09.10.2003, 02:06 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вестфольдинги в Two Towers
Ннууу... Раз там место только рецензиям... Куда же мне еще податься?
Кое-что непонятное. У меня тут вот возник небольшой вопрос. В сценах "исхода" из Эдораса и в Хорнгбурге неоднократно появляются черноволосые воины в доспехе явно не "роханской" работы. Особенно хорошо это видно в "исходе". Их доспех больше напоминает облегченный вариант лат гондорской работы (тех, что на защитниках Осгилиата). Вестфольдинги ли это? Кем эти воины еще могут быть? |
09.10.2003, 02:46 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Дабы не быть голословным...
Обратите внимание - за поясом - топор - "не роханское оружие". |
09.10.2003, 02:47 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
One more screen
Честно говоря, по первому просмотру я думал, что это и есть Эркенбрандт, "в котором словно проснулась кровь Хельма-Молотобойца". Но судя по "аппендиксу" Толкиена Эркенбрандт - отец Гамы и дед Халета. Т.е. далеко не молодой человек... |
09.10.2003, 02:49 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
И еще - кольчужка-то таже ведь...
|
09.10.2003, 03:28 | #5 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Archer, с чего бы это топору не быть роханским оружием? Топоров в руках роханцев мы видели предостаточно, даже некоторые всадники ими тоже вооружены. С доспехами тоже все в порядке, роханские они (это на плече у него доспех из плотной кожи, что-то типа того, что Леголас на себя нацепил во время битвы), а все гондорцы носят латы. А при чем тут Эркенбранд, я не понял в принципе. У Джексона его нет вообще, а у Толкиена в этот момент ему в Хельме быть не полагается:-)
P.S. Гм, неужели я так невнимательно читал аппендиксы?:-( В упор не помню где там говорится, что Гама сын Эркенбранда...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
09.10.2003, 04:03 | #6 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Павел! Главный мой вопрос на самом деле - есть ли вестфольдинги в ТТТ. А где Вы, господин Вы мой хороший, видели топоры в руках роханцев? Не покажете скрин?
По поводу доспеха. Больше всего меня удивили шлемы. 1. Кованые с "наносьем". "Т.Е. Роханские" 2. Сугубо кольчужные шлемы (которые я показал в аттачах) - а вот чьи они? Да и наплечье у них, извините, Павел, все-таки разное. По поводу же апппендикса, извините, отвечу позже - original text не под рукой. Так что еще поговорим... |
09.10.2003, 04:16 | #7 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
09.10.2003, 13:13 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Про Эркенбранда: никакой его генеалогии в ВК нет. Халет и Хама звали сыновей Хельма, но это было давно. Хама-привратник Теодена, павший в Helm's Deep, тут ни при чем.
Эркенбранд, может, и не молодой был человек, но это не аргумент в случае фильма. Скажем, Гамлинг, который в фильме на Теодена доспехи надевает, в книге старик (его имя это и значит - старик). Так что для умозаключений о возрасте книгу лучше не привлекать.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
09.10.2003, 14:15 | #9 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Marya, тогда такой вопрос, наделял ли Толкиен вестфольдингов какими-то особенными чертами по сравнению с остальными роханцами? (теоретически у них примесь дунландской крови может и иметься) Но опять же я такого в книге в упор не помню. ИМХО, нет.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
09.10.2003, 15:00 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
ИМХО, тоже нет. В Анфиништах вроде про это тоже ничего нет. Нет, ничем они особо не выделялись... Разве вот шлемами
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
09.10.2003, 15:11 | #11 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
А что у них со шлемами?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
09.10.2003, 15:17 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ну вот пишет же человек - шлемы не такие, как у остальных. Тред-то к чему?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
09.10.2003, 16:33 | #13 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Я думал, ты книгу имеешь ввиду:-) Утверждать, что кольчужный шлем - весфольдский на основании фильма просто невозможно. И вообще я думаю, что жители Вестфольда ничем не отличались от других роханцев:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
10.10.2003, 05:59 | #14 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Генеалогия. Нда... Опять я многое попутал. Это у Хельма в книге было два сына - Halet and Hama. Видимо, так меня пробила идея, что Эркенбранд был как бы живым воплощением героя древности. Но, конечно, не до такой степени .
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.10.2003, 12:32 | #15 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Archer, ну почему все роханцы должны непременно ездит на лошадях и почему они все должны быть в одинаковых доспехах? И разве Вестфольд это отдельное государство? Почему там должно бы все не так как на отставной части Рохана? У Толкиена на это счет в книге ничего не было, у Джексона тоже. Если смотреть фильм внимательно, то можно заметить что доспехи и экипировка рохиррим сильно варьируется (от обычной кольчуги, до лат и чешуйчатой брони), и в этом ничего удивительного нет, страна не настолько богата, чтобы ввести единый доспех в армии, как Гондор например. Что до кольчужного шлема (у него есть специальное название, запамятовал я его), то он являлся традиционным средством защиты для лучников и арбалетчиков (по крайней мере у нас в Европе, в средние века.)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
11.10.2003, 12:08 | #16 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
"Читая Павла":
Цитата:
Да - в фильме Вестфольд вроде как полностью пал (что-то там такое Теоден в запале говорил - "Whre was Gondor..." ). Цитата:
Разумеется, это так только для тех уделов, которые выставили войско как таковое, а не народное ополчение - "кто во что горазд". Baсk to Westfold. О книге. Там деятельность Эркенбранда по укреплению армии Вестфольда упоминается отчетливо. Т.е. к Хорнбургу вышли не ополченцы, а подготовленная единая армия, хотя и сильно потрепанная. В крепости они тоже были - хоть и немного. О фильме - наконец-таки к теме треда. Что ни разу не было сказано - "Вот они - воины Вестфольда!" - с этим никто и не спорит. Но вот кое-что мне показалось намеком. Я не читал спойлеров и мало читал интервью Джексона и др. авторов фильма. Так что доказать ничего не могу. Мне просто так кажется. |
||
11.10.2003, 13:31 | #17 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|