Поговорим о гномах

[Нэцтах]

Сообщение от Kazzirinka

большим числом уже пробовали...это не вариант против дракона. а по фильму - да, уповали.

Только лишь? Риторический вопрос. Мб, мы получим ответ в третьем фильме.
---
Ори очарователен. ))

[Dwarfy]

Сообщение от Mrs.Underhill

А у меня секси-тройка: Торин, Двалин и Бофур. И к Двалину и Бофуру никаких подобных претензий, я смотрю, нету. Или есть?

Я ж во время этого обсуждения гномской внешности несколько страниц назад аж целый манифест на эту тему написала! Это в точности и был мой основной обоснуй "Вот к Двалину и Бофуру же у вас претензий нет – а КАКИЕ МУЖИКИ!" (Филя с Килей – это дети ишшо…)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

А у меня секси-тройка: Торин, Двалин и Бофур. И к Двалину и Бофуру никаких подобных претензий, я смотрю, нету. Или есть?

Есть, конечно, как не быть!) Просто Бофур и Двалин именно, что не относятся к разряду кросавчегов, посему и не подпадают под шквал критики. Один забавно-печален, другой брутален до крайности. Про Двалина вообще не скажу - он.. на грани очеловечивания, а Бофур - да. Человек. С симпатичными такими ямочками
В пылу полемики - бедолаг затерли!

[Kazzirinka]

присоединюсь, мои любимчики Торин, Двалин... и ээээ... все еще секси рейтинг? ну не могу не указать Балина, Бофура и Ори

няшные гномы малолетки?? Ори, Кили, Фили???? прошу, не надо так про них...

[Eraen]

Сообщение от Daria_pinkfish

А вот эти концепты как-бы подтвержадают мою теорию, что если приделать существующему Торину бороду подлиннее, то ни у кого не возникнет мысль, что "Этот гном -какой-то негномский гном". Почему ему не приделали, я уже писала)

Всё равно он не гномский гном, слишком культурный Столовыми приборами пользуется вместо того чтоб руками есть, а когда из кружки пьет, совершенно не производит традиционных гномских звуков категории "остатки воды со страшным хлюпом всасываются в воронку слива". Непорядок!

Сообщение от heugwen

у меня рифмуются Ничего не могу с собой поделать, с тех пор как кино посмотрела...

Вот-вот, аналогия напрашивается. Ниже в этой теме Мира очень верно пишет, что из всего народа только эта дюжина последовала за королем. Остальные, как и жители Нарготронда, предпочли отсидеться, а спаслось-то их, даже после боя у ворот Мории, наверняка много больше двенадцати.

Сообщение от Entwife

12 гномов не потому, что никто больше не захотел последовать. Просто Гэндальф убедил Торина, что поход должен быть малочисленным и тайным.

Это по книгам, а в фильме Торин рассказывает, что встречался в Эред Луин с представителями всех семи гномьих королевств, и никто из них не пожелал участвовать в походе, даже Даин, на которого они, видимо, рассчитывали как на родича и ближайшего соседа.

Сообщение от Нэцтах

Не даёт покоя вопрос (ещё со времени обсуждения книги) -- а как они предполагали таким малым числом справиться с драконом? Уповали на то, что он уже скончался? На что вообще рассчитывали? Только на взломщика?

Джексон ради ответа на этот вопрос устроил целый диспут в доме Бильбо. Оин и Глоин толкуют про древнее предсказание и знамения - мол, когда птицы вернутся к Горе, правление Зверя закончится. Балин здраво замечает, что ресурса у них ну никак не достаточно, чтоб убить дракона. Фили упирает на их воинскую доблесть, тапа нас мало, но мы в тельняшках Кили возлагает надежды на Гэндальфа, который, по его мнению, "убил сотни драконов", хотя для самого Гэндальфа это явно очень новая информация А Торин опирается на информацию, что дракона не видели уже 60 лет, и пора бы проверить, действительно ли сокровища по-прежнему недоступны, пока эта светлая мысль не пришла еще кому-нибудь в голову. А то, может, дракон давно обожрался гномьими костями и умер от несварения. Так что, по сути, они идут не убивать дракона, а на разведку. А там уже собираются на месте сориентироваться, если дракона нет - отлично, если он еще там - тогда облом, в лучшем случае удастся часть сокровищ тихо стырить. И для этих целей как раз подходит потайной ход, тем более что основной вход в пещеры разрушен. Ну и профессиональный вор, конечно, пригодится

[Рольф]

Возможно, баян, но вот какими могли быть гномы. Концепты.
Мое мнение: это очень каноничные настоящие гномы, но, к сожалению, их убрали, потому что целевая аудитория вряд-ли бы одобрила таких гномов.

[Ezh]

На третьем "концепте" гном справа с механической ногой. Каноничненько так. И пропорции неудачные, имхо.

[Foxy]

На первой картинке - чисто викинги
Вообще представление о каноничности на мой взгляд очень субъективное....

[Рольф]

Сообщение от Foxy

На первой картинке - чисто викинги
Вообще представление о каноничности на мой взгляд очень субъективное....

Так ведь я в начале поста написал, что это мое мнение. Я считаю их за настоящих гномов. Примерно таких гномов я представлял при чтении книги.

[Daria_pinkfish]

Извините,но вот на последней картике - это толстяк Бофур, да? Который все время думал о еде и которого вся компания постоянно вызволяла из неприятностей? Как-то не вериться. ИМХО.

Eraen Ему, как наследнику, преподавали этикет

[mooncar]

Самый шикарный момент с Двалином - начальный эпизод его прибытия в смеал Бильбо:

- Мы знакомы? (Бильбо - испуганно-вежливо)
- Нет. (Двалин - почти угрожающе)

Его "Нет" не предполагает объяснений - почему он, кто он, что, казалось бы, могло бы ожидаться в ответ на такой вопрос.
Кратко ответил и без задержек двигается дальше.
PS. Хорошо сыграно + хороший дубляж.

[Mephistophelles]

целевая аудитория вряд-ли бы одобрила таких гномов.

Целевая работа - толкинисты, а уж ими (нами) это было бы одобрено!

[Рольф]

Сообщение от Mephistophelles

Целевая работа - толкинисты, а уж ими (нами) это было бы одобрено!

Целевая работа? Вы о чем?
Целевая аудитория Хоббита - не толкинисты, а широкий круг зрителей от 12 до 30 лет.

[Entwife]

*задумчиво, оценивая своё состояние души* 12-30? А "нецелевая аудитория" отчего так фанатеет?

А самый человечный гном, имхо, - Балин. Я в нём постоянно вижу одного человека, с которым приходилось вместе работать. Лицо, голос, манера общения, несмотря на "карикатурный грим" - очень похожи.

[Foxy]

Сообщение от Рольф

Целевая работа? Вы о чем?
Целевая аудитория Хоббита - не толкинисты, а широкий круг зрителей от 12 до 30 лет.

Я бы несколько расширила целевой диапазон

[Eraen]

Широкий круг цивильных зрителей и толкинистов от 10 до 110 лет?

[Entwife]

А, поняла, наверное для тех, у кого девиз: "Всегда 12!"

[heugwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

разговор был даже не о претензиях Торина к Бильбо, а о претензиях Торина к Гэндальфу. Мол, навязал нам этого, наобещал про него с три короба, а он вот такое устроил, ну и где тут твой "хороший взломщик".

это да, согласна полностью.
потому что сам Бильбо, в принципе, никаких таких качеств не обещал, это всё слова Гендальфа.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:37 ----------

Сообщение от Daria_pinkfish

Ему, как наследнику, преподавали этикет

и куда всё воспитание в Ривенделле делось, хотелось бы мне знать

[Ирен Адлер]

"узок круг этих революционеров, безумно далеки они от народа!" (с)
Толкинистов, при всем моем, целевой аудиторий не назвать. То есть - мы целевые, но кино на 180 миллионов нам точно не подарят! Маловато нас будет

Для фильма подобного бюджета оная аудитория должна быть максимальной. И тут мы получаем геморрой. Точнее, вышеозначенную болячку получают создатели фильма, коим, бедолагам и деньги нужны, потому, что подобные фильмы требуют не картонных коней и копеечных эффектов. А деньги нужно отрабатывать - их нужно возвращать и с прибылью. Что б вернуть с прибылью нужно прогибаться под уже не целевую, а под широкую аудиторию. Оная широкая аудитория, обладает довольно таки средненьким уровнем интеллектуального развития, (поверьте, я это еще мягко определила. Сие факт медицинский) а, в связи с этим и весьма приземленными потребностями. Чего хочет эта широкая аудитория уже давным давно известно. Задача минимум и максимум найти компромисс, что и в плинтус не уйти окончательно и что б все таки широкие массы не сидели в кино с кислыми мордами
И это Джексону еще повезло, что не нужно отрабатывать политические и этнические заказы, как Спилбергу тому же.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от heugwen

и куда всё воспитание в Ривенделле делось, хотелось бы мне знать

Ну надо сказать, что он себя вполне прилично вел. Может не очень дружелюбно, но на своем языке не выражался, в отличие от некоторых Элрондов

[heugwen]

Сообщение от Daria_pinkfish

Ну надо сказать, что он себя вполне прилично вел. Может не очень дружелюбно, но на своем языке не выражался, в отличие от некоторых Элрондов

Элронд, конечно, тот еще троль, но, право же, Торин пришел в чужой дом, тайно, и с ходу хамить начал.
а прилично, да, тарелку в Элронда не кинул, конечно

а что такого Элронд сказал?.. на своем языке.

апд. Вспомнила! Выражался Дубекар, или как-то так

[Entwife]

Элронд сказал примерно так: "Зажгите свет, налейте здравур, гостей надо накормить." Хотя на лице было написано: "Я - эльф, но тот ещё тролль!"

[heugwen]

Сообщение от Entwife

Элронд сказал примерно так: "Зажгите свет, налейте здравур, гостей надо накормить." Хотя на лице было написано: "Я - эльф, но тот ещё тролль!"

спасибо!

весь диалог замечательный
- Здравствуй Торин, сын Траина! (Я вежливый)
- Разве мы знакомы? (С эльфом я пока на брудершафт не пил)
- У тебя манеры твоего деда. (Тот еще был тролль, хоть и гном)

Высший троллинговый пилотаж, я щитаю

[Lessey]

Отчасти согласна, что на вышеприведенных концептах гномы выглядят более канонично. Но как-то сложновато представить таких гномов, распевающих "Бейте тарелки, гните ножи". Имхо, в фильме в образе гномов достаточно органично сочетаются с одной стороны, сказочность, а с другой стороны, эпичная брутальность, как и в самом фильме, который уже не детская сказка, но еще и не столь глобален, как ВК. И для меня уже неважно, что гномы, может быть, не столь соответствуют образу, который от них ожидали, что они недостаточно бородаты или недостаточно широкоплечи. Так что для меня они действительно стали сердцем фильма, ПиДжей сумел в этом убедить

[Runwen]

Сообщение от heugwen

весь диалог замечательный
- Здравствуй Торин, сын Траина! (Я вежливый)
- Разве мы знакомы? (С эльфом я пока на брудершафт не пил)
- У тебя манеры твоего деда. (Тот еще был тролль, хоть и гном)

А дальше Торин говорит:
- Он не упоминал тебя.
И мне так и хочется добавить: "...В завещании"

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну и в честь пятницы: юмористический фик, джен, детский рейтинг, где гномы плохо себя ведут в Ривенделле

После этого фика буду прозывать нашу компанию "эреборские ежики")))

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Рольф

Целевая работа? Вы о чем?
Целевая аудитория Хоббита - не толкинисты, а широкий круг зрителей от 12 до 30 лет.

Целевая аудитория Хоббита та же, что и у ВК, а у ВК приличную долю, по крайней мере в США, сделали люди за 30-40, ходящие по многу раз. Потому что у них есть деньги и время.

[Foxy]

Сообщение от Entwife

А, поняла, наверное для тех, у кого девиз: "Всегда 12!"

12 лет самый расчудесный возраст, кстати. Но это ИМХО, конечно

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну и в честь пятницы: юмористический фик, джен, детский рейтинг, где гномы плохо себя ведут в Ривенделле

о, спасибо!в субботу ночью в пылу подготовки к очередному праздничному застолью(и к очередному походу на Хоббита!!) тоже очень кстати пришлось! Хотелось бы это увидеть (однако не в фильме!)
ну а Ори... как живого представила!

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот тут обсуждали в очередной раз красивых гномов, что Торин, Фили и Кили не гномские и слишком красивые, только за ради рейтинга и пр.

А у меня секси-тройка: Торин, Двалин и Бофур. И к Двалину и Бофуру никаких подобных претензий, я смотрю, нету. Или есть?

Хотя к Двалину претензий должно быть больше - он вообще против канона лысый
Зато такой ...мистер Двалин
Бофур оч. классный да.

Мне, если честно, только Бомбур не нравится. Ну как настолько толстый может так долго самостоятельно передвигаться? Гномы точно не такие, как люди

Сообщение от Рольф

Возможно, баян, но вот какими могли быть гномы. Концепты.
Мое мнение: это очень каноничные настоящие гномы, но, к сожалению, их убрали, потому что целевая аудитория вряд-ли бы одобрила таких гномов.

Очень, очень брутальные Причем все одинаково, даже Бомбур
Насчет каноничности не знаю, не видела живьем ни одного гнома

[Foxy]

Ну Двалин скорее не лысый, а бритый У него форма такая. Вон у Мории он был с ирокезом, а потом место для татушек не хватило, вот и побрился совсем Двалин крут неимоверно