"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Entwife]

Да написал Профессор и побегушек... только в другой горе и в мягких тапочках.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Да написал Профессор и побегушек... только в другой горе и в мягких тапочках.

Профессор и про танковые клинья, штурмовавшие Гондолин, писал, и что это доказывает?

[allenna]

Сообщение от Ritona

Аркенстон останется не у Барда, хоть этого и не показали.

А откуда следует, что он остался не у Барда, из фильма никак не следует, что камень был возвращен. И не факт, что в режиссерке мы это увидим, кроме того, сам Пиджей говорил, что версия для зрителя это театралка, а режиссерка это мол, плюшки для фанов. Так что для обычного зрителя Аркенстон так и останется у Барда, другой версии он и не увидит. И кроме того, даже по ТВ потом будут гонять тоже театралку. Так что Аркенстон у Барда, Эребор фиг знает у кого, про Беорна так и не понятно, выжил мишка или нет.

[Хенвен]

про Беорна так и не понятно, выжил мишка или нет.

он сдулся

[Ник Игнатченко]

Сообщение от allenna

...кроме того, сам Пиджей говорил, что версия для зрителя это театралка, а режиссерка это мол, плюшки для фанов.

По-прежнему думаю, что на последний фильм это не распространяется. Джексон не уложился в сроки и выдал что есть. Режиссёрской версией в данном случае будет дополненное издание.

(У вас там путаница: у Джексона режиссёрки — это как раз театралки.)

[allenna]

Нет у меня путаницы, под режиссерками на форуме понимается расширенная версия фильма, которая выходит через какое то время после театралки. Да и вообще все расширенные издания в киномире зовутся режиссерками. Кроме того, я повторюсь, для обычного зрителя трилогия закончилась вот сейчас, последним фильмом в кино. Что там будет через год, какие добавления, ему по большей части неинтересно. Мало того, на разнообразные премии выдвигают тоже театралку, академикам не скажешь, а через годик у нас будет еще более лучший фильм. Впрочем, этой трилогии никаких призов на "Оскаре" не светит, кроме технических номинаций максимум.

[Samael]

И пожалуйста, обращаюсь к тем фанатам творчества Джексона, которые ходили по N раз, чтобы заставить себя принять решение о гениальности фильма: друзья, не надо бороться с "ветряными мельницами" - это НЕ драконы.

А как насчет того, что кому-то фильм мог просто понравится? Или такого априори быть не может, ведь он не понравился вам?

[Niolle]

Сообщение от Ritona

Читаю некоторые комментарии и понимаю, что все-таки если людям изначально герои не запали в душу, то тогда неправильные прыжки Леголаса по камням, не так летящие камни, не так сказанные слова, волосы Радагаста в помете, расстояние до каких-то объектов и т.д. - все это будет важнее, чем то главное, о чем фильм...

Я вот объясню, почему линия Торин-Бильбо мне лично не запала в душу (а это основная линия, по замыслу режиссера) - Бильбо верю, а Торина испортил сценарий. Напрочь. Получился полный абсурд, которому и сопереживать как-то абсурдно.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от allenna

Да и вообще все расширенные издания в киномире зовутся режиссерками.

Ну да, есть такое понятие — Director’s cut, но Джексон никогда не применял его к дополненным изданиям. В отличие от Ридли Скотта, скажем.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Впрочем, этой трилогии никаких призов на "Оскаре" не светит, кроме технических номинаций максимум.

Да и тут ничего не светит. Монтаж, спецэффекты, звук - все не очень получилось. Музыка тоже слабовата.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от allenna

Кроме того, я повторюсь, для обычного зрителя трилогия закончилась вот сейчас, последним фильмом в кино. Что там будет через год, какие добавления, ему по большей части неинтересно. Мало того, на разнообразные премии выдвигают тоже театралку, академикам не скажешь, а через годик у нас будет еще более лучший фильм. Впрочем, этой трилогии никаких призов на "Оскаре" не светит, кроме технических номинаций максимум.

Что там думает обычный зритель и академики — мне безразлично. Главный зритель и академик — я. Ну, и вы, если хотите присоединиться : )

[allenna]

Сообщение от Niolle

Да и тут ничего не светит. Монтаж, спецэффекты, звук - все не очень получилось. Музыка тоже слабовата.

Номинации, может, и будут, но и все на этом.

[Маг]

Да и вообще все расширенные издания в киномире зовутся режиссерками

Это не так.
Вот у "Blade Runner" Ридли Скотта одно из нескольких альтернативных изданий (1992 года) официально зовется именно что "Director's cut" (Режиссерская версия)
А у "Властелина Колец" и "Хоббита" это именно что "Extended Edition" (Расширенная версия).

Разница есть, и существенная (в одном случае так видит режиссер, а в другом доп.плюшки для фанов), и официально они зовутся по-разному. Слово "Режиссерка" применительно к "SEE" - это чисто разговорное между фанатами, потому что они и так понимают, что на самом деле Расширенную версию называть режиссерской - не корректно. Официально она "Director's cut" в нашем случае не зовется.

[allenna]

Сообщение от Ник Игнатченко

Ну да, есть такое понятие — Director’s cut, но Джексон никогда не применял его к дополненным изданиям. В отличие от Ридли Скотта, скажем.

Да не важно, как оно называется. Все равно вряд ли расширенное издание снимет хотя бы часть вопросов, которые тут звучали. Да и вообще, вряд ли уже что нибудь спасет эту трилогию, запоротые характеры уже не изменишь, Тауриэль не вырежешь, а некоторые сцены не добавишь. Но зато виддеры наклепают некоторое количество неплохих клипчиков.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Маг

Слово "Режиссерка" применительно к "SEE" - это чисто разговорное между фанатами...

Ну, скорее назойливый маркетинговый ход. Надпись «режиссёрская версия» на обложке выглядит куда заманчивее «дополненного издания», не говоря уже о чудовищной кальке под названием «расширенная версия» : )

[Entwife]

ИМХО, Джексон бы получил своё даже при попытке максимально приблизиться к первоисточнику. Ругали бы его точно так же сейчас за штампованные диалоги плотогонов, неканоничный фасон гоблинских тапочек и бессмысленно-беспощадные побегушки Бильбо по деревне с украденными харчами.

[Лотиэн]

Сообщение от Entwife

ИМХО, Джексон бы получил своё даже при попытке максимально приблизиться к первоисточнику. Ругали бы его точно так же сейчас за штампованные диалоги плотогонов, неканоничный фасон гоблинских тапочек и бессмысленно-беспощадные побегушки Бильбо по деревне с украденными харчами.

"ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" извините, не удержалась.

[Hellga]

Сообщение от Лотиэн

вот не люблю, когда приписывают другим мысли и чувства, обоснованные только личным мнением.

То есть, с персонажами так поступать можно, и это все равно канон, а не искажение - а с реальными людьми - нельзя? А почему?

[Маг]

Peter Jackson's long goodbye to Middle-earth | Stuff.co.nz

Джексон говорит, что его камео в третьем фильме было в портретах Питера и Фрэн, которые Бильбо вешает и поправляет по возвращении домой:-) Очень классная задумка, хоть все и знали, что портреты родителей Бильбо - это портреты Джексона и Уолш, но кто мог подумать, что это и есть его прощальное камео в фильме!:-)

[Лотиэн]

Сообщение от Hellga

То есть, с персонажами так поступать можно, и это все равно канон, а не искажение - а с реальными людьми - нельзя? А почему?

с персонажами "поступают так" согласно официально полученному на то авторскому праву, это одно, и совсем другое - быть уверенным в каком то конкретном мнении автора, которого уже нет давно на этом свете.

[Samael]

Монтаж, спецэффекты, звук - все не очень получилось.

Вау, вау, вау, палехче, спец! Если с монтажем еще есть вопросы, то по части графики и ОСОБЕННО звука вопросов нет. В трилогии просто потрясающая работа звукачей и это уже факт, а не имхо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Маг

Читать это интересно, а вот в кино это смотрелось бы не занимательно. Не все, что хорошо в книге так же хорошо на экране.
Я дракона не за этим столько лет ждал, чтобы посмотреть на него несколько минут на весь фильм.

Вот! Тремя руками - за! Умри - лучше не скажешь! Не всё, что хорошо в книге, так же хорошо на экране. Может, кому-то некоторые сцены не нравятся. Может, кто-то хотел бы увидеть совсем другие сцены - на всех не угодишь. Но фильм всё-таки должен быть зрелищным. И он таким получился.
Претензии к фильму в другом - мало показали (или не показали вовсе) развязки завязанных ранее сюжетных интриг. За это Джексону - наше фе! Не смог, не сумел или не захотел - не знаю, но по отношению к зрителям это просто нечестно.

[Hunter17]

Сообщение от Ник Игнатченко

По-прежнему думаю, что на последний фильм это не распространяется. Джексон не уложился в сроки и выдал что есть. Режиссёрской версией в данном случае будет дополненное издание.

(У вас там путаница: у Джексона режиссёрки — это как раз театралки.)

Насколько я помню, режиссерская или расширенная версия Властелина колец была тем самым что Джексон хотел показать зрителям, но в силу очень длительного для кинотеатров хронометража, не смог этого сделать. Поэтому, именно режиссерксая версия LOTR и является тем фильмом, который Джексон хотел и показал зрителям, а не уклавдывание или нет в сроки

[Hedin]

Сообщение от Samael

А как насчет того, что кому-то фильм мог просто понравится? Или такого априори быть не может, ведь он не понравился вам?

Есть люди которым он просто понравился, а есть люди, которые готовы приводить любые аргументы, - даже самые не логичные, - только, чтобы оправдать любой момент в фильме. Эти люди, видимо, готовы были бы даже защищать сюжетную линию, в которой Тауриэль оказалась бы беременной от Кили. И говорили бы что это гениальный режиссёрский ход. Вот к этим людям я обращался.
А мне, как это ни странно, трилогия больше понравилась, чем нет Но, при этом я не защищаю откровенно глупые и провальные решения режиссёра.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

[Samael]

Да, такие есть. Но может быть, для других эти

откровенно глупые и провальные решения режиссёра

вовсе не глупые и не провальные? И они защищают свое мнение и свои вкусы, которые просто различаются с вашим. И про Смауга, и про неудачность этого фильма. Тут все от точки зрения зависит. Вам не понравилось, другим понравилось.

[Hedin]

Уважаемый, Samael
Согласен, у каждого своя точка зрения, тут не о чем спорить. Но мысль, которую я пытался донести, вы уловили, и это было главное в моём посте. Остальное, уже полемика и немного оффтоп, думаю нет смысла развивать в этом топике этот спор.

[Indil Ninque]

Сообщение от bres

перед Эру все равны И в свете этого присутствие эльфийского короля на похоронах Торина не выглядит уже таким удивительным.

А он там и правда будет?

Сообщение от Маг

Peter Jackson's long goodbye to Middle-earth | Stuff.co.nz

Джексон говорит, что его камео в третьем фильме было в портретах Питера и Фрэн, которые Бильбо вешает и поправляет по возвращении домой:-)

Вот хитрец! А мы все глаза проглядели, в каждую тень вглядывались

[Гиллуин]

А у меня к той сцене, где Трандуил Тауриэль о "real love" говорит, своё отношение - я там вижу, что Трандуил этой фразой признаёт таки, что гнома-то оказывается тоже можно любить, что он не низшее существо, которое всё равно обречено подохнуть рано или поздно, что перед Эру все равны И в свете этого присутствие эльфийского короля на похоронах Торина не выглядит уже таким удивительным.

ИМХО он все время это знает. Именно поэтому не начинает штурм Горы сразу. Они там довольно долго стоят и ждут не пойми чего. Думаю, в глубине души Трандуил надеется, что гномы сдадутся и отдадут ожерелье и не придется их убивать. Хотя на словах он уверен в обратном. Но он убеждает не только Барда, но и самого себя.
А во время разговора с Тауриэль он очень расстроен из-за убитых эльфов, но не хочет этого показывать. И в итоге выдает вот такое. Он, собственно, все время так делает, поэтому и выглядит таким бесчувственным.

[Entwife]

Стрелки эльфийские печально
Стоят у Эреборских Врат.
"Где взять нам стенобитных троллей?"-
Вздыхая, думают они.

[Хенвен]

Надо было Леголасом пробивать. Ему все нипочем.