14.09.2005, 05:38 | #211 | |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ и как это я раньше тут не отметилась? |
|
25.09.2005, 00:37 | #213 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.09.2005, 01:07 | #214 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
romx, а помимо туманных фраз можно конкретики?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
07.06.2006, 22:38 | #215 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Люди, а люди, тут еще остались желающие поговрить о Волкодаве и о Валькирии?
А то я только-только удосужилась последнюю прочитать. И сразу захотелось ответить на кучу обсуждавшихся тут вопросов
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT Последний раз редактировалось Rohirrimka; 07.06.2006 в 22:42. |
07.06.2006, 22:41 | #216 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Ро, а как-то ты долго с "Валькирией" тянула! Так понимаю, что не разочарована?
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
07.06.2006, 22:47 | #217 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну понимаешь в чем дело.. это все аннотации дурные виноваты. Ну и мои дурные привычки
Поначалу я в магазине увидела Валькирию с той самой аннотацией.. и покривилась только, мол, опять боевик про супер-девицу. Волкодава я прочла потом, заболела им и...это уже мой бзик - побоялась читать другие книги Семеновой, не про Волкодава, из страха разочароваться в авторе. Ну я таким манером, по собственной глупости. много чего прочитала слишком поздно И - да, я не разочарована, наоброт - меня очень, очень зацепило. Достаточно сказать. что я, дочитав до конца, тут же взялась перечитывать избранные эпизоды
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
07.06.2006, 23:12 | #218 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Я тут как раз перечитывала тред. И решила удивиться
Во-первых, почему народ считает, что Мстивой может делать что хочет только потому, что он, мол, вождь? Он же все-таки не атаман разбойников, он князю служит, да и упоминалось напрямую, что он Правду чтит, то есть - законы соблюдает. Это явно не вседозволенность. А еще хотела сказать, что с середины книги была верена в том, как Мстивой к Зимке относится. Это действительно в его действиях читается...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
07.06.2006, 23:45 | #219 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
И как, дочитав до конца в первый раз, тут же переверула на первую страницу, перед этим глупейшим образом поулыбавшись потолку, сколько положено А вообще хочу сказать, что пожалуй эта книга - все-таки моя любимая книга Семеновой.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
07.06.2006, 23:53 | #220 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
А то ты-то по свеженькому, а я уже не помню - где это и в связи с чем народ удивлялся? Но в любом случае, у вождя все-таки полномочий разннообразных больше, чем у иных-прочих (если он закон конечно не нарушает - да в принципе, и если нарушает!.. Не сразу от него поэтому носы воротить начнут хотя бы уже потому, что побоятся) Цитата:
Просто читала на одном дыхании и ни о чем не думала, - времени не было. Буквально дышала вместе с героиней, печалилась вместе с ней, надеялась вместе с ней... на собственные заумствования просто времени не оставалось
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
||
08.06.2006, 00:06 | #221 | ||
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
Цитата:
А потом еще раз десять перечитала тот разговор, что Зимка подслушала, пока каждое слово и каждую паузу не истолковала до конца
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
||
08.06.2006, 18:10 | #222 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Продолжаю встревать в разговор, закончившийся год назад
Я тут подумала - почему Мстивой был готов признать ребенка Голубы своим, а не Некраса. Мне кажется, дело вот в чем. Оно конечно, девушке забеременеть от воина было даже почетно. Но это в случае, если дело у них было по взаимному согласию. Но насколько я помню ситуацию, Некрас ее силой взял, а это уже другое дело, это если и не на век, но все же позор. Мстивой голубу, конечно, не любил. Но нельзя же и совсем равнодушным быть к женщине, которая за тобой так увивается, так любит, хоть и на свой манер. даже односторонне чувство людей связывает. Да к тому же может Мстивой чувствовал себя в какой-то мере ответственным за произошедшее - вот и решил девку-дуру, да еще дочь старейшины, защитить от позора.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
09.06.2006, 16:50 | #223 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Вот меня тоже всегда интересовал этот момент с Голубой.
Я знаешь,что думаю. Ведь Голубу домой привез Мстивой, - так?.. Значит получается, что ему и честь. Потому что привезти в таком состоянии девку, передать на руки отцу-матери и тут же начать оправдываться "это не я, это вот он", вождя наверное как-то недостойно Это во-первых, а во-вторых, - ведь Некраса-таки он в их места притащил. Стало быть, виноват. Цитата:
Потом - беззаконие беззаконию рознь. В чем-то не слишком принципиальном вождь наверняка свои порядки может устанавливать и если он вождь во всем остальном хороший, то народу нововведения даже скорее всего понравятся. Думаю, именно таким образом и присходили постепенные перемены в жизненном укладе наших предков
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) Последний раз редактировалось mishonet; 09.06.2006 в 16:54. |
|
09.06.2006, 18:36 | #224 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Нет, ну я не думаю, что Мстивой так уж гонялся за честью быть... эээ... короче, обрюхатить Голубу Он ведь мог и не везти. Пришла б она домой сама, видок тот еще, сразу видно, что беда случилась. Вот он и пожалел девку
Что же касается законности, ну так мелочи, мне кажется, не особо и регламентировались. Но там выше речь шла о том, что, мол, вождям закон не писан, захотел бы Мстивой - и взял Зимку, ее мнения не спрашивая. Потому что вождь.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
09.06.2006, 19:03 | #225 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
То есть, едет Мстивой поутру погуляти и вдргу встречает ободранную и зареванную Голубу. "Ага, сидишь? Допрыгалась?.. Ну-ну". И - обратно, неспеша так, с сознанием собственного превосходства А с тем, что Мстивой мог бы взять Зимку просто так, насильно, я не то что не согласна, а вообще бред это честно говоря какой-то. Он же положительный герой все-таки, а не отрицательный, не?..
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
09.06.2006, 21:30 | #226 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Нет, ну понимаешь, одно дело девку успокоить, а другое - практически официально признать возможного чужого ребенка своим.
Что он положительный - это само собой. Я вот веду к тому, что в заданном мире даже не самый положительный военачальник, да еще на княжьей службе состоящий, Правду чтить должен, а то мало ли...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.06.2006, 00:31 | #227 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
В чем-то "Валькирия" - чудесный роман. Окрыляет , if you follow me... |
||
10.06.2006, 00:41 | #228 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Мы фоллоу, еще как фоллооу
А по поводу поведения Мстивоя.. мне кажется, что он все время держался не просто равнодушно, а так.. демонстративно равнодушно и даже недоброжелательно, словно очень старался довести до сведения Зимки, что она его не интересует. Ну а зачем еще так стараться, как не для того, чтобы скрыть истиный интерес?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.06.2006, 01:21 | #229 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот почему я думаю, что гейсы больше не будут беспокоить Бренна после той ночи. Что касается сна Зимушки о будущем: когда вождь сидит на крыльце, а она возвращается с охоты. Здесь я полностью согласна с объяснением, которое привела Ведунья на 8 странице трэда. Единственное что, я не такую мотивацию приписываю Мстивою в этой сцене: Цитата:
|
|||
10.06.2006, 01:34 | #230 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот чего я боялась, когда читала книгу первый раз |
|
10.06.2006, 01:34 | #231 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Я тоже думаю, что нарушенные гейсы Мстивою больше не были страшны. Может и правда они поменялись судьбмаи с березой. А может.. ну, раз уж проводится явная аналогия между Злой Березой и Мстивоем, так проводить можно и дальше. сказано. что от березы остался один пень. из которого потом пошел в рост новый ствол, "уже свободный ото всякого колдовства" (неточная цитата. Мне кажется, это явный намек на то, что "старый" Мстивой тоже словно умер, и в ту ночь появился "новый", тоже свободный от всяких проклятий-гейсов.
А вот кстати, что я еще хотела обсудить - так это тему судьбы у Семеновой. Она ведь и в Валькирии и в Волкодаве проходит просто.. красной строкой. И Злая Береза, помимо всего прочего, и есть символ этой самой Судьбы. Судьбы, которая не была благосклонна к семье Зимки, зато к ней самой по какой-то причине благоволила. В Волкодаве же вообще почти все держится на понятии Судьбы. И путь героя от воина до святого, фактически. И их с Оленюшкой предназначение друг для друга.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.06.2006, 01:40 | #232 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
10.06.2006, 12:06 | #233 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Взял в дружину, потому что надеялся, что она не причинит ему стольких неприятностей. Потому что не знал, что она его настолько достанет и вообще, не хотел демонстрировать прям с ходу свой мужской шовинизм надо ж было дать ей шанс.. Короче, я боялась, что разонравилась она ему уже в процессе службы. Очень обидный с этой точки зрения эпизод - когда он ее на острове кинул одну а оказалось, всё наоборот: это положительные чувства по отношению к ней в нем усугублялись и таким образом давали о себе знать
|
10.06.2006, 14:19 | #234 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
О, надо же. А я именно в этот момент окончательно уверилась, что он о ней заботится, все надеется от боя уберечь, защитить
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.06.2006, 20:02 | #235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
В итоге я думаю, поведение Мстивоя на протяжении романа весьма двусмысленно. В этом и заключается интрига.
|
10.06.2006, 21:32 | #236 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
В этом-то вся и прелесть
А я тут прочитала повесть, которая была в одном томе с Валькирией - "Пелко и волки". Занятно видеть, как полюбившиеся автору формулировки, фразы так и выскакивают в каждой книге. Не поняла я одного - вот с какой стати эту повесть издали еще и в детской серии, вместе с книгами Линдгрен и других. Что ж там такого детского?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
11.06.2006, 18:23 | #237 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня другой сборник - вместе с "Валькирией" повести "Пелко и волки" нет. Мне кажется, она была включена в мою "Лебединую дорогу".. Проверить не могу, "Лебединая дорога" сейчас не со мной... Про Пелко я точно читала, но давно, сейчас не помню, надо перечитать |
|
11.06.2006, 19:00 | #238 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Мне кажется, "Пелко" не так запоминается, потому что главный герой там.. не самый цепляющий. Ну славный мальчишка, но и все. В Волкодаве герой - ого. И в Валькирии...каждая читающая девушка волей-неволей идентифицирует себя с Зимой.
Или это только для меня так важен тот, с чьей точки зрения ведется рассказ? Зато в "Пелко" есть такой герой.. неоднозначный, Ратша-оборотень. Вот интересно, кому он как?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
11.06.2006, 20:16 | #239 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Цитата:
А форумский мой статус "валькирия" тут ни при чем.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
|
11.06.2006, 20:50 | #240 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|