Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

А я, пожалуй, скажу, что, поскольку автор наш, при всей… мм… неоднозначности талантлив, тут у него из бага опять произросла фича. В том, что противников по факту "примирил" только общий враг, и иного было не дано, присутствует реализм и глубокая и горькая ирония – вне зависимости от того, на чьей стороне автор, а на чьей – Правда.

Нет, по-моему, если рассматривать затык у Горы с реалистической т.з., то шанс примириться у сторон таки был. За спиной Барда этак ненавязчиво и постоянно маячит Трандуил, причем злата-то он хочет, но в первые ряды не лезет, лично от своего имени требований не выставляет, сам нигде не участвует и драться за это злато, как выясняется, не очень готов. Так вот если бы он подумал чуть побыстрее, он бы запросто мог выступить в переговорах третьей стороной и предложить свои услуги как посредника по урегулированию. Конечно, Торин его не слишком... мня-мня... любил, но чтобы продемонстрировать свои намерения, Трандуилу достаточно было бы передвинуть свой лагерь куда-нибудь подальше от лагеря Барда. Я так думаю, что обе стороны без труда поняли бы этот толстый намек.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Вот чем Торин так фатально притягателен? Да тем, что он воплощение фундаментального жизнеобразующего начала, энергия любви и созидания.

Где там мой блокнотик с цитатами? Это определённо заслуживает увековечивания!

Вот веришь, нет, я его первый раз вижу… А в большем разрешении нету?

Нету Очень жалко.
Там выше я обрезала нижнюю часть, чтобы форум его не уменьшал, а целиком он вот такой:

 

Торин здесь снят с необычного, но очень выгодного ракурса: подчеркнуты идеально ровные, летящие линии лба и носа, и изгиб брови очень красивый. И волосы пышной волной…

Да Он с этого ракурса какой-то особенно одухотворённый....
И ещё мне нравится цветовая гамма и золотистый свет.

А к нам сегодня нагрянула настоящая зима, с ледяным ветром, метелью и снегом по лодыжку.

Вот это да! А у нас последние несколько лет зима наступает только в январе. Зато осень имеет тенденцию превращаться в нескончаемое слякотное нечто с конца августа по декабрь...((

...Просто так. Тоже люблю эту сцену.





---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Ritona

И я думаю, мы читали книгу, может не помним всех подробностей, но все равно....но я даже не представляю, что будут чувствовать те, кто не читал и не знает всего, что должно произойти..

Да(( Но мне кажется, что, если для человека это не просто один фильм из многих, если он на самом деле проникся героями, стал фанатом - то за эти два года было очень сложно НЕ узнать, чем фильм должен закончиться, даже не читая книги. И уже быть хоть как-то готовым к тому, что ждёт. А если первые два фильма были - так, сходил в кино, развлёкся в новогодние каникулы и забыл - то и третий сильного впечатления не произведёт. Как на меня, например, не произвела смерть Снейпа или одного из близнецов в Гарри Поттере...

[Ailiu]

Итриль
Почему, потому что постера с Торином до сих пор нет?

Нет, из-за истории с Аркенстоном, прощении и т.п.
Олив, конечно, много сделала для реабилитации Бильбо в моих глазах. Вполне убедительно. Но вот я взялась перечитать последние главы и опять двадцать пять: книжный Бильбо в последних главах вызывает у меня стойкую неприязнь, если не сказать больше. Интересно, как все это дело интерпретировал ПиДжей. Но по книге я никак не могу избавиться от ощущения, что Бильбо отдал Аркенстон ради собственного комфорта в первую очередь.
Олив, прошу прощения.

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

[не печатай, сфотографируй написанное и выложи. Я прочту.

Ну придумала тоже… Это невозможно прочесть без специальных дешифровальных навыков.

С гололёдищем не шути.

Да ваще… Мне нельзя падать, у меня дистрофия и отслоение сетчатки, и так уже слепая на один глаз… Вот и ходишь по полгода, яко утица.

Сообщение от Krakodil

чтобы продемонстрировать свои намерения, Трандуилу достаточно было бы передвинуть свой лагерь куда-нибудь подальше от лагеря Барда.

И Оркрист вернуть через гонца, с подобающими извинениями. -)
Ну, я исхожу из его наличного поведения. Страсть к цацкам боролась в нем с осторожностью, и борьба, видимо, была тяжелой, никак он до прихода орков не успевал. -))

Сообщение от Ithrilyann

Он с этого ракурса какой-то особенно одухотворённый....

Ага... Мне кажется, здесь подразумевается тот момент, когда он смотрит на Гору и Дэйл. Или уже у Двери на солнце...
Вот чего я еще жду от режиссерки.



Интересно, зачем они в Дэйл завернули...

*Утащила гифсетик* -))

[Krakodil]

Сообщение от Ailiu

Но по книге я никак не могу избавиться от ощущения, что Бильбо отдал Аркенстон ради собственного комфорта в первую очередь.

Скорее, это произошло оттого, что он всех мерил по собственной мерке: мне, мол, лучше тихим обывателем сидеть дома в кресле и слушать, как закипает чайник, - значит, и всем это лучше. Поэтому сделаю-ка я так, чтобы все они поскорее разошлись по домам и уселись в кресла слушать чайник.

[Ithrilyann]

Сообщение от Ailiu

Но вот я взялась перечитать последние главы и опять двадцать пять: книжный Бильбо в последних главах вызывает у меня стойкую неприязнь, если не сказать больше.

Воооооот, теперь ты понимаешь, что я имела в виду в предыдущем посте, когда говорила, что не хочу подробно знать книгу ДО фильма? Чтобы со мной тоже так не случилось. Мне этого очень не хочется..... Лучше я перечитаю после фильма, и когда что-то не понравится, смогу сказать себе: а зато в фильме было НЕ ТАК! ПиДжей ведь правда - по крайней мере, пока у меня складывается чёткое впечатление - совсем по другому собирается выстроить эту линию...

Это как с финалом НП, когда я прочитала в книге про "пятнадцать пташек на ветках" и распевающих песенки орков - я же не стала относиться по-другому к сцене с ёлкой ( ) в фильме

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

И Оркрист вернуть через гонца, с подобающими извинениями. -)

Ну это уже в качестве второго или третьего шага. И можно было бы даже без извинений, уже сам этот жест достаточно красноречив.

Ну, я исхожу из его наличного поведения. Страсть к цацкам боролась в нем с осторожностью, и борьба, видимо, была тяжелой, никак он до прихода орков не успевал. -))

Но шанс в принципе существовал. Задатки-то были, причем вполне конкретные и ощутимые. И да, тогда автору вообще не понадобилось бы орков тащить к Горе

Вообще, конечно, интересно было бы прикинуть альтернативный финал "Хоббита" в таком разрезе.

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Воооооот, теперь ты понимаешь, что я имела в виду в предыдущем посте, когда говорила, что не хочу подробно знать книгу ДО фильма?

Да мы тут, по-моему, книгу уже сто раз заспойлерили всю

[Ailiu]

Сообщение от ~Olive~

Я все-таки не вижу повода думать о Гэндальфе настолько плохо и полагаю, что в случае замирения он все же открыл бы большой секрет для маленькой компании. Он ведь, мня себя воспитателем малых деток, именно этого и ждал до последнего: чтобы типа договорились сами, без давления обстоятельств (ну, мне так кажется).

В детской сказочке воспитательные меры, предпринятые Гэндальфом, в общем-то нормально смотрятся. А если по-взрослому, - ему эти вопиющие безответственность и волюнтаризм почему-то легко прощаются, никто его не обвиняет за последствия его воспитательной деятельности, - может быть, предупреди он об орках вовремя, жертв было бы меньше. А на Торина упорно навешивают всех собак, как будто именно он - виновник БПВ.
Вина и ответственность Гэндальфа несоизмеримо больше по своим последствиям, чем небольшой закидончик Торина (да и был ли он?).

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Сообщение от Ritona

о для меня, наверное, будет непростой сцена, когда :

Торин выгоняет Бильбо, когда узнает, что он отдал аркенстон.... Когда мы наблюдали в течение 2-х фиьмов, как их отношения переросли в дружбу...после всего, что они прошли друг с другом, как они повлияли друг на друга...

Этому предшествовали определенные действия со стороны Бильбо, и для меня этот момент куда тяжелее воспринимается, чем закономерные его последствия в виде гнева Торина.

[Ritona]

В "Братстве кольца" ,в книге, когда Арагорн увидел Аргонат, есть такая фраза:
"Темные волосы развевались по ветру, в глазах - свет: король, возвращающийся на родину из долгого изгнания."

Как подходит она и Торину..

Сообщение от ~Olive~

Интересно, зачем они в Дэйл завернули...

Наверное они через него шли, по пути было.

[Ithrilyann]

Сообщение от Krakodil

Да мы тут, по-моему, книгу уже сто раз заспойлерили всю

Нет, это всё равно не то. Разные вещи - читать ваши споры и интерпретации, не зная в подробностях первоисточника - или саму книгу. Как бы здесь не спойлерили, здесь же не цитируют все те несколько глав дословно

***
Кто о чём, а Итриль с картинками

Сообщение от Ritona

"Темные волосы развевались по ветру, в глазах - свет: король, возвращающийся на родину из долгого изгнания."

У меня сразу перед глазами возникли эти кадры:

[KrokoBill]

Сообщение от ~Olive~

Вот чем Торин так фатально притягателен? Да тем, что он воплощение фундаментального жизнеобразующего начала, энергия любви и созидания.
В него необязательно влюбляться, но и ссориться с ним… не полезно. -))

Вот оно! Вот, да, то самое, как сейчас помню, когда только-только дошло, кого срежет косой у Одинокой Горы, изнутри драло на части мыслью, что это настолько неп-ра-вильно, гораздо глубже, чем просто смерть персонажа, даже любимого. Что-то вроде "и как мир стоять будет, когда погибают такие?"

Ага, мне тоже удивительно. Какое разное восприятие…
Мне Торин ни секунды не казался таким, как Крокодильчик описала (и да, Кро, я тоже рада, что оно у тебя быстро скорректировалось – во всяком случае, в рисунках нет и следа), или, уж тем паче, как в помянутых тобой фанфиках.

Так я это..... сама отмороженно-замороженная была, тут же резонировать надо, а я "подойти" боялась. Вот как щас помню, в старом Трактире народ на ушах вокруг узбада ходимши, под шубу забирались, обнимались, а я на цыпочках ходила и взирала исподволь))))))
Впрочем, Бильбо тоже поначалу явно считал Торина.... неприятным типом

Юникорн, любви к Торину? Мне упорно кажется, что в книге Торина и Бильбо связывали отношения работодатель-исполнитель, и все Вот с Балином хоббита связывала действительно дружба, и после последнего визита под Гору именно об отсутствии Балина там Бильбо упоминает с грустью (и ни слова о могилах). Кольчугу он отдал в Музей Ненужных Вещей (и ах как хорошо, что никто из чужеземцев, способных распознать мифрил, туда не заглядывал). А Терн вот, личный трофей, повесил над камином. Да и вообще.... не было заметно теплоты особой меж Королем и Взломщиком - так, товарищи по походу, заслуживающие уважения.
Поэтому едва ли Бильбо без прощения Торина повесился бы. Считаю, что жил бы и дальше. Значит, прощение нужно было Торину? Тоже едва ли. Ладно, законы сказки поставим первым пунктом, а вторым - то обстоятельство, что Торин и в книге обладал широкой душой и был способен простить глупость, за которой не было злого умысла. Бильбо вели только глупость и наивность.

Но по книге я никак не могу избавиться от ощущения, что Бильбо отдал Аркенстон ради собственного комфорта в первую очередь.

Ailiu, и я так считаю. Все-таки сильно нас киношным высокомотивированным Бильбо перепахало)))

***
В итоге..... в итоге вижу я, что "ткань сказки" под нашим напором стала расползаться. Обосновать сказку, разобрать всех по косточкам для ума и исследовательского духа приятно, но восхищаться ею потом уже не тянет. А, зная все нестыковки и возможные объяснения, читать по-прежнему уже... то ли не выходит, то ли просто неудобно.
Вот хоть переписывай ее Толкину, чтоб все было обоснованней. Хотя вон и в ВК полезли любопытные с обоснуями, и выяснили, что назгулы намеренно саботировали поиски Кольца (см. "Неохоту за Кольцом")

...У профессора Толкина была любопытная притча о башне. Один человек построил башню из камней древних развалин. И люди стали восхищаться ей и спорить, откуда камни и как она была построена. А потом в пылу споров раскатали ее по камешку, чтобы разрешить свои сомнения, да ведь кроме того на многих старых камнях были остатки чудесной резьбы, которыми иначе нельзя было полюбоваться. Башни не стало. А жаль - ведь она была высокая и красивая, и с ее вершины было видно Море.

Я, пожалуй, намеренно останусь в лагере необоснуйщиков.
Не, точнее говоря, умеренных обоснуйщиков.

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

В итоге..... в итоге вижу я, что "ткань сказки" под нашим напором стала расползаться. Обосновать сказку, разобрать всех по косточкам для ума и исследовательского духа приятно, но восхищаться ею потом уже не тянет.

Отчего же?! Более всего в литературе нас восхищает, как одно слово поставлено к другому. А они остались на тех же местах. Это вот как Шекспир - герои все психи конченные, героини - безответные овцы, мораль устарела сюжеты краденые и т.д., а читаешь/смотришь - нравится!! Правильные слова правильно поставлены на свои места.

[KrokoBill]

Сообщение от Krakodil

Отчего же?! Более всего в литературе нас восхищает, как одно слово поставлено к другому. А они остались на тех же местах. Это вот как Шекспир - герои все психи конченные, героини - безответные овцы, мораль устарела сюжеты краденые и т.д., а читаешь/смотришь - нравится!! Правильные слова правильно поставлены на свои места.

А, ну, значит, это мне просто требуется 98 процентов веры автору и 2 процента леееегоньких подъ.....придирок, чтоб поумней себя чувствовать А как начинаю с автором спорить - и все, будь это хоть кто угодно, уже прет сам спор, а не произведение: хочется достать несчастного хоть из могилы, и объяснить, где он неправ.

Сообщение от unicornflex

KrokoBill
Н-да, точно, ты права. Это всё Олив и Фримен... запутали меня.

А всё же отдача камня - это ужасная лажа, с этим жить... не позавидуешь.

Но зачем тогда Торин всё же послал за ним?

Мда, вот такая вот печалька........

Посылал затем, чтобы мы простились с ним вместе с Бильбо. А еще.... если подумать, то без Бильбо они бы здесь не оказались. Он, Торин, был бы сейчас в полном одиночестве, без Компании, в подземельях лесных эльфов. Живой и недвижимый. Это Бильбо позволил ему пройти так далеко - ко всем итогам. Торин принимает их все, без гнева и муки, отпускает и уходит.
А еще - ну вот не хотел наказывать наивность и глупость, если вело все-таки доброе сердце.

[Erato]

Сообщение от Ritona

Вы про разговор Торина и Бильбо упомянули..не знаю, про что именно вы, но для меня, наверное, будет непростой сцена, когда :

Торин выгоняет Бильбо, когда узнает, что он отдал аркенстон.... Когда мы наблюдали в течение 2-х фиьмов, как их отношения переросли в дружбу...после всего, что они прошли друг с другом, как они повлияли друг на друга...
 

Ох, не напоминай... Я еще в Трактире об этом говорила: когда читала книгу, хоть уже и представляла себе фильмовского Торина, а все равно этот момент покоробил. Я тогда совсем не задумывалась, кто прав, кто неправ, правильно ли вообще поступил Бильбо... в общем, обо всем том, что здесь и на СМ уже так много обсуждали. Просто на уровне эмоций меня довольно резко отшатнуло от Короля на сторону хоббита. Потом уже на финальной сцене прощания, все встало на свои места, но, возможно, именно поэтому собственно книжная смерть Торина не вызвала каких-то бурных эмоций... сожаление, но не более.

Хотя кто ж знал, что просмотр НП настолько изменит мою жизнь) Сейчас я пока ни в чем не уверена и не хочу загадывать, как отреагирую на этот момент в фильме. Дождусь и увижу.

Я просто точно знаю одно - Торин останется моим Королем, несмотря ни на что. Может, и шатнет меня опять, да только все равно вернусь, никуда от него не денусь

Тапками только не бейте, ладно?
___________________

А, кстати, насчет темы, которую Крокодильчик подняла, насчет холодности) Я свои первые впечатления уже помню смутновато, но что точно - так это что ни капли этой самой холодности я в Торине не почувствовала. Если что-то и было, то после финальной улыбки на Карроке испарилось без следа

Олив, вот только после твоих слов заметила, что глаза разные. Невероятно

Ладно, всем спокойной ночи *по очереди обнимает девочек и, зевая, уходит в дом у водопадов*

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

Вот оно! Вот, да, то самое, как сейчас помню, когда только-только дошло, кого срежет косой у Одинокой Горы, изнутри драло на части мыслью, что это настолько неп-ра-вильно, гораздо глубже, чем просто смерть персонажа, даже любимого. Что-то вроде "и как мир стоять будет, когда погибают такие?"

Крокодильчик, да! Именно, то самое.
Чудовищная несправедливость, неправильность, не-воз-мож-ность произошедшего. И иррациональное чувство протеста - которое, и ты это понимаешь, не в силах ничего изменить, и такое яростное, горестное недоумение - да как жизнь может теперь продолжаться?! Как солнце может всходить, снова и снова, один день сменять другой, таять снег, наступить весна и распускаться цветы, если его - нет?! Как же так? Почему весь мир не надел по нему траур......
....да. Это потом у меня было время успокоиться, о многом подумать, и понять, что крайности не всегда хороши. И что да, жизнь действительно продолжается. Несмотря ни на что, пусть по-другому, но продолжается. Но самое первое чувство - было именно таким.

***
И сестрёнка, а можно, я сейчас по тебе посвунюсь?))
Это же надо, суметь ТАК написать! Я не только про ту цитату, на которую отвечала, а про весь пост

[~Olive~]

Дорогая Ailiu,
с Днём рождения!



Как замечательно, что ты, интереснейший собеседник, умный, добрый и принципиальный человек, обосновалась в Доме и перестала надолго исчезать. Желаю продолжать в том же духе! -))
А также эреборского здоровья, бильбовской удачливости и всего счастья, которого ты заслуживаешь!

Колыбельная по случаю ночного времени, для приятных снов.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=eh1G9icQT8c]Mary O'Hara - Ailiu[/ame]

[Ailiu]

Сообщение от unicornflex

Ailiu



Вы ли это?)))

А как же ангельская сущность? Ангел не может быть виновен)))).

Это уже его человеческая оболочка косячила.

[Ithrilyann]

Айлиу,

я помню, как очень долгое время ты была, в Трактире и в ФК Ричарда, молчаливым наблюдателем. Но всё это время, смотря на твои лайки, я думала и пыталась угадать, кто ты и что привело тебя к нам. И как же я рада, что здесь, в нашем новом Доме, ты решила выйти из тени! Что мы с тобой познакомились и узнали друг друга. Что мы все узнали тебя как интересного, глубокого, тонко чувствующего человека. И я надеюсь, что теперь ты останешься с нами

С Днём Рождения!

[Ailiu]

Олив, Юникорн, Итриль! Огромное спасибо за поздравления!


Олив, я и не подозревала, что мой ник может что-то обозначать.

[Verkin]

Ailiu, с Днём рождения!
Олив, с прошедшим!

[Ithrilyann]

Всем добрый день))

Для бодрости и рабочего настроения



***
Веркин, привет!


*неожиданный адвокат дедушки Гэндальфа mode on *

Сообщение от unicornflex

"В конце концов, это не мое приключение..." - мне сразу напомнило вот эти его же слова, обращенные однажды к Торину: "...Не будь у меня своих целей, я бы тебе вообще не помогал. Тебе твои дела, может. и кажутся великими, но они - лишь тонкая нить в великой паутине. В моих же руках много таких нитей"

А в фильме он чувствует ответственность за судьбу Торина и отряда. Радагасту пришлось его уговаривать, чтобы он согласился ехать с ним в Дол-Гулдур. Когда он говорит, "ты предлагаешь мне бросить друзей на произвол судьбы", по глазам видно, что для него это неприятный и тяжёлый выбор. Даже если он признаёт его необходимость в контексте мировой революции их миссии как истари.

...сходила по Юникорниной ссылке, прочитала под спойлером - Кроки, я впечатлена!

*пойду, что ли, перечитаю предыдущую страничку, много интересного там было))*

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

когда только-только дошло, кого срежет косой у Одинокой Горы, изнутри драло на части мыслью, что это настолько неп-ра-вильно, гораздо глубже, чем просто смерть персонажа, даже любимого. Что-то вроде "и как мир стоять будет, когда погибают такие?"

Обыкновенно. На реинкарнациях. Мы же помним, да? - великий принцип сохранения энергии.
Нам-то, конечно, и всем, кто знал и любил конкретного, уникального и неповторимого Торина, в том утешительного мало, а миру в целом - в самый раз.

Кольчугу он отдал в Музей Ненужных Вещей

А вот это, мне кажется, свидетельствует как раз не о равнодушии. В ВК, передавая кольчугу Фродо, он любуется ее красотой: "It's a pretty thing, isn't it?" said Bilbo, moving it in the light. И говорит далее: "I did not expect to use this, and I don't need it now, except to look at sometimes".
Почему же он не оставил ее у себя, как Жало? В качестве дорогого подарка и просто красивой вещи? Чем ему в этом мешали отношения с Торином в режиме "работодатель-исполнитель"? Учитывая, что работодатель был не кем-нибудь, а королем, а Бильбо все-таки не совсем идиот, и такие вещи понимал.
Я так полагаю, что больно ему было эту кольчугу видеть. Что она была раздражителем для его совести.

Обосновать сказку, разобрать всех по косточкам для ума и исследовательского духа приятно, но восхищаться ею потом уже не тянет. А, зная все нестыковки и возможные объяснения, читать по-прежнему уже... то ли не выходит, то ли просто неудобно.

И тут звучит моя любимая присказка – кому как.
Мне, наверное, изначально не очень интересно просто восхищаться, а хочется раздербанить на запчасти и посмотреть, как оно устроено.
И вот сейчас, после всех этих раскопок и бурений, после всех обнаружений нестыковок, текст завораживает меня не менее, а даже более сильно, чем раньше.
Это как влюбленность и любовь, иф ю фоллоу ми. Но я понимаю, что при более художественно-поэтическом подходе тщательный анализ приведет скорее к разочарованию.

Сообщение от unicornflex

Это всё Олив и Фримен... запутали меня.

А между тем Олив неоднократно отмечала, что в фильме отношения Т. и Б. гораздо глубже, интенсивней и важнее для них обоих, нежели в книге.
Так что нинада тут на Олив пенять.

Сообщение от Ailiu

Олив, я и не подозревала, что мой ник может что-то обозначать.

О, это хорошо, значит, получился сюрприз.
Это ирландское народное, да еще и под арфу… Я сама вчера заслушалась. -))

Сообщение от unicornflex

("На борту у Вандерхузе раздалось мощное сюсюканье."

Аааа, точно! А я думаю, что мне все это напоминает…

[Машутунечка]

Добрый.... эм.... вечер! У меня уже самый настоящий вечер!





Ailiu, с днём рождения!



Яд под спойлер

о новом постере

Постер с Леголасом - УЖАСЕН! Я сегодня глядя на него подумала - уж лучше б вобще не было его в "Хоббите", чем ТАКОЙ... Расстроена я, вобщем.
 

Юникорн, спасибо! По ссылке сходила, под спойлер зашла!

И просто... просто так)))

[Erato]

Ailiu, с днем рождения! Тут за меня уже все сказали, поэтому просто присоединяюсь к остальным) Хорошо, что ты теперь заходишь чаще



И принесу еще вот эти коллажи с прекрасным семейством, надеюсь, их все помнят

[Krakodil]

Шо, опять?! Вы сговорились, что ли?!

Ailiu, с днем рождения!!

[Ithrilyann]

*возвращаясь назад*

Вчера столько было сказано всего, что от меня как-то ускользнула эта мысль - а сегодня перечитывала и зацепилась за неё:

Сообщение от KrokoBill

Впрочем, Бильбо тоже поначалу явно считал Торина.... неприятным типом

Разве так уж явно и таким уж "неприятным типом"?
Сидела сейчас, подробно вспоминала фильм сцену за сценой. Да, в самом начале, при знакомстве, Бильбо был уязвлён насмешкой про "бакалейщика". Но не только - одновременно и впечатлён, и заинтересован... А потом? Когда сидел и слушал песню? Побежал бы он, сломя голову и не разбирая дороги, в догонку за тем, кого считал "неприятным" и ничего больше? Дальше.... а дальше - рассказ про Азанулбизар. План хитреца Балина достиг желаемого эффекта)))) При словах о роде Дурина, о юном гномьем принце, Бильбо смотрит с восхищённым удивлением... В Ривенделе - сцена подслушанного разговора из режиссёрки, Олив когда-то уже говорила про неё, не буду повторять - она одна из ключевых для развития торино-бильбовской линии. И дальше - срыв Торина после спасения от каменных великанов. Бильбо ранили его резкие слова, а ведь обидеть может только тот, кто тебе не чужой, кто важен для тебя, чьё уважение ты стремишься заслужить...
Так, что-то я немножко уклонилась. Это я всё к чему? К тому, что вся первая половина НП, в плане динамики отношений Торина и Бильбо - для меня не вписывается в понятие "Торин был ему неприятен".

***
Юникорн, ооооооо, дедушка Трор!
Обожаю эту фотку. Он шикарен! И сразу видно, в кого внук такой красавец

Ха, и мне нравится сравнение с оркестром на Титанике!!

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------

АПД.
Пусть будет вот этот чудесный арт с Бильбо.

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Это я всё к чему? К тому, что вся первая половина НП, в плане динамики отношений Торина и Бильбо - для меня не вписывается в понятие "Торин был ему неприятен".

Итриль, совершенно согласна. По-моему тоже, Бильбо ни минуты не испытывал к Торину неприязни.
Ты все так изложила, что и добавить нечего. Скажу только, что уже при первом их диалоге, еще ничего не зная о Торине, кроме того, что он "лидер компании", Бильбо чувствует флюиды мажестика ))) исходящую от него силу и значительность. Как он пытается приосаниться и говорить независимо и с достоинством… -))
А на "бакалейщика" он вряд ли обиделся – он же действительно не взломщик, чего обижаться? - скорее впал в недоумение. К тому моменту у него и без того голова шла кругом, а тут еще этот представительный гном с чего-то решил, что он должен быть похож на взломщика… Бильбо еще так вопросительно уставился на Гэндальфа. -))

Арт и впрямь прекрасный.

[KrokoBill]

Ailiu, с Днем Рождения!!!!!!!

Сообщение от Ithrilyann

*возвращаясь назад*

Вчера столько было сказано всего, что от меня как-то ускользнула эта мысль - а сегодня перечитывала и зацепилась за неё:

Разве так уж явно и таким уж "неприятным типом"?
Сидела сейчас, подробно вспоминала фильм сцену за сценой. Да, в самом начале, при знакомстве, Бильбо был уязвлён насмешкой про "бакалейщика". Но не только - одновременно и впечатлён, и заинтересован... А потом? Когда сидел и слушал песню? Побежал бы он, сломя голову и не разбирая дороги, в догонку за тем, кого считал "неприятным" и ничего больше? Дальше.... а дальше - рассказ про Азанулбизар. План хитреца Балина достиг желаемого эффекта)))) При словах о роде Дурина, о юном гномьем принце, Бильбо смотрит с восхищённым удивлением... В Ривенделе - сцена подслушанного разговора из режиссёрки, Олив когда-то уже говорила про неё, не буду повторять - она одна из ключевых для развития торино-бильбовской линии. И дальше - срыв Торина после спасения от каменных великанов. Бильбо ранили его резкие слова, а ведь обидеть может только тот, кто тебе не чужой, кто важен для тебя, чьё уважение ты стремишься заслужить...
Так, что-то я немножко уклонилась. Это я всё к чему? К тому, что вся первая половина НП, в плане динамики отношений Торина и Бильбо - для меня не вписывается в понятие "Торин был ему неприятен".

Щас скажу, где я не так выразилась: не Торин был неприятен, а отношение Торина к мистеру Б. было обидно для умного и представительного хоббита в самом расцвете сил. Неприятно, некомфортно отношение к твоей персоне - перенос на личность - неприятный тип)) При том, что этим же типом можешь восхищаться, и только думаешь себе под нос, мол, какого ты такой гхырррр колючий и все время меня шпыняешь.
Ну а потом я несколько утрировала выражение и образную схему, не употребляя его во всю мощь слова "неприятный".

***
Весь день вспоминала сцену финального прощания, размышляя над вопросом: так ли уж правильно привычное восприятие их как раскаяния Торина в...... в чем? Он отмечает, что переход в иной мир обесценивает добытые сокровища; что Бильбо не так уж плох; и что застолья и песни сделали бы этот мир более веселым местом. И что покинуть его придется в обоих случаях. Где Торин отрекается, раскаивается или просит прощения за свои цели-мотивы-устремления? Нигде, кмк. Он признает, что ценности Бильбо тоже имеют место быть - на пороге смерти воин-викинг, готовясь отчалить в страну предков прямиком с поля боя, замечает, что ценность пиров и песен неоспорима, и их надо ценить. Справедливое замечание, чо.
И вдобавок хочется сказать, что петь надо о подвигах и легендарных героях, потому что песни об урожае и теплом доме скоро наскучат, если вам хоть чуть-чуть хочется приподняться над землей и ощутить отзвук настоящего веселья - и скорби. Поэтому без таких, как Торин, и песни бы не писались.
Как-то вот так оно все.

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

так ли уж правильно привычное восприятие их как раскаяния Торина в...... в чем? Он отмечает, что переход в иной мир обесценивает добытые сокровища; что Бильбо не так уж плох; и что застолья и песни сделали бы этот мир более веселым местом.

Вот последняя фраза на самом деле звучит гораздо сомнительнее: "If more of us valued food and cheer and song above hoarded gold, it would be a merrier world". Именно на ее основе как раз и делается вывод о раскаянии. Понятно, что под "more of us" Торин разумеет прежде всего себя и типа сожалеет, что типа не ценил все перечисленные прекрасные вещи превыше золота.
И, увы, мне сдается, что автор именно такой месседж и вкладывал: что Торин должен был с песнями-прибаутками вручить Барду требуемое и засесть вместе со всей гоп-компанией за веселую пирушку.
Он же не просто так провозглашает "ценность пиров и песен", а сопоставляет ее с золотом, которое только что отстаивал. Будто забыв, что вообще-то отстаивал далеко не только (и, по большому счету, даже не столько) золото. И не для того, чтоб над ним чахнуть. А большинство читателей этого и вовсе не замечает, ведясь на авторскую ловкость рук.

А, ну и увесистый комплимент хоббиту: "Some courage and some wisdom, blended in measure". В чем-в чем, а в мудрости Бильбо заподозрить сложно.
Впрочем, мы уже выяснили, что у Профессора очень какие-то свои понятия о мудрости.

[KrokoBill]

И слова твои, Олив, гораздо больше похожи на истину, чем мое желание подкопаться ко всяким там скрытым смыслам.
Значит, правильная сцена по духу - и неправильная по форме, потому что Торин начинает говорить слишком устами Толкина, во имя всеобщего благополучия и толерантности. Возвышения и благорастворения. Короче, словами современного "маленького" человека.

Душа потребовала выдать красоты всякой