"Хоббит-1": Ошибки и ляпы

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Они - воплощение его силы.

Это мы с вами знаем, потому что в других книжках прочитали. А в фильме нет - значит, нет.

Сообщение от Samael

Судя по растениям вокруг - на зиму не тянет. Да и очевидно - вокруг пустоши, ветра гуляют только так. Гора лишь с одной стороны защищает.

Неа. Отсутствие горных массивов отнюдь не означает, что ветер только и знай себе свистит с ураганной силой, нося с собой арктический холод. Это означает только, что периодически имеют место быть вторжения холодных воздушных масс (ну и крайне теплых тоже). А вообще, раз зашла речь чисто о фильме, предлагаю спор о неувязках с погодой в Эсгароте отложить до выхода второй части. С текстом неувязки явные и бесспорные, это уже установили, но, как тут уже стопиццот раз заметили, мало ли что там в тексте. А фильма мы еще не видали.

[Samael]

А в фильме нет - значит, нет.

В фильме не говорится, что хоббиты ноги перед сном чистят, это не значит, что они их не чистят. В фильме не говорится о сроке годности тыкв тоже - мало ли чем они отличаются от наших.

Отсутствие горных массивов отнюдь не означает, что ветер только и знай себе свистит с ураганной силой, нося с собой арктический холод.

Именно, это означает, что там под зиму вполне может быть куда холоднее, чем в других регионах. Так что, спорить ради спора обо всем подряд, все же, не стоит.)

[Krakodil]

Сообщение от Samael

В фильме не говорится, что хоббиты ноги перед сном чистят, это не значит, что они их не чистят. В фильме не говорится о сроке годности тыкв тоже - мало ли чем они отличаются от наших.

Мелькор и драконы как-то не относятся к реальности нашего мира, чтобы мы могли делать выводы о том, что там, на основании того, что тут.

Сообщение от Samael

Именно, это означает, что там под зиму вполне может быть куда холоднее, чем в других регионах. Так что, спорить ради спора обо всем подряд, все же, не стоит.)

Может. Но ненадолго. День-другой-третий, не более. Мы с Вами живем в точно таких же условиях.

[Samael]

Мелькор и драконы как-то не относятся к реальности нашего мира, чтобы мы могли делать выводы о том, что там, на основании того, что тут.

Вполне, учитывая что сравниваем продукты мира, где цветут ацелас и мэллорны.

Мы с Вами живем в точно таких же условиях.

Смотря кто и где. Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

[Red Horse]

Сообщение от Samael

Смотря кто и где. Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза. Так что не просто заморозки, а морозы. А в другой год 31 декобря было +5. И это ещё без дракона. И Джексона в режиссёрском кресле.

И про тыкву. Это в нашем мире мрачные овощеводы знают, что тыквы в апреле не растут. А хоббиты об этом не слышали. И выращивают себе спокойно. Может, именно это и хотел показать нам Джексон. Пускай и тыквоводы узрят чудеса и возрадуются.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Вполне, учитывая что сравниваем продукты мира, где цветут ацелас и мэллорны.

А мы обсуждаем свойства ацеласа и мэллорнов? Нет. Передергивание налицо.

Сообщение от Samael

Смотря кто и где.

Мы с Вами оба живем на ЕТР, которая представляет собой одно очень большое и совершенно открытое пространство, с севера аж до самой Арктики. Поэтому каждый из нас наглядно видит, что хоть движению воздушных масс ничего на земной поверхности не препятствует, климат здесь вполне себе упорядоченный, зима зимой, а лето летом.

Сообщение от Samael

Тем более, я видывал и заморозки в ноябре, причем не раз.

Очередной дубль: там на календаре октябрь, и местность южнее. Да и чтобы наморозить столько льда на озере, утренних заморозков недостаточно. Впрочем, мы об этом уже раза два говорили, по-моему, этого достаточно. Вернитесь назад и перечитайте. И еще раз: оставим обсуждение льда в Эсгароте до выхода второй части. Если по ходу действия в Мирквуде все будет еще зелено и весело, а в Эсгароте снег и лед, тогда это будет ляп. Если же окажется, что в Мирквуде листья уже осыпались, тогда это будет не ляп, а расхождение с текстом. Это вот Джексон так авторски увидел, и пофиг ему на текст.

Сообщение от Samael

Все же, предпочитаете спор ради спора, понятно.

Вместо аргументов оппонента начинаете обсуждать самого оппонента. Опять демагогия.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------

Сообщение от Red Horse

Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза. Так что не просто заморозки, а морозы.

"У вас" - это в Риге?

Сообщение от Red Horse

И про тыкву. Это в нашем мире мрачные овощеводы знают, что тыквы в апреле не растут. А хоббиты об этом не слышали. И выращивают себе спокойно. Может, именно это и хотел показать нам Джексон. Пускай и тыквоводы узрят чудеса и возрадуются.

Для посмеяться сойдет, для серьезного аргумента нет.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

"У вас" - это в Риге?

Да. А вообще, например, в Москве в октебре минимальная температура была -20 градусов (-). Достаточно холодно, как по мне.

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Сообщение от Krakodil

Для посмеяться сойдет, для серьезного аргумента нет.

В расширенной версии обещают показать базар. Посмотрим, что у них там со съестными припасами.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Да.

Значит, Вы живете в Риге параллельного мира. В реальном мире в Риге в ноябре за весь пока прожитый 21-й век таких морозов не было. Не только 18-го ноября, но в ноябре вообще. А пять лет назад в 2008 году 18-е ноября действительно было самым холодным ноябрьским днем того года, но температура была всего-то -4,7, а не -18, как Вы изволили написать. И вообще, ноябрьская температура -18 и ниже наблюдалась в Риге единственный раз за весь период наблюдений (а температуру в Риге фиксируют аж с 1795 года!), и было это 25-го ноября 1989 года (-18,9). Все пруфы тут: - : , внизу страницы путь к сведениям по другим годам (да, я тоже люблю этот сайт и давно им пользуюсь). Это официальные данные рижской метеостанции. Увы, друг мой, увы.

[opalfruits]

[quote=Krakodil;1093590]

Мы с Вами оба живем на ЕТР, которая представляет собой одно очень большое и совершенно открытое пространство, с севера аж до самой Арктики. Поэтому каждый из нас наглядно видит, что хоть движению воздушных масс ничего на земной поверхности не препятствует, климат здесь вполне себе упорядоченный, зима зимой, а лето летом.

То-то у нас на Урале последние лет двадцать каждый май и, иногда, июнь снегопады либо проливные дожди целое лето. А про осень я вообще молчу: у нас Покров всегда со снегом.
Пожалуй только последние три года погода чудит (в прошлом году за лето дождь только однажды выпал).
А полагаю, что широты у нас вполне эсгародские )))))

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

То-то у нас на Урале последние лет двадцать каждый май и, иногда, июнь снегопады либо проливные дожди целое лето. А про осень я вообще молчу: у нас Покров всегда со снегом.

А Урал уже относится к ЕТР? Черт возьми, в какой глуши я живу! Решительно все мимо меня проходит!

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

Сообщение от opalfruits

А полагаю, что широты у нас вполне эсгародские )))))

Кстати, нет. Екатеринбург на градус севернее Москвы, а Эсгарот в реальном мире находился бы где-то примерно на широте Липецка, Пензы или Самары.

[Drew]

Сообщение от Krakodil

А Урал уже относится к ЕТР? Черт возьми, в какой глуши я живу! Решительно все мимо меня проходит!

Ну как бы восточная граница Европы, если с позиций физической географии подходить

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Ну как бы восточная граница Европы, если с позиций физической географии подходить

Чтобы не было разночтений и разнотолкований, гугл нам поможет. Вбиваем "европейская территория России", первая же ссылка на вики. Идем и читаем список областей, относящихся к европейской части России. Ну нету там Свердловской области, хучь тресни.

[Drew]

Поэтому я написал "с позиций физической географии".

А то на некоторых сайтах Россия вся к Азии относится (с чем я идейно согласен, но это не общепринятая точка зрения).

[nelly]

Сообщение от Krakodil

Для посмеяться сойдет, для серьезного аргумента нет.

Может быть, это тыква из урожая прошлого года? Нам же ее на тележке показали, а не грядке.

[Krakodil]

Сообщение от nelly

Может быть, это тыква из урожая прошлого года? Нам же ее на тележке показали, а не грядке.

Начиная с 17-й страницы топика, уже расписано в деталях, почему этого быть не может.

Единственное объяснение, чтобы это перестало быть ляпом (ну раз уж никто не сообразил, то я сама себе контр-довод приведу): это вообще не настоящая тыква, а декоративный гипсовый макет (гипсовый, потому что больше не из чего). Стоял себе и украшал чей-то сад или интерьер. Потом это кто-то решил поменять дизайн и отвозит ненужный макет куда-нибудь на помойку или на барахолку.

[Entwife]

Надо было ПиДжею снять кадр, в котором бы Бильбо перепрыгивал через тачку с садовыми гипсовыми гномами.

[opalfruits]

Сообщение от Krakodil

Начиная с 17-й страницы топика, уже расписано в деталях, почему этого быть не может.

Единственное объяснение, чтобы это перестало быть ляпом (ну раз уж никто не сообразил, то я сама себе контр-довод приведу): это вообще не настоящая тыква, а декоративный гипсовый макет (гипсовый, потому что больше не из чего). Стоял себе и украшал чей-то сад или интерьер. Потом это кто-то решил поменять дизайн и отвозит ненужный макет куда-нибудь на помойку или на барахолку.

Уважаемая Krakodil! Можно задать Вам нескромный вопрос: фильм-то Вам в общем и целом понавился, не вдаваясь в детали?

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

Уважаемая Krakodil! Можно задать Вам нескромный вопрос: фильм-то Вам в общем и целом понавился, не вдаваясь в детали?

Задать-то в любом случае можно (нет такого закона, чтоб запрещал вопросы задавать), но ответ будет офф-топом, мне хоть иногда и наглость иметь надо. Ткните меня носом, где про это говорят, и я пойду туда и скажу. Но таки если Вы делаете вывод, мол, фильм не понравился, вот и придирается, то Вы ошибаетесь: мои придирки обасалютно не зависят от того, насколько и что мне нравится.

[opalfruits]

Спасибо за исчерпывающий ответ

[Krakodil]

Всегда пожалуйста. На всякий случай: если Вы вдруг видите в моих словах что-то кроме прямого их смысла, то таки Вы ошибаетесь.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Значит, Вы живете в Риге параллельного мира. В реальном мире в Риге в ноябре за весь пока прожитый 21-й век таких морозов не было.
... И вообще, ноябрьская температура -18 и ниже наблюдалась в Риге единственный раз за весь период наблюдений (а температуру в Риге фиксируют аж с 1795 года!), и было это 25-го ноября 1989 года (-18,9).

А разве в том посте про 21-й век говорилось? Или вы думаете, тут нет людей, которые жили в 1989 г. и помнят, что тогда происходило? Наш сайт был открыт в 1999 г., кстати, и взрослыми людьми.
Т.е. сказано было, что была зима в Риге с -18, этот сайт подтверждает, что была такая зима в Риге не так давно, так из-за чего же спор

[Victoria]

А можно поинтересоваться у уважаемой Krakodil? Сколько по её мнению, исходя из календарей и географии с климатом, прошло дней с плюсовыми температурами до того исторического момента, когда господин Бильбо Бегинс перепрыгнул через вышеупомянутую тыкву?

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

А разве в том посте про 21-й век говорилось? Или вы думаете, тут нет людей, которые жили в 1989 г. и помнят, что тогда происходило? Наш сайт был открыт в 1999 г., кстати, и взрослыми людьми.
Т.е. сказано было, что была зима в Риге с -18, этот сайт подтверждает, что была такая зима в Риге не так давно, так из-за чего же спор

А в том посте говорилось про 1989 год? Мы что, читать не умеем или нас всех склероз поразил? Red Horse русским по монитору написал: "Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза". Вот что было сказано. Не надо подставлять вместо "18 ноября" слово "зима", не надо меня уверять, что 2013 - 5 = 1989. У меня пять лет назад был 2008 год, если у Вас пять лет назад внезапно оказалось 1989-м годом, то тут только руками развести.

Я толкую слова в прямом смысле. "Где-то пять лет назад" дата не точная, ладно. Посмотрим и шесть лет назад, и четыре года назад, и даже семь, восемь и тринадцать. Не было такого даже на глаз плюс лапоть. Ссылка на источник в доказательство. Кажется, вопрос исчерпан. Нет же! Приходит кто-то и заявляет, что прям как в том анекдоте, "все правильно, только не в Москве, а в Ленинграде, и не всем, а только..." Вот нафига?!

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:42 ----------

Сообщение от Victoria

А можно поинтересоваться у уважаемой Krakodil? Сколько по её мнению, исходя из календарей и географии с климатом, прошло дней с плюсовыми температурами до того исторического момента, когда господин Бильбо Бегинс перепрыгнул через вышеупомянутую тыкву?

Толсто.

[Victoria]

Сообщение от Krakodil

Толсто.

Уважаемая Krakodil, боюсь, что для меня это слишком... малопонятный ответ. Но если вопрос не вызывает желание ответить более внятно, то его можно и снять. Доброго дня.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

А в том посте говорилось про 1989 год? Мы что, читать не умеем или нас всех склероз поразил? Red Horse русским по монитору написал: "Где то пять лет назад у нас 18 ноября было 18 градусов мороза". Вот что было сказано. Не надо подставлять вместо "18 ноября" слово "зима", не надо меня уверять, что 2013 - 5 = 1989. У меня пять лет назад был 2008 год, если у Вас пять лет назад внезапно оказалось 1989-м годом, то тут только руками развести.

Я толкую слова в прямом смысле. "Где-то пять лет назад" дата не точная, ладно. Посмотрим и шесть лет назад, и четыре года назад, и даже семь, восемь и тринадцать. Не было такого даже на глаз плюс лапоть. Ссылка на источник в доказательство. Кажется, вопрос исчерпан. Нет же! Приходит кто-то и заявляет, что прям как в том анекдоте, "все правильно, только не в Москве, а в Ленинграде, и не всем, а только..." Вот нафига?!

Как бы это по мягче вам сказать. Разница в температуре между моим домом и моей работой зимой обычно достигает 2-3 градуса. Ну, а если по простому. Давайте вы будете говорить о том, о чём имеете представление. Тыквы, например. А погоду в Риге оставите мне.
Впрочем, я и 1989 год помню.

[фадейка]

Господа, может хватит а?
Заладили: тыквы не тыквы, зима не зима!
Какой страшный ляп!
Давайте обсудим почему гномы у Бильбо в доме меняются местами, может это тайная гномья магия телепортации?)))

[Samael]

А мы обсуждаем свойства ацеласа и мэллорнов?

Мы обсуждаем мир, где оно все растет. Соответственно, в таком мире свойства даже огурцов, могут отличаться от наших.

Мы с Вами оба живем на ЕТР, которая представляет собой одно очень большое и совершенно открытое пространство, с севера аж до самой Арктики.

В ЕТР, в отличие от региона Эребора, нет таких пустошей. Плюс - Эребор вполне мог находится севернее ЕТР, привязка к России вообще является допущением.

Очередной дубль: там на календаре октябрь, и местность южнее.

Не припоминаю я в фильме октябрь, тем более Дьюрин день в ноябре.
Если холода держались с две недели? Вполне себе могло наморозить. Я живу около реки, лед в ноябре помню не раз и не два. А там вполне могли дуть северные ветра.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Как бы это по мягче вам сказать. Разница в температуре между моим домом и моей работой зимой обычно достигает 2-3 градуса. Ну, а если по простому. Давайте вы будете говорить о том, о чём имеете представление. Тыквы, например. А погоду в Риге оставите мне.
Впрочем, я и 1989 год помню.

Как бы Вам еще помягче сказать... Разница в температуре между моим домом и моим морозильником обычно достигает 40 с лишним градусов, и что, это доказывает, что сейчас у нас мороз? Слова неизвестно кого против показаний приборов - и чему больше верить? Есть данные Рижской метеостанции, если они Вам чем-то кажутся недостоверными, идите и спорьте с местными метеорологами, а не мне доказывайте, что они неправы. А если по-простому, давайте Вы сперва осилите хотя бы орфографию в объеме школьной программы, а потом уж перейдете к более сложным вещам.

---------- Сообщение добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

Сообщение от Samael

Мы обсуждаем мир, где оно все растет. Соответственно, в таком мире свойства даже огурцов, могут отличаться от наших.

Почему? Каким образом наличие, скажем, мэллорнов изменяет свойства огурцов? Или в более общем виде: каким образом наличие одних видов растений изменяет свойства других?

Сообщение от Samael

В ЕТР, в отличие от региона Эребора, нет таких пустошей.

Так. Идем в толковый словарь. "Пустошь - 1. Невозделанный, заброшенный или незаселенный участок земли. 2. Пустота, пустынность" (толковый словарь Ефремовой). Так чего "такого" нет на ЕТР?

Сообщение от Samael

Плюс - Эребор вполне мог находится севернее ЕТР, привязка к России вообще является допущением.

Ссылку на карту Средиземья здесь уже приводили, масштаб там указан. Что Шир находится на широте Оксфорда - мнение самого Толкина (если, конечно, оно вообще что-то значит касаемо Средиземья). Дальше простейшие изменения и элементарные подсчеты. В мое время это в 5-м классе проходили. По-моему, не проблема наложить карту Средиземья на карту реального мира и прикинуть свойства климата.

Сообщение от Samael

Не припоминаю я в фильме октябрь, тем более Дьюрин день в ноябре.

В фильме никто припомнить не может, потому что фильма еще нет. Он только в декабре выйдет. Дату Дуринова дня уже тут обсуждали.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------

Сообщение от фадейка

Господа, может хватит а?
Заладили: тыквы не тыквы, зима не зима!

Да я сама удивляюсь, ну все уже по три раза повторили в подробностях, нет, знов за рыбу гроши. Опять начинается: а может, у бабушки была бородушка?.. Блин, не может, потому что тогда она была бы дедушка!

[radio_weiss]

Сообщение от Krakodil

Да я сама удивляюсь, ну все уже по три раза повторили в подробностях, нет, знов за рыбу гроши.

А не надо удивляться: каждый хочет оставить за собой последнее слово. И вы в том числе )

[Red Horse]

Сообщение от фадейка

Давайте обсудим почему гномы у Бильбо в доме меняются местами, может это тайная гномья магия телепортации?)))

Этот вопрос уже обсуждался. Вы же про песню, да? Моя теория - это такой специфический клиповый монтаж. Когда кадры даются в перемешку. Чем достигается дополнительный комический эффект.