|
Результаты опроса: Как вам понравилась пятая серия? (по пятибалльной шкале) | |||
Отлично | 11 | 17.19% | |
Хорошо | 15 | 23.44% | |
Удовлетворительно | 8 | 12.50% | |
Неудовлетворительно | 6 | 9.38% | |
Плохо | 18 | 28.13% | |
Не смотрел | 6 | 9.38% | |
Голосовавшие: 64. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
29.09.2022, 11:17 | #181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Очень странно Элронд и Дурин дружат между собой. Вернее дружба у них только на словах, а самого процесса нет. Говорят только по делу, постоянно ругаются, а Элронд только и делает, что извиняется и дает клятвы. Это халтура сценарная. Ни одной сцены, где бы они просто нормально поговорили, без терок
|
Персик получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.09.2022, 11:23 | #182 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 767
|
Павел, по 5-ой серии запиши +2 страницы
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.09.2022, 11:26 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 24
Лайки: 16
|
Кстати, в толкиеновском "Падении Нуменора" присутствуют пафосные персонажи ?
Если да, назовите таких, может тогда будет легче с сериальным определением разобраться.
__________________
борис борисыч напевает набор простых бессвязных слов и даже в них мы видим кучу смыслов (c) народ Последний раз редактировалось Zaumniks; 29.09.2022 в 11:33. |
29.09.2022, 11:36 | #184 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,588
Лайки: 1,305
|
Цитата:
- в 4-ом эпизоде после интенсивного разговора об отцах Дурин и Элронд спорят об инциденте спасения первого из передряг c троллем (троллями) и их знакомства (я захрюкал на словах Элронда: "The screams were so high-pitched, I thought it was a child."). - в 5-ом эпизоде Дурин делится реальным предназначением стола (хотел не для себя, а для жены: "Disa's been wanting a new table for years"), обмен ухмылками. И потом: "And all this sunlight is startin' to give me a sour stomach... Under one condition. Tell Disa the table's from me". Очень по-гномьему: посетовать на эльфийскую обстановку = поскучать о своих каменных чертогах = подумать о жене. А их "ругань" - это не всегда именно злая перепалка, это игривая форма подзадоривания и подначивания (например, "Fetch your feathery shirts, let's start walking"), достаточно здоровая форма дружеских отношений эльфа и гнома, имхо. |
|
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.09.2022, 12:13 | #185 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,488
Лайки: 861
|
Кмк, они на религиозную общину очень похожи. С их большой старинной книгой, в которой ответы на все вопросы, заученными убеждениями, строгими правилами, смирением и послушанием, а также изгнанием из коллектива в качестве самого страшного наказания за нарушение правил. И эти разговоры: жизненный путь труден и полон опасностей, но в конце концов будет сад с фруктами, хотя и не для всех. Правда, из сада потом выгонят, и всё повторится заново... И есть ещё одна тема, которая пока видна только наблюдателям со стороны: обретение "земли обетованной" после долгих скитаний. Кстати, вот что интересно: произойдёт ли среди харфутов такое же разделение, как среди южан или нуменорцев? Пойдут ли одни за злобной Мальвой и отстанут, а другие - за Метеором и попадут в Шир?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.09.2022, 12:25 | #186 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,393
Лайки: 23,300
|
Это где ж я писала о фальши? Чрезмерность и фальш вещи разные, хотя иногда совпадают, одно может быть следствием другого, а может и не быть. Я писала о том, что пафос не всегда вызывает ответные чувства, чаще всего провоцирует совершенно противоположные. В любом случае, пафос вещь очень неоднозначная, потому и вызвала здесь дискуссию. И Nelt, кстати, всё правильно написала: вызывает впечатление фальши, но не обязательно ею является.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 29.09.2022 в 12:32. |
29.09.2022, 12:29 | #187 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,393
Лайки: 23,300
|
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
29.09.2022, 12:40 | #188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Даже самим создателям на эту дружбу плевать. В 4-м эпизоде Элронд клянется хранить тайну мифрила, а в конце 5-го эта клятва уже не имеет значения. Потому что Дурин тает от мысли, что в его руках судьба эльфов. Это слишком сказочный поворот событий, так не бывает в серьезных произведениях. Не может гном посмотреть в камеру, что твой добрый папка, и отменить все клятвы. А он реально так и сделал - посмотрел на зрителя и как бы сказал - "Ну ладно, прощаю! У нас тут не Игра Престолов. Сказка же! Расслабьтесь" |
|
Персик получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 13:03 | #189 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,588
Лайки: 1,305
|
Цитата:
Дружба действительно сложилась несколько десятилетий назад, поэтому и порвать отношения напрочь этой парочке не удается одним поединком: при всем разочаровании Дурина в Элронде. Гнев сменяется на милость именно в связи с прочным фундаментом, когда-то заложенным, и его необязательно показывать на пальцах, достаточно самой готовности Дурина допустить Элронда в свои тайны и прощать, прощать "до семижды семидесяти раз". И да, гномы в сериале гораздо благороднее, великодушнее представлены, чем эльфы, имхо. Бывают соплежующие тролли и говорящие орлы, но не бывает прощения? По-моему, клятва Элронда, нарушена ли она частично и полностью, еще аукнется остроухому по полной программе. Эта клятва имеет ого-го-го значение для развития сюжета, могу ошибаться. Мифрильная затея не принесет ни одной стороне ничего хорошего, в том числе и дружбе этих героев. Последний раз редактировалось Yar; 29.09.2022 в 13:09. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 13:34 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Ну еще бы. Слышал, что и Диса вызывает воодушевление. Но так происходит всегда, когда в спокойную обстановку врывается шумная бабка и начинает голосить.
Ну значит бывают и черные эльфы, небинарные эльфы и т.д. Что угодно можно воротить. Фэнтези, это же низкий жанр... Цитата:
Толкина любят обвинять в отсутствии серых персонажей, якобы есть только злые и добрые. Но жадность это очень серая черта. И она присуща гномам. А тут получается, что гномы никакие не жадные, просто хотели помочь эльфам и случайно разбудили Балрога. |
|
29.09.2022, 13:39 | #191 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А, простите, вы просто на мою цитату отвечали, и страшно изумили вопросом "а об чем это". Я думала, это мне.
__________________
|
29.09.2022, 13:45 | #192 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,588
Лайки: 1,305
|
Цитата:
Я вижу мотивацию гномов копать этот мифрил как массовое убийство одним выстрелом кучи условных зайцев: и хорошенечко подзаработать на его продаже соседям, и поднять собственное национальное самосознание через демонстрацию мастерства их горняков, ювелиров, кузнецов и прочих, и помочь эльфам опять же вместе с неуемным желанием покрасоваться и показать всем, кто там в окрестностях главный/умный/мастеровой/дальновидный. Ну а про отсутствие серых персонажей у Толкина люди говорят зря, их там вагон с прицепом. Просто у Толкина нет серой морали. Есть мечущиеся и неоднозначные герои, но есть четкие представления о добре и зле у автора, кмк. Меня эта басня про "корни" мифрила коробит еще и странным дуализмом, равновеликостью доброго и злого начала, которого Профессор как католик сторонился: мифрил по версии этого апокрифа несет частицы добра и зла. Я только на четвертом просмотре заметил, как "эльфийский воин" в этом мультяшном моменте буквально прикасается рукой к корню дерева, и от этого прикосновения по дереву разливается свет, а балрог обматывает своим хлыстом крону, происходит какой-то мутный синтез двух начал а-ля инь-ян, и туда шарашет молния, порождая мифрил с этого странного "брачного союза" добра и зла. Такой неортодоксальный генезис мифрила я могу только списать на шепот Аннатара в острые уши эльфов. Гил-Галад и Келебримбор рассуждает о мифриле как о крайней мере борьбы с увяданием и злом - и это предательски похоже на рассуждения джексоновского Денетора об использовании Единого Кольца как о крайней мере в момент наибольшей нужды... Последний раз редактировалось Yar; 29.09.2022 в 13:57. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 14:00 | #193 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 767
|
Цитата:
Когда я буду писать лично вам, в шапке будет стоять "сообщение от Нелт". А пока что свободны. Последний раз редактировалось Стихия; 29.09.2022 в 14:12. |
|
29.09.2022, 14:10 | #194 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 767
|
Там, где согласилась с определением в последнем пункте.
Ну и как еще это понимать: "Патетика" и есть чрезмерное проявление эмоций, за которыми, как правило, ничего не стоит, кроме желания покрасоваться. Раз ничего не стоит, но человек пытается что-то изобразить более глубокое - это и есть фальш. Цитата:
Цитата:
|
||
29.09.2022, 14:15 | #195 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Как минимум для двух сериалов - "Падение Нуменора" и "Проклятие Дурина". Но авторы не в состоянии увидеть в этом потенциал. Им обязательно нужен символизм, вроде Инь и Янь и огромное количество сюжетных линий и персонажей. И опять получается, что не гномы жадные, а мифрил сам по себе такой, наполовину злодейский. Последний раз редактировалось Персик; 29.09.2022 в 14:23. |
|
29.09.2022, 14:29 | #196 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Толкиен писал не про "психологизм", прости Эру, он певец идей. Нравственные ориентиры, борьба добра и зла, мораль, пафос (в том самом хорошем смысле) - вот это Толкиен. Отношения - тот пласт, который у него практически весь, насколько это можно, за кадром и дан как назывной, фактами, уведомлениями. Скажем, увидел Берен Лучиэнь - и так к земле и прирос, и она тоже поняла, что упс, судьба: "Едва она взглянула на него, жребий ее свершился, и она полюбила Берена". Это не история про отношения и их развитие. Они лишь инструмент, фон, на котором разворачивается гимн идее, они подчинены задаче, посылу, морали. Например, идее, что любовь превыше тьмы и даже в каком-то смысле превыше судьбы и рока. Джексон попытался засунуть в текст Толкиена то, чего там не было в принципе и не должно было быть (благо, в ВК воздуха и отправных точек для этого хватало с избытком - там эта тема не раскрыта вообще, а поле благостное, конечно). От этого, в общем, все стало не совсем тем, о чем писал автор, но в ВК еще умеренно, а в Хоббите - уже полное искажение примерно всего, о чем написан. Кмк, Толкиен вообще как автор, как писатель - весь не об этом. Не об отношениях. И спецы, лучше меня знающие биографию, письма и прочее такое, говорят, что и сам он это прекрасно понимал и об этом говорил. Что до Амазона, то они тоже попытались запихать (теперь уже в условный Сильм) психологизьм, но так страшно облажались с подачей, что почти вернулись в этом смысле назад к эпосу, муахаха (простите). Только эпос у них тоже не получился. Получились разномастные интриганы. В общем, не зря Толкиен экранизаций не хотел: понимал, насколько сложно сочетается с законами кино то, о чем его тексты.
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 29.09.2022 в 15:02. |
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2022, 14:33 | #197 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,403
Лайки: 392
|
О, я тоже люблю поговорить про пафос
Берём "Дорогой многоуважаемый шкаф!" - пафос пустой, вызывает чувство неловкости практически у всех. "Ваш дед, прадед и все ваши предки были крепостники, владевшие живыми душами, и неужели с каждой вишни в саду, с каждого листка, с каждого ствола не глядят на вас человеческие существа, неужели вы не слышите голосов..." - пафос искренний, но слегка начётнический, больше пропагандистский, чем выстраданный, в общем и целом вызывает сопереживание. "Боже мой, вишневый сад мой!... Я купил имение, где дед и отец были рабами" - пафос искренний и выстраданный. Вызывает смешанные чувства - возможно, потому, что автор этих слов сад-то намерен вырубить. Ну вот. Понятнее стало? Мне тоже))) Но классику всегда приятно цитировать.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
29.09.2022, 14:34 | #198 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Поэтому прошу не хамить.
__________________
|
|
29.09.2022, 14:49 | #199 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Какой-то у Джексона не очень полноценный роман. Скорее то самое противоречивое чудо, которое проще назвать голливудской жвачкой, чем пытаться его анализировать. |
|
29.09.2022, 15:01 | #200 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
А мой пример приведен про романтическую историю любви: она средство и фон. Если бы автор писал, как эта любовь складывалась, менялась, это был бы роман. Но он писал не роман. Про то, как складывалась дружба хоббитов и Арагорна тоже можно было написать роман, и тогда эти вопросы были бы частью развития отношений. Но Толкиен писал не роман, и эти вопросы несут другую функцию, кмк. Цитата:
Но анализировать тоже интересно.
__________________
|
||
29.09.2022, 15:37 | #201 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
Когда Гэндальф, в книге, предупреждает Фродо быть осторожным на пути в Ривенделл, Толкин не забывает об этом. И прибыв в Бри, встретив Арагорна, хоббиты проявляют все необходимую осторожность. Это правильно и логично, в том числе и для человеческих взаимоотношений. В какой-то степени Толкин их реализует. У Джексона Гэндальф тоже предупреждает Фродо об опасности, но встречая Арагорна, к нему сразу же возникает доверие. Логика нарушена, а значит ни о каком психологизме и достоверности не может быть и речи. |
||
29.09.2022, 16:12 | #202 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
А с тем, что бреда и ПиДжея достаточно я не спорю, конечно.
__________________
|
|
29.09.2022, 17:18 | #203 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,784
Лайки: 52
|
А ты фильм смотрел? Во-первых, изначально они Арагорну доверились всего лишь переночевать в другой комнате, тем самым убедившись в том, что он против назгул, во-вторых, Сэм даже после этого высказывает сомнения по поводу.
|
29.09.2022, 18:27 | #204 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
И Сэм - "Но куда он ведет нас?" Все. Может он в Мордор вас ведет, хочет, чтобы именно его Саурон наградил за добычу Кольца. Может он Гэндальфа завалил, а сам притворяется его другом. |
|
29.09.2022, 18:28 | #205 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 867
Лайки: 128
|
Цитата:
https://www.henneth-annun.ru/forum/s...ead.php?t=7242 Цитата:
За ними интересно наблюдать. О Гиль-Галаде, Келебримборе и прочих (нумернорцах, темных...) известно пока слишком мало, чтобы делать какие-то выводы. |
||
29.09.2022, 21:06 | #206 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,065
Лайки: 698
|
Цитата:
Я тоже опечален тем, как Дурин отреагировал на почти признание в нарушении клятвы. Хотя это еще должно обыграться в сюжете. Но я точно скажу, что не чувствую между ними настоящей дружбы, как это преподносится. Элронд бегает как мальчик на побегушках и сдает чужие секреты несмотря на клятву. |
|
30.09.2022, 00:59 | #207 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Вот это память у вас!
Я не помню вообще. Цитата:
__________________
|
|
30.09.2022, 01:08 | #208 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,488
Лайки: 861
|
О, дотянули беседу почти до новой серии. У меня есть подозрение, что
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
30.09.2022, 02:51 | #209 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,996
Лайки: 355
|
Цитата:
Этим и отличаются хорошо прописанные персонажи, от неизменных упрямцев, которым место в подростковых фанфиках. Ну или персонажи-политики (в хорошем смысле) от твердолобых героев-вояк, которые не признают компромиссов. |
|
30.09.2022, 03:18 | #210 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
__________________
|