывает о том, что выбрать - это единственная сцена во всем сезоне, где его показывают в одиночестве. Нам буквально показывают размышляющего Саурона, которому не нужно притворятся перед кем-то, он совсем один со своими мыслями и сомнениями. На мой взгляд, это одна из самых важнейших сцен в сезоне, а может и даже во всем сериале.

Пока я вижу лишь то, что правы были говорящие - этот сериал не по Толкину, используются персонажи и некоторые сюжетные ходы, которые в обработке сценаристов непонятно куда могут вывести. И ещё, я так понимаю, права у амазонщиков есть на всё, кроме "Сильма". Поэтому они так свободно распоряжаются материалом.
Если Саурона делать чисто толкиновским персонажем, то во-первых, его нельзя было раскрывать в самом первом сезоне. У него пока просто нет достаточных оснований претендовать на роль главгада.

Он так же по Толкину, как и все другие адаптации. Это еще далеко не самая оторванная от первоисточника адаптация. Главгадом Саурон пока и не является. Поэтому и дали возможность его немного раскрыть. Понятно, что только частично, не зря же второй будет посвящен его личности (помимо прочего).

[Samael]

Кстати, надеюсь в финале сериала мы увидим более каноничную схватку Саурона с Гиль-Галадом и Элендилем. Меня всегда коробило, что у ПиДжея Исильдур как бы случайно уничтожал Саурона, Элендил даже не сражался, а Гиль-Галада показали на секунду-две.

[AlterEgo]

Сообщение от Samael

Кстати, надеюсь в финале сериала мы увидим более каноничную схватку Саурона с Гиль-Галадом и Элендилем. Меня всегда коробило, что у ПиДжея Исильдур как бы случайно уничтожал Саурона, Элендил даже не сражался, а Гиль-Галада показали на секунду-две.

Правда, не знаю как там сериальный Гил-Галад сможет с копьем управиться.

[Entwife]

Сообщение от Samael

в финале сериала мы увидим более каноничную схватку Саурона с Гиль-Галадом и Элендилем.

Пора уже зрителям узнать всю правду о случившемся. В том поединке Элендил сломал свой меч, подставив его Гил-Галаду в качестве трамплина.

[Samael]

Правда, не знаю как там сериальный Гил-Галад сможет с копьем управиться

Наймут хореографа, махать будет только так. Это вообще не проблема. Эх, дожить бы)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Кстати, надеюсь в финале сериала мы увидим более каноничную схватку Саурона с Гиль-Галадом и Элендилем. Меня всегда коробило, что у ПиДжея Исильдур как бы случайно уничтожал Саурона, Элендил даже не сражался, а Гиль-Галада показали на секунду-две.

При прочтении ВК тебя не коробило, что у Толкина Голлум как бы случайно уничтожал Саурона, Фродо даже не сражался? Кстати, ПиДжей снял каноничную сцену гибели Гиль-Галада, но ее вырезали, из-за чего многие не понимают смысл телодвижения Холбранда рукой в направлении Исила.

[Entwife]

Сообщение от Samael

Наймут хореографа, махать будет только так.

Галин хореограф пусть дальше работает. Это ж какое зрелище дивное будет - Гил-Галад в золотом халате крутит сальто и игриво шлёпает Саурона своим копьём по филейной части.

[Samael]

При прочтении ВК тебя не коробило, что у Толкина Голлум как бы случайно уничтожал Саурона, Фродо даже не сражался?

Нисколько. Потому что к этому все и шло. Фродо в книге пару раз клинком помахал (в отличие от киношного). ПиДжей просто нивелировал двух важных персонажей лора и упростил все, потому что хотел сделать акцент на фигуре Исильдура, что мне не нравится, хотя я понимаю почему он это сделал. Зритель, который не читал, не знал Элендила и Гиль-Галада, их имена даже не прозвучали в прологе. После сериала знает, расклад иной.

[Tick]

Палантиры не показывали будущее. Даже зеркало Галадриэли показывало лишь варианты будущего, и с условием, что смотрящий в него будет действовать так же, как намеревался в момент обращения к Зеркалу. По сути, это было просто отражение мыслей смотрящего, визуализация его собственных аналитических способностей, иллюстрированный прогноз. Врядли Зеркало могло показать то, о чем смотрящий в него сам бы не знал.

Вообще, если у вас есть машинка, показывающая будущее на 100%, это значит, что у вас нет свободы воли, и все ваши действия предопределены. Эта концепция глубоко противоположна христианскому учению о свободе воли человека. Толкиновский миф полон ситуаций, которые дают понять, что свобода воли в его мире есть. Как и предопределённость, разумеется. Их соотношение и составляет движущую силу конфликта.

Но в сериале нам прямо и недвусмысленно указали, что гибель Нуменора неизбежна. Видение Мириэли - это пророчество, а не аналитика. Так что, господа шоураннеры, поздравляю ещё раз обосрамши толкиновское наследие.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Tick

Но в сериале нам прямо и недвусмысленно указали, что гибель Нуменора неизбежна. Видение Мириэли - это пророчество, а не аналитика. Так что, господа шоураннеры, поздравляю ещё раз обосрамши толкиновское наследие.

Это такое завуалированное угроза обещание зрителям, что впереди их ждёт "ещё лучшее" продолжение, и выбора у них нет, кроме как в режиме реального времени наблюдать, как растёт этот кактус.

[Старый Тук]

Как мошенник-кидала считает для себя западлом считаться с обывателем и выполнять заключённые с ним договорённости, так и Макпейны считают унизительным для себя следовать Канону хоть бы в малейшей степени.

Неуважение - кредо этих нарциссов, абсолютно неспособных к рефлексии. Мы сняли халтуру?? Нет, это вы - хейтеры и расисты! Вы все, кто сомневается в гениальности нашего творения!

[Павел]

Ну зато по одному пункту есть согласие как у поклонников, так и у хейтеров сериала. Хоть такой-то консенсус. Галадриэль от Амазона бесит всех. Это успех:-)

Вот эта картинка стала буквально символом:-)