29.09.2006, 22:49 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Морифинве Карнистир (!)
Чего то не вижу я любителей...
мой любимец...вся тройка ККК обожаема мной - но Морьо особо. Сильный персонаж.. Кто за? Последний раз редактировалось sveinhild; 30.09.2006 в 21:51. |
30.09.2006, 14:50 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Только Карнистир он .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
30.09.2006, 20:25 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Источник, перевод?
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
30.09.2006, 21:15 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
В HoME XII (The Shibboleth of Feanor) - Carnistir.
Значение известно - "краснолицый", сказано, что он унаследовал красноватый цвет лица своей матери. "Карнистиро" придумали в русском фэндоме, по крайней мере, поисковики по этому запросу выдают ссылки только на руссскоязычные страницы.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
30.09.2006, 21:40 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Шиболлет и Сильм различаются, там в некоторых случаях даже родство персонажей другое...
лан..сторгуемся на Морьо ссылки проверила - тут вы правы...уточнила даже у киевского Карантира) скоко их однако в русском ЖЖ... щас поправлю в посте
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
30.09.2006, 23:15 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
30.09.2006, 23:33 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
читала..жалобно..но..не впечатлило...
вот не могу сказать, куда задевался мой любимый фанфик..но он есть http://eressea.ru/library/library/estorujn.shtml - этот ничего..но сопливость и детишковость раздражает иногда.. http://eressea.ru/library/library/karndori.shtml - а вот этот часто читаю
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
26.10.2006, 19:30 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Есть тут его любители!!
sveinhild А мне очень нравится "оруженосец". Жаль, кончно, Тилорна. Эмоциональный такой фик, в некоторвых местах я вообще рыдал)) ЗЫ - а разьве он вообще не МориОфинвэ?
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian Последний раз редактировалось Брит; 26.10.2006 в 19:33. |
26.10.2006, 21:19 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
да ну..вот как раз Тилорн меня и бесит..малолетнее непонятно что..куда угодно, тока не к Карантиру.
Не знаю..
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
28.10.2006, 23:09 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
01.11.2006, 12:32 | #11 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Привет всем! Ждали поклонника Карантира? Так вот я - бард Таргелиона! За преданность Первому дому с уже давно ношу волчью шкуру. И мне интересно: за какие такие достоинства вы выбрали именно Карантира? Ведь по мнению большинства фэндома он бука-бяка, чуть ли не хуже Моргота в одной коробке с Саурончиком?
|
01.11.2006, 15:31 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
Ну, хуже -не хуже, а любят-то не за что, а вопреки
Я, по крайней мере К слову, именно после Оружценосца он мне стал нравиться еще больше
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
01.11.2006, 22:18 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
А за что его не любить? Отважен, смел и честен, дал Клятву - исполняет. Мне вообще ККК милы..
А вот после "оруженосца" мне как раз чето не очень - сделали с него няньку..тьфу...
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
02.11.2006, 11:10 | #14 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Разве Карантир выглядит нянькой, а не хорошим "мужем нарочитым", правильно воспитывающим свого оруженосца? Я не думаю, что у эльдар в ходу были "мужские отношения", модные в литературе начала ХХ века!
Да, прошу прощения, надо ведь представиться поточнее. а то в этой волчьей шкуре и не узнают. Я ведь и есть автор "Оруженосца". и меня уже пытались искусать за возвеличивание злих Феанарионов и особенно бяки Карантира... |
02.11.2006, 21:24 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.10.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 698
Лайки: 0
|
О, Риусул
Здорово то как))) Респект за творчество Ну, на вкус и цвет меня, чесно говоря, очень проняло! Ненравиться только то, что все они к Намо отправились Карантир не бяка, он просто хорошо притворяется А вот скажите, камим вы представляете Морьо, его портрет?
__________________
I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian |
02.11.2006, 23:04 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Вот там он выглядит нянькой вытирающей сопли...и уж ни о каких "мужских отношениях" речи не идет, это к слэшерам!
Я уважаю вас как автора и мне нравятся повести "Разгром Дориата", "Осень Нарготронда" и "Туманные сумерки", но вот "Оруженосец" какой то детский..это либо переделать в повесть для детей, и тогда все встанет на свои места, или придать "жесткости", но это мое мнение, вы как автор вольны делать как угодно, естественно. "Тельперинкваро" -вообще великолепная вещь, но с одним но, я Альвдис уже как то отписывала, что мол автору хорошо бы написать "Книгу о вкусной и здоровой эльфийской пище"..Белег с мороженым...хм. уж больно очеловечены..."подивней" бы..а так отличная повесть. Вернемся к Карнистиру, тут переслушала Сильмариллион, еще раз поняла - феаноринги наше все! И чем он такой "бяка" персонально? за что конкретно наезд был?
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
03.11.2006, 11:33 | #17 | |||||||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А битва на стенах, в поле один против десяти... "Страдания и рыдания" вливают в книги те, кто сами их не переживали. Побывавшие в переделках знают цену страданиям и держат свои переживания при себе, а не выплескивают их на окружающих, как истеричная учительница на класс. . Цитата:
Цитата:
А вообще, посоветуйте, как бы "подивнее". Общение для того и существует, чтоб обмениваться идеями. Цитата:
Последний раз редактировалось Риусул; 03.11.2006 в 11:45. |
|||||||
03.11.2006, 19:21 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Я не говорю о "9-й роте" или "сволочах", что вы. Просто здесь у него черты Мэри Поппинс....
Дивней имелось в не в смысле "толчковая дивность", а именно подчеркнуть, что это другая раса. а тут получается такие же как мы, с таким же менталитетом и потребностями - только живут вечно. А по моему как раз сознание у них другое - тут очень хорошо Брилева проводит грань и она еще естественно в Аккалабет выражена. у нас тут после поездки Ангбандом на игру ведется дискуссия с командиром - "зачем эльфу задница?" - это как раз про толчковую дивность Ну не знаю, у меня тут спор с арфингами по поводу Феанора, я уже почти скоро доломаю клавиатуру, отстаивая честь Первого дома.
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
03.11.2006, 20:30 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Риусул, так это Вы написали "Союзники", "Разгром Дориата" и "Оруженосца"? Хочу и похвалить Вас и несколько покритиковать. Похвалить за хороший язык, за интересные сюжеты, читать было приятно и нескучно. А покритиковать вот за что: ладно бы Вы просто делали феанорингов лучше, чем они описаны в Сильмариллионе, но зачем же принижать остальных персонажей? Для того чтобы оправдать действия феанорингов? Нехорошо это. Особенно в "Разгроме Дориата" это заметно. Ну зачем, зачем было делать Диора и Синдар такими бесчестными, бьющими в спину? Неужели от этого поступок дружинников Келегорма в отношении сыновей Диора, по Вашему мнению, становится лучше? Нет, я понимаю, Вы можете сказать: не указывайте, как мне писать и не нравится - не читайте. Но все-таки мне неприятно, что написанные хорошим языком, интересные рассказы сразу вызывают отторжение из-за авторской позиции. Жаль, очень жаль. Вот "Союзники" мне больше понравилось - там подобного принижения других героев не наблюдается. А "Оруженосца" я как раз сейчас читаю, пока вроде нормально. Извините за оффтопик, просто "Разгром Дориата" во мне сидит как заноза с тех пор как я его прочитала. Из-за того, что автор хорошо пишет, хочется ему верить, а верить я не могу - уж очень сильное противоречие с Сильмариллионом.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
04.11.2006, 13:32 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
а мне понравился РД...
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
04.11.2006, 18:43 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
04.11.2006, 18:55 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
Действительно, почему?
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
04.11.2006, 21:55 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Мда, и здесь не будет покоя, как не стало в "Феанор и его потомки", скоро и до "обморочного" доберутся )))))))))))))
Насчет другой расы. Имхо, но разные расы, точнее не разные как у нас негроидная и белая, а абсолютно разные, как Вы пишите про эльфов и людей, не должны вообще-то давать общих потомков. Наверно, очень примитивная мысль, но как-то для этого надо телами сдружиться, клетки (названия все помнят еще со школы) там и т.д. и т.п. Насчет менталитета соглашусь. Пример в нашем мире - христианство и ислам, разве нет? Про происхождение Лютиэнь вообще сложно. |
04.11.2006, 22:21 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
я наверно неправильно выразилась..у нас хорек и норка скрещиваются, а производные ханорики называются (шапки потом такие красивые черно-желтого меха, пуфыстые).
Ну просто не знаю, очень много таких бытовых описаний, которые подходят больше описаниям пиров человеческих владык, ну не знаю, Белег меня с ложечкой для мороженого зацепил. На игре, если впишусь, в свиту Маэглина буду требовать чиповать деревянную большую ложку, выпрошу плюшек и красный чип. Попляшут орки у меня)
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) Последний раз редактировалось sveinhild; 04.11.2006 в 22:24. |
04.11.2006, 22:26 | #25 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||
05.11.2006, 00:14 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
А можно к Карнистиру вернемся?
а тему как размножаются эльфы и люди (и что хорошего с этого получается) оставим в другой части форума?
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с) |
07.11.2006, 11:38 | #27 | ||||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
А мне кажется, что люди и эльфы действительно одна раса, только на разных этапах развития. У современного человека мозги "гораздо больше" и мощнее,чем потребно ему в нынешней повседневной жизни. В наше время есть люди, умеющие гораздо полнее средних выбирать свой духовный потенциал. Такие умеют ходить по углям или перебегать пропасти чуть ли не по полоске картона, в 86 лет перейти Каракумы, имея за спиной кроме своего рюкзака еще и мешок ослабевшего 25-летнего спутника. Отсюда же и искусство "лунг-гом", ночное зрение, ментальный удар, внущение животным, необычайно быстрое заживление ран у себя и даже у другого. Многое из этих явление мне удалось наблюдать вживую, а кое-что и я умею. Так что на мой взгляд "дивность" - не инаковость, а "сверхчеловечность". Недаром развитого и подготовленного выше среднего уровня Турина прозвали Аданэделем. Ну а такого рода развитость не мешает скрещиванию. Но только в том случае, если "высшее существо", у которого психика правит физиологией, соглано всей душой на такое скрещивание. Логично? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, насчет Карантира в роли нянечки. Морифинвэ держал самую динную границу Белерианда, причем - границу с неведомыми землями. Это Белегу было известно, что там, за Эрэд-Луин. Нет данных были ли в дружине Карантира участники Похода эльдар. И все пришельцы с Востока должны были проходить через земли Карантира. Так что не удивительно, что вТаргелионе оседали люди всех племен, а дети сироты и потерявшие род женщины переходили в его "дом". Мужчины - тоже в "дом" на правах челяди (в архаические времена это были не рабы, а свободные младшие члены общины,) и в дружину. |
||||
07.11.2006, 20:26 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Ничего себе заявление! Это выходит, что Диор видел, что Карнистир тяжело ранен и продолжал сражаться! Не верю! А потом еще лучше: "Неловко отбитый меч дориатца самым кончиком задел забинтованную руку. У Карнистиро подогнулись колени. И не успел он упасть на синий с розовым ковер, как Диор вогнал меч ему в горло." Это не Диор, это орк какой-то! Два других поединка выглядят не более достойно. Феаноринги (ах, бедные, несчастные) сражались тяжелоранеными, а этот гад Диор их валил один за другим. Ну зачем же так, зачем?! Вот здесь только и верю: "Вернул? - король зло рассмеялся. - Сильмарилл добыл в безнадежном походе мой отец и принес в своей руке моему деду. Вы же - неустрашимые и доблестные - хитрили и интриговали. Вы пытались убить отца и захватить мою мать. Теперь пришли сюда. А ведь Моргот владеет еще двумя камнями! Почему вы - такие отважные - не отберете их у него, а охотитесь за моим наследством?" Правильно сказал. Нет, нельзя так обращаться с чужими героями. Это что-то вроде ЧКА получается. Извините за оффтопик, просто не могу упустить такой случай поговорить о задевшем меня рассказе.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
07.11.2006, 20:28 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Мне тоже всегда казалось, что Карантир стоит на сложной границе. Маэдрос стоял на севере, к Морготу, но ведь с востока шли разные люди и не люди, и они были непредсказуемы.
|
08.11.2006, 13:33 | #30 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Второе: конечно, дружина идет за Феанарионами именно потому, что признает их правоту. Но дориатцы правды Феанарионов не признают. Такие проблемы решались не в Гадском трибунале и не в ООН, а поединком между "заинтересованными лицами". Конечно, Феанарионы могли "вымести" Дориат. Однако многие факты указывают, что они-то Тингола и Диора (а в основном - Лутиен) врагами не считали. Первый факт: проживание Лутиен с мужем и сыном на островке в Оссирианде, в непосредственной близости от дружин Феанарионов. Что помешало "злым и бешеным" взять свой камень в эти годы? Тем более, что они имели столь крепкий союз с Белегостом, что на битву Нирнаэт выступили с ними в поддержке. Второй(фигурирует только в Черновиках, но мной использован): Именно Феанарионы разбили ногродскую дружину, разорившую Дориат, но Сильмарилл забрал Берен. Третий: несколько посольств к Диору. Даже тигра только два раза предупреждают! Отсюда получается, что Феанарионы до последнего надеялись на мирный исход. Потому и полагаю, что они и вызвали Диора на поединок. Однако, как Диор, проживший всего около 40 лет сумел одолеть в поединке ("убиты Диором"!) Феанарионов, дравшихся со всесозможной нечистью 500 лет до его рождения и уцелевших? Вряд ли это был простой и равный бой. Вот откуда взялся этот сюжет. вопрос лишь в том, как обрисована психология Диора. я не могу найти вариантов, в которых он "зажимал" бы Сильмарилл по праву, признаваемому обычаями архаики. Если у тебя есть версия - изложи, обдумаю. |
|