20.12.2013, 00:35 | #601 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Да, что-то я почитал и расстроился. Действительно глуповато идти к Барду за медпомощью, когда тебя почетает весь город, да и Бургомистр.
Плюс всплыло в памяти, что Торин ни разу за фильм не удивился, что Азог жив. Он же в первой части чуть с елки не упал.. Не дело. |
Туромбар получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 00:39 | #602 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:36 ---------- Ну это все-таки не Санта-Барбара, где жизнь героев описана поминутно. Предположим, что он удивлялся за кадром |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.12.2013, 00:41 | #603 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот это реальный такой косяк, просто косячище, сам тоже не обратил внимания... Хотя реально днём они там всего дважды, вроде бы - в первой части в погоне "за зайцами" и во второй при "бочкопаде" - ну и это необъяснимо!!!
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
|
20.12.2013, 00:41 | #604 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Ну вот я и говорю: характер врееееедный Они там все этим страдают. У Трандуила сложные щи со всеми вообще Сыночкину зазнобу одной ехидной репликой отбрил от Леголаса, Щвейцарией прикидывается вот еще.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.12.2013, 00:46 | #605 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 00:48 | #606 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Он отправляется с гномами против троллей спасать Бильбо, прыгает в пропасть за чужим ему хоббитом, примеров не вспомню, но в первом фильме непохоже было, чтоб он не замечал своих людей и клал на их потребности, как делают наши лидеры. В моем понимании его образа, Торин оставляющий раненного Кили на пристани без понятного будущего в норму не укладывается. |
|
20.12.2013, 00:50 | #607 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Да у ПиДжей по сути все орки днем могут ходить, так что не надо.)
В ВКВК тьма над Минас-Тиритом была весьма условной. Да и про урук-хаев, конечно, упоменалось, что они не боятся солнечного света, но упор делался на их мощь и злобу, а не на светостойкость. У ПиДжея орки скорее свет просто не любят. |
Туромбар получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.12.2013, 00:54 | #608 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Марусичко, . Я только подумала, что в этом эпизоде Торин получился очень даже современным политиком. Собственный организаторский косяк прикрыл красивыми словами о заботе о благе сразу всех. Они ж все точно так же на вопросы "а почему?" отвечают, достаточно телевизор включить...
Интересно, все-таки, как ПиДжей объяснит эту сцену. Начало ли это затемнения, намек на отсутствие организаторских способностей и как результат грядущих провал Торина, или просто решили что это будет красивым оформлением для того, чтобы оставить Кили в Эсгароте... Все-таки не надо в пылу спора забывать, что это не Торин так действовал, а это ПиДжей именно так показал эту сцену - вероятно, с какой-то целью.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 20.12.2013 в 00:56. |
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.12.2013, 00:54 | #609 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
Не-не-не! И про про тьму над МТ, и про армию Сарумана, в ВК было особо говорено и был чёткий обоснуй, а тут явный косяк, ну во всяком случае я разумных объяснений не вижу!!!
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
|
20.12.2013, 00:57 | #610 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Нашел стопроцентное наследие дельТорро.)
http://www.henneth-annun.ru/forum/1198245-post4.html |
20.12.2013, 00:59 | #611 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.12.2013, 01:05 | #612 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Да, я именно с этой точки зрения с Хаттом беседую. Что хотели бы показать заботу - показали бы хоть какую-то мелочь. ---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ---------- А насчет Торина как современного лидера - о да, нечуткость к народу (минус Бофур, Кили, Фили и Оин), организаторский прокол (минус Оин), умение прикрыться красивыми словами - и все это в одной сцене. А вспомнить выступления не площади - так его ж прямо сейчас к нам на Майдан можно! |
|
получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 01:06 | #613 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
Да-да, меня вот тож товарищ тыкнул в эти сцены носом, я чуть не подавилась))) И реально слов нету, одни междометия) И, главное, не оправдаешь это тем, что в темноте хуже видно сцены драки или ещё что-нить типо того... И уже все фразы в духе "скорее, утром они нас уже не догонят" тупо отпадают, а вроде в ВК где-то проскакивало)
|
Tantalla получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 01:09 | #614 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ---------- А что не так с выступлением на площади? По-моему, прекрасное выступление, все прониклись (кроме Барда).
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
20.12.2013, 01:21 | #615 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Или к нам в Вашингтон. Те же яйца, вид в профиль. Я понимаю, что карьеру в политике не сделать, не будучи популистом и демагогом, но я не обязана закрывать глаза на их популизм и демагогию только потому что я понимаю, что это условия игры такие. Интересно, что Торин наследственный монарх, а туда же метит. Неужели профдеформация от условий вхождения в должность не зависит? Или просто ПиДжей "что видит, о том поет"? Так ведь НЗ вроде бы наименее коррумпированная страна на планете... может, это у нас деформация и мы заранее не верим, а ПиДжей политикам верит и снимает кристально честного Торина? Сложно-то как.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 01:23 | #616 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот то, что Торин именно на пристани спохватился, что Кили не может идти с ними, меня как раз не напрягло. Ведь Кили храбрился до последней минуты и отчаянно хотел идти в Поход, и дядя, именно как дядя, слабость проявил именно в том, что позволил Кили дотянуть до конца, тоже думал, что обойдется, чтоб не лишать племянника мечты его жизни. А на пристани увидел ясно, что нет, Кили не дойдет, это дурость, и надо это немедленно прекратить и Кили оставить. Т.е. у меня возникло ощущение, что это было тяжелое для Торина решение, но необходимое, и затянутое до последней минуты из-за его слабости к Кили. Но пересмотрю и попробую определиться. Но ощущения, что Кили прям так бросили, как ненужного, у меня точно не возникло, т.к. Армитаж отыграл там совсем другое. И да, они торопились именно на День Дурина, т.е. Бофур и Ко пришли бы позже на несколько дней вместе с Кили, вот и все - ну, так им тогда казалось, они ж по фильму не знали, что стрела моргульская. Для Кили главная досада была именно пропустить день Дурина и не присутствовать при таком моменте.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 16 лайков от: |
20.12.2013, 01:25 | #617 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
Он уже не удивляется, что Азог жив, потому что слишком долго полагал обратное.
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
Сильв получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.12.2013, 01:40 | #618 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.12.2013, 01:47 | #619 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Я пересмотрела интервью Ли Пейса по поводу сцены допроса Торина и он говорит, что Трандуилу просто хочется, чтобы Торин стоял перед ним на коленях, т.е. весь этот допрос и предложение помощи с этого ракурса выходит одной сплошной издевкой.
А зомбилицо, которое он демонстрирует вполне может быть не от ожогов, а например, как говорит Ли: "Лес извращен, затемнен и его король тоже несет влияние этого на себе", т.е. тут такой Портрет Дориана Грея получается.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
20.12.2013, 01:48 | #620 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вот, кстати, да: в сцене с троллями Торин пожертвовал всем отрядом ради спасения Бильбо, при этом и Бильбо не спас - его тоже в мешок запихнули (и его за это обругали на форуме не раз и не два). А потом два раза было "не буду рисковать всем дело ради одного гнома/одного взломщика". Не увязывается. Это два разных гнома принимающих в похожих ситуациях диаметрально противоположные решения. Так чем вы объясняете это изменение? Если он весь такой из себя практичный-рациональный-солдат на маршалов не меняет, то чего ж позволил троллям всех переловить ради одного хоббита, тем более когда они еще не отошли далеко от Бри и могли взять себе какого-нибудь другого хоббита, раз уж без хоббитов не обойтись? Лично я именно поэтому сразу после просмотра предположила "начало затемнения" как гипотезу, что другого способа увязать Торина из НП и Торина из ПС не вижу.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
20.12.2013, 01:56 | #621 |
Гость
Сообщений: n/a
|
А я два слова скажу. Точнее одно слово и один смайлик ))
Балин. |
получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
20.12.2013, 02:18 | #622 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Поэтому и кажется, что это было просто издевательство и троллинг со стороны Трандуила, если б не его игра. Сыграл он и лицом и поведением до этого полную потерю самоконтроля и чуть ли не нервный срыв, а если б он именно что троллил, он бы себя контролировал - см. как он офигительно троллил и Тауриэль, и орка потом. И то, что Торин потом Балину в клетке сказал, тоже с этим не вяжется, если б Торин видел издевательство и матом реагировал именно на троллинг, он бы и Балину это сказал, мол, ты что, какая сделка, ни о какой сделке там речь не шла, а просто эльф хотел поиздеваться. А он принял все за чистую монету и начал ни с того ни с сего намекать, что их спасет Бильбо. Короче, эта сцена у меня никаким боком никуда не укладывается, и все, что я про нее подумала - блин, ждала эпического противостояния двух мажестиков, получила фарс с двумя истеричками, прошу прощения.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 02:20 | #623 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А когда он его на колени поставить хотел - надо пересматривать, держа это в голове, интересно, да! О лице, конечно, можно спорить, но контекст был - драконы и то, что Трандуил бился со змеями севера, на этих словах начался зомби-фейс, мне визуально похожий на сожженную плоть. Мне кажется, это как-то связанно! |
|
20.12.2013, 02:21 | #624 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Зато какая у Ли в этой сцене пластика! И истеричности я в нем не заметила, но посмотрим, как будет при пересмотре. Вот от интонации, с которой он произнес "I offer you my help." мне смешно стало.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
20.12.2013, 02:24 | #625 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Завидую тебе по поводу интонации! Мне понравился Трандуил в дубляже, но оригинальный наверное совсем
|
20.12.2013, 02:25 | #626 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
20.12.2013, 02:27 | #627 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В "рецензиях" была выдвинута интересная мысль - что на фоне гномов которые в Гоблинтауне без царапин дрались и падали, потом заплыв по расплавленному металлу устраивали, и вообще неубиваемые с 99 жизнями каждый - раненый Кили смотрится как нытик на пустом месте, поэтому никто не верит что с ним что-то случится и считают его хлюпиком-слабаком-симулянтом. В таком разрезе я могу себе представить, что раздражение в Торине нарастало-нарастало и выплеснулось в "ну что ты тут расхромался, сиди тогда тут" - только с последующими словами Торина опять же не вяжется. Плюс, у меня фэйспалм от мультяшной неубиваемости гномов. Так что все-таки не верю, но мысль интересная.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 02:31 | #628 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.12.2013, 02:34 | #629 |
Гость
Сообщений: n/a
|
И еще вспомнили Бифура с топором в голове, тоже отличный аргумент.
Но это, ИМХО, не отменяет того, что о Кили решили позаботиться сразу и Оин, и Фили, а значит и Торин потенциально мог счесть рану поводом для беспокойства и проявить немного больше заботы и ответственности. Я считаю, что перелом с фильмовым Торином случился на площади, когда он золото жителям обещал, выторговывая своим людям оружие и снаряжение, Кили - первый звоночек, ступенька вниз, Бильбо - вторая ступенька. То есть все же есть попытки показать постепенное затемнение, а не шандарахнуть внезапно. Мне так кажется... |
20.12.2013, 02:42 | #630 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
- Уберите боеголовки с территории страны N - А почему мы должны это сделать? - Ну и идите в анус, негодяи! Надеюсь режиссерская версия внесет какой-то здравый баланс, ведь сцена, по заверениям актеров, одна из самых сильных в фильме |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |