Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Третье за ночь промо-фото от Entertainment Weekly, тут с королевой-регентом Мириэль и ее многочисленным и пёстрым двором:

https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/...wer-071822.jpg
 

Да это же... Септа Бейлора!

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

Эти размышлизмы - не в Ваш огород

И я согласен с Вами практически по всем пунктам. Саймон - фигура абсолютно символическая. В отличие от Кристофера, внук не занимался текстологической и редакторской работой, связанной со вселенной деда. Почти уверен, что это еще один маркетинговый ход не самого благоразумного маркетинг-отдела Amazon Studios: тщетно пытаясь снискать сочувствие в среде пуристов, они только подольют масло в огонь аргумента "продажные твари, продажные Tolkien Estate, продажные наследники, дед в гробу ворочается".

И тем не менее, согласно той же Вики, которая в свою очередь ссылается на Susman, Gary (10 December 2001) "Tolkien Opposition" из "Entertainment Weekly" и Thomas, David (24 February 2003). "J R R Tolkien's grandson 'cut off from literary inheritance'" из The Sunday Telegraph":

Саймон Толкин не соглашался с политикой Tolkien Estate в отношении фильмов «Властелин колец» [Питера Джексона]. Когда Кристофер Толкин выступил с заявлением о том, что «Tolkien Estate лучше всего всемерно избегать какой-либо связи с фильмами [Джексона]», Саймон Толкин вмешался, предложив сотрудничество с создателями фильма, заявив: «Я исходил из того, что нам следовало с большим позитивом принять экранизацию [Джексона], и это было отвергнуто моим отцом». После интервью 2001 года газете Independent Саймон в 2003 году дал интервью Daily Telegraph и другим средствам массовой информации, в которых он рассказал о своих натянутых отношениях с отцом, назвав их окончательным разрывом. Однако впоследствии Кристофер и Саймон примирились.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Третье за ночь промо-фото от Entertainment Weekly, тут с королевой-регентом Мириэль и ее многочисленным и пёстрым двором:

Пёстрый двор... так скромно.

В Нуменоре всю эту цветную публику попустили бы к королевским покоям ровно на выстрел арбалетного болта.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Пёстрый двор... так скромно.

Но судя по фото, повестка как-то очень слабо представлена! Так что пестрота лишь в платьях, но не в пигментах кожи придворных и их надбровных дугах

[Старый Тук]

Но как, Холмс? (с)
Как им удаётся извратить наследие Профессора в каждом кадре, каждом слове?

Тот же канонічный Нуменор - царство белого расизма и шовинизма. Где оказаться даже не цветным - полукровкой - это лишиться всех статусов и привилегий. Отголоски чего гремят даже тысячелетия спустя гражданской войной в Гондоре.

[Ириска]

Сообщение от Старый Тук

Да это же... Септа Бейлора!

я их прокляну, наверно, иначе никак

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

Susman, Gary (10 December 2001) "Tolkien Opposition" из "Entertainment Weekly" и Thomas, David (24 February 2003). "J R R Tolkien's grandson 'cut off from literary inheritance'" из The Sunday Telegraph":

Вот-вот - я как сумасшедший фанат Джексона, полностью на стороне сэра Кристофера! Он же понимал, что за Джексоном придут другие... И родные и близкие Профессора дадут им добро.

[Старый Тук]

Сообщение от Ириска

я их прокляну, наверно, иначе никак

"Держите меня Семеро!"

[Entwife]

Сообщение от Yar

Они разумно и с осторожностью подходят к камню, а не сумасбродно навязывают свою волю камню

Сказали бы другое: нам не хватило нашего хвалёного огромного бюджета на гигантские статуи, поэтому мы выкручивались, как могли. Разум и осторожный подход к камню? Прямо зашкаливает то и другое в сцене разбивания крупного валуна просто так, чтобы помериться силой. А хотелось бы услышать что-то вроде: мы хотели показать, что гномы умеют не только упорно и жадно вгрызаться в недра в поисках руд и драгоценных камней, они умеют кропотливо и бережно создавать шедевры в соавторстве с природой. Вот это всё, о чём Гимли Леголасу рассказывал в книге. Хотя о чём это я? На воспроизведение локации, подобной Блистающим пещерам Агларонда тоже ведь немалые деньги нужны...

[Entwife]

Сообщение от Yar

Новое промо-фото, шикарнейшее на мой скромный вкус

Вызывает в памяти эпизод из ВК с Арагорном и Арвен. Ситуация совсем другая, но освещение и настроение в кадре немного похожи.

[AlterEgo]

Сообщение от Yar

Entertainment Weekly не останавливается, горшочек не вари! (шучу конечно, вари, вари!)

Новое промо-фото, шикарнейшее на мой скромный вкус провинциального эстета:

https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/...wer-071822.jpg
 

Наверное, первое промо, которое хоть выглядит прилично.

[Батончик Хлебуш]

Промо красивое, но. Насколько полезно такое количество солнечного света для свитков? Все же не бумага нынешняя.

[Entwife]

Сообщение от Yar

тут с королевой-регентом Мириэль и ее многочисленным и пёстрым двором:

https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/...wer-071822.jpg
 

Интересно, в свите Мириэль побольше этих людей в накидках наискосок с орнаментом, напоминающим какие-то письмена, и в бархатных красных шапочках. На фото с Ар-Фаразоном двое таких персонажей на переднем плане весьма неодобрительно косятся на чрезмерно восторженного юношу.
Вероятно, так и было задумано, то есть, не статисты отвлеклись во время съёмки.

[Entwife]

Сообщение от Yar

Кусочек интервью художника-постановщика первого сезона “Колец” выложил Entertainment Weekly

Посмотрела оригинал, Yar очень деликатно переводит. А там более разухабисто на самом деле.

The Lord of the Rings may be packed with cozy hobbit holes, soaring towers, and majestic stone cities, but the splendor of J.R.R. Tolkien's Second Age makes that era look downright drab.

"Властелин Колец" может быть битком набит уютными хоббитскими норами, взмывающими ввысь башнями и величественными каменными городами, но великолепие Толкиновской Второй Эпохи делает этот период времени выглядящим абсолютно уныло.

Элегантно так с первых же строк отодвинули ПиДжея подальше в сторону от Дж. Р. Р. Толкина и обесценили его экранизацию.

Хотели бы проявить какую-то там этику, ИМХО, написали бы что-то вроде: "Королевства эльфов и гномов, придуманные Дж. Р. Р. Толкином и воплощённые Питером Джексоном в фильме "Властелин Колец", поразили воображение зрителей, даже будучи увиденными в период упадка и угасания. Но теперь настало время увидеть их на экране в эпоху расцвета!"

[Samael]

В чем обесценивание, если Вторая Эпоха Толкина действительно должна выглядеть лучше Третьей? Речь про период времени, а не про экранизации.

[Yar]

Я тоже, если честно, расценил этот спорный кусок не как пощечину экранизациям, а как констатацию литературной реальности в текстах Толкина. То есть речь не о фильмах и сериалах, а об эпохах в книгах Толкина, где Третья Эпоха по "величественности" уступает золотому веку Второй. The Lord of the Rings из начала предложения я понял как название романа Толкина, а не экранизации ПиДжея. Могу ошибаться!

[Yar]

Сообщение от Entwife

они умеют кропотливо и бережно создавать шедевры в соавторстве с природой. Вот это всё, о чём Гимли Леголасу рассказывал в книге.

А я совсем забыл об этом! В книге действительно есть такой момент.

Но в этом случае становится понятно, почему в кадрах из последнего тизера видна зелень в Мории. Может быть, слишком топорно такое понимание "природы", но флора в Кхазад-Думе, согласитесь, - это смело! И надо же было подвести воду и свет

[Путник]

Впервые, мне не понравился Дурин. На этой фото создалось ощущение, что верх туловища взяли от Дурина, а низ от кого-то другого.

И опять у меня вопросы к костюмерам. Вот уж не думал, что когда-то к этому буду придираться. Но вот я смотрю на придворную знать вокруг Мириэль и у меня складывается ощущение, что они совершили набег на старенький сундук моей прабабушки с вещами. Ну это же знать там собралась, а выглядят как-то очень скромно, едва ли не аскетично.

Приглашение Саймона Толкина - просто пиар-ход, я думаю. Самое полезное в нём, что он - внук Профессора. В плане знания текстов сомневаюсь, что он далеко ушёл от простого фаната. А вот лучше бы амазоны рассказали почему не сработались с Томом Шиппи. Уж он то точно был бы полезнее Саймона.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

эпохах в книгах Толкина, где Третья Эпоха по "величественности" уступает золотому веку Второй.

Только вот Вторая Эпоха сама уступает по "величественности" Первой, следовательно не может претендовать на звание "золотой". А вообще это все относительно, для Нуменора и Мории пик припал на Вторую Эпоху, тогда как все остальное Средиземье лежало если не в беспросветной тени Саурона, то страдало под железной пятой самих нуменорцев. Для хоббитов однозначно Третья Эпоха самая "величественная", для людей в целом - Четвертая.

[Yar]

Сообщение от Путник

А вот лучше бы амазоны рассказали почему не сработались с Томом Шиппи. Уж он то точно был бы полезнее Саймона.

Именно так Я бы очень хотел, чтобы кто-то из фанатов прямо задал этот вопрос шоураннерам на Комик-Коне "в прямом эфире", и мы бы получили развернутый и прямой ответ. Чтобы снять весь этот ворох сплетен.

Пока есть только домыслы, от теории заговоров до "всё в порядке".

Я полагаю, что Шиппи участвовал на самых первых концептуальных стадиях развития проекта. Как только этот контур был создан, его услуги перестали быть нужны. Шиппи мог также потерять интерес к проекту. Шиппи может вернуться к проекту. Тут так много "может быть", что едва ли обоснованно сводить к "Шиппи хлопнул дверью, потому что ему не понравился черный Арондир". Нужен комментарий. У Шиппи пытались взять по телефону интервью Vanity Fair в феврале, он вежливо отказался.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

Именно так Я бы очень хотел, чтобы кто-то из фанатов прямо задал этот вопрос шоураннерам на Комик-Коне "в прямом эфире", и мы бы получили развернутый и прямой ответ. Чтобы снять весь этот ворох сплетен.

Даже если кто-то и попытается сделать это, Вы же понимаете, что это будет расценено как скандал, провокация и проч. Это та ситуация, где любой ответ в ту или иную пользу будет звучать как подрыв репутации проекта: Шиппи сам отказался продолжать сотрудничать или ему отказали - звучит одинаково одиозно. Создатели не могут представить Шиппи "неуместным" - слишком уж он авторитетен. Но тогда они должны признать, что сами не оправдали его ожиданий
В общем, если представить, что такое случится - у них даже отшутиться не получится...

[Bodigrim]

Сообщение от Старый Тук

Тот же канонічный Нуменор - царство белого расизма и шовинизма. Где оказаться даже не цветным - полукровкой - это лишиться всех статусов и привилегий.

Нуменорцы - это не единая этническая группа, а наследники всех людских племен, которые сражались на стороне валар в Битве Гнева. Например, племя Халет было известно языком, отличным от племен Беора или Мараха, а также женщинами в армии и дружбой с друэдайн. Это что касается темненькой Тар-Мириэль в доспехах.

В каноне есть прямой ответ о "неграх" в высших эшелонах Нуменора: королевский двор Тал-Алдариона включал в себя друэдайн (Unfinished Tales, 4, I, note 7).

[Старый Тук]

Сообщение от Bodigrim

Нуменорцы - это не единая этническая группа, а наследники всех людских племен, которые сражались на стороне валар в Битве Гнева. Например, племя Халет было известно языком, отличным от племен Беора или Мараха, а также женщинами в армии и дружбой с друэдайн. Это что касается темненькой Тар-Мириэль в доспехах.

В каноне есть прямой ответ о "неграх" в высших эшелонах Нуменора: королевский двор Тал-Алдариона включал в себя друэдайн (Unfinished Tales, 4, I, note 7).

Нет, не включал. Друхи никогда не входили в состав нуменорцев и тем более королевского двора. Они там просто жили на особых правах, не равных нуменорским. Нуменорцы же все поголовно - белые "европеоиды". Не семиты, не хамиты, не дравиды и уж тем более не негры. Причём настолько поведенные на своём превосходстве, что браки даже с другими белыми рассматривали, как морганатические и ущербные в силу неизбежного сокращения срока жизни потомства.

[Bodigrim]

Сообщение от Старый Тук

Нет, не включал. Друхи никогда не входили в состав нуменорцев и тем более королевского двора. Они там просто жили на особых правах, не равных нуменорским. Нуменорцы же все поголовно - белые "европеоиды". Не семиты, не хамиты, не дравиды и уж тем более не негры.

Пруф можно, где написано о расовой характеристике нуменорцев и о неравных правах друэдайн?

Сообщение от Старый Тук

Причём настолько поведенные на своём превосходстве, что браки даже с другими белыми рассматривали, как морганатические в силу неизбежного сокращения срока жизни потомства.

Так это не шовинизм, а прагматизм. Если ты живешь 200 лет, а жена из Средиземья - 60, то дети протянут, скажем, соточку, так что есть все шансы пережить собственных внуков. Нафиг-нафиг такое счастье.

[Старый Тук]

Сообщение от Bodigrim

Пруф можно, где написано о расовой характеристике нуменорцев и о неравных правах друэдайн?
.

Элементарно. У Толкина нет упоминаний ни об одном сановном друхе, не говоря уж о брачных союзах нуменорцев с оными.
Эта тема - насчёт расового типажа нуменорцев - уже только раз расписана и прожёвана с опорой на канон, начиная с древней АнК, что оспаривать это попросту - моветон.

[Старый Тук]

Сообщение от Bodigrim

Так это не шовинизм, а прагматизм. Если ты живешь 200 лет, а жена из Средиземья - 60, то дети протянут, скажем, соточку, так что есть все шансы пережить собственных внуков. Нафиг-нафиг такое счастье.

Этому прагматизму сопутствовал махровый шовинизм, упирающий на избранность и особый статус нуменорцев - и это факт - волею богов. Колониальная политика среднего и позднего Нуменора - прямая тому иллюстрация. Особенно в отношении племен Энедвайта и Минхириата.

И вот этих биошовинистов нам пытаются подать мультикультурным сообществом.

[Старый Тук]

Вы понимаете, насколько они выворачивают Толкина наизнанку? Он последовательно подводит, что зависть к Бессмертным и презрение к прочим смертным сделалось причиной обращение Нуменора в Аталанте. И вот они - эти сраные шоураннеры - населяют Нуменор всеми цветами радуги, заведомо превращая каноничное обоснование падения Нуменора в буффонаду.

[Bodigrim]

Сообщение от Старый Тук

Элементарно. У Толкина нет упоминаний ни об одном сановном друхе, не говоря уж о брачных союзах нуменорцев с оными.

Ну да, и штанов у Арагорна не было. Argumentum ex silentio.

Сообщение от Старый Тук

Эта тема - насчёт расового типажа нуменорцев - уже только раз расписана и прожёвана с опорой на канон, начиная с древней АнК, что оспаривать это попросту - моветон.

Я-то был на древней АнК и там такую манеру дискуссии не жаловали.

[Старый Тук]

Сообщение от Bodigrim

Ну да, и штанов у Арагорна не было. Argumentum ex silentio.

Я-то был на древней АнК и там такую манеру дискуссии не жаловали.

[модераториум]
Выдано нарушение по п. 2.5. Правил за переход на личности и заочные диагнозы. - TheHutt
[/модераториум]

[Lady Aragorn]

Сообщение от Старый Тук

Вы понимаете, насколько они выворачивают Толкина наизнанку? Он последовательно подводит, что зависть к Бессмертным и презрение к прочим смертным сделалось причиной обращение Нуменора в Аталанте. И вот они - эти сраные шоураннеры - населяют Нуменор всеми цветами радуги, заведомо превращая каноничное обоснование падения Нуменора в буффонаду.

А мы, кстати, пока не знаем, почему по сценарию Нуменор пал...