22.12.2003, 21:38 | #61 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2003, 21:41 | #62 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 168
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2003, 21:41 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Re: Алла
Цитата:
А на мече написано - это откуда известно? Название его я знаю, и как оно переводится, тоже. И что такая надпись есть на мече в фильме. А вот где упоминается эта надпись в книге? ЭДИТ: вспомнила, в Хоббите. Сорри. Последний раз редактировалось Marya; 22.12.2003 в 21:47. |
|
22.12.2003, 21:43 | #64 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Цитата:
Ибо ускорение нападение Саурона на Гондор вызвал не хоббит, а посмотревший в него Арагорн, а сей момент из фильма выпущен, равно как и сцена с голосом Сарумана. Для тех, кто не в курсе - Пин шарик в водичке находит возле Ортханка. К чему и почему?.. Цитата:
Alla: Полностью согласна, но не стала поднимать тут еще и эту тему. Кроме того, помрачение Сэма на пару лестничных пролетов я еще стерпела - меня раскрошенный лембас добил!.. Они ж только из него, родимого, силы и черпали - с самого ухода от Андуина!.. Цитата:
Всем пока, на сегодня откланиваюсь. |
|||
22.12.2003, 21:44 | #65 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
В Хоббите. Её прочитал и перевёл Элронд.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
22.12.2003, 21:45 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.12.2003, 21:45 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 168
Лайки: 1
|
Re: Re: Алла
Цитата:
Могу поискать цитату, если надо. |
|
22.12.2003, 21:48 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Алла
Цитата:
Последний раз редактировалось Marya; 22.12.2003 в 21:53. |
|
22.12.2003, 21:48 | #69 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
*так это ПЕРВЫЙ шарик, а не второй.*
Тоесть о Палантире Сарумана вообще не упоминать? Не в первой постановке, не во второй?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
22.12.2003, 21:52 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Марья, из "Хоббита" известно, что на Гламдринге было высечено по крайней мере его название. Вот здесь про этот меч написано подробнее.
Кошмар, тред растёт так стремительно, что я не успеваю отвечать. |
22.12.2003, 21:53 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 168
Лайки: 1
|
Цитата:
|
|
22.12.2003, 21:58 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Существенным промахом была бы сама идея пуристов, дилетантов в кинематографии, браться за съёмки фильма. Другой существенный промах - считать отличия сценария от книги промахами создателей фильма.
Последний раз редактировалось Лэймар; 22.12.2003 в 22:02. |
22.12.2003, 22:00 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Шарик
Палантир Сарумана прекрасно виден в Первой части трилогии. Его демонстрируют Гэндальфу. Именно он попадает к Пиппину, а вот насчет шарика Денетора ничего сказать не могу - не видела фильм еще. Его нету там? Да?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
22.12.2003, 22:01 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Тут извините напрашивается аналогия с несколькими режиссерами "Чужих". Мне кажется это был бы идеальный проект снимай три части разные режиссеры. ИМХА махровая. Тогда бы можно было бы выбрать для себя любимого. )
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
22.12.2003, 22:06 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 168
Лайки: 1
|
Цитата:
Кстати, что Кристофер фильма не видел, это ты лично от него знаешь? |
|
22.12.2003, 22:12 | #76 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
22.12.2003, 22:17 | #77 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Арагорн посмотрел в Палантир в фильме сразу после Пиппина. При этом в фильме говорится, что Саурон думает, будто Кольцо у Пиппина. Сведений достаточно, чтобы сделать вывод о том, что, по мнению Мордора, Кольцо должно быть в этом направлении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лэймар; 22.12.2003 в 22:21. |
|||||
22.12.2003, 22:38 | #78 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
|
|
22.12.2003, 22:44 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.12.2003, 22:52 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Хатт: интересно, посмотрим В театральной версии он всё-таки держал Палантир, но действительно недолго.
Feline: да, это ещё один возможный довод, о котором говорили год назад. Впрочем, назгулы - довольно загадочные существа: даже около Минас-Моргула один из них не почувствовал Кольца, хотя был совсем близко. |
23.12.2003, 01:31 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
23.12.2003, 01:47 | #82 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
По-моему тут просто было несколько вариантов Элронда сделали так, как он есть, а видение умирающей Арвен поставили в сон Арагорна.
А про Палантир в М. Т. я читал в Секр. Дневниках. |
23.12.2003, 01:59 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Anchan: Первоначальное сообщение от Anchan
Мне показали сломленного человека, которого всеми уважаемый Маг не выбивает меч, а бьет по морде. Лэймар: Ну, не всеми уважаемый, надо сказать. "Опальный" было бы точнее. "Серый глупец", "серый бродяга", "заезжий чародей" позволил себе поднять руку на Наместника Гондора, помешав ему наказать изменника! Это написано в книге, которую вы так хорошо знаете и любите Кгм, "бывший лучший, но опальный стрелок". В моем контексте - "короля в театре играет окружение" - я отслеживала, как окружение Денетора работает на его имидж для нас с вами, для зрителей. Так что и Гэндальф уважаем НАМИ, а не кем-то там из фильма. Бо он великий и могучий утес, он Сир Ян МакКелен, классический актер, игравший Короля Лира - и весь зал от мала до велика следит за ним, затаив дыхание. Без шуток, не будь там их с Шоном Бином, фильм бы мно-ого потерял. Еще немного об окружении истинного Денетора. Из книги. Дисциплина в Цитадели железная. И Гэндальф это знает. Первое, что он спрашивает Пина - какого ляда ты тут делаешь, воинам Цитадели нельзя сматываться оттуда без прямого приказа Наместника. Ответ - да я получил приказ, но там нечисто... я сказал Берегонду, но не уверен, что тот оставит свой пост..... после событий: Гэндальф Берегонду - ты молодец, поступил по совести, но ты ж сам понимаешь, в воинах Цитатели тебя не оставят... не расстраивайся, скажи, что я тебя направил к Целителям, тем более, что и Фарамира туда отправляем... Далее. Сама сцена в усыпальнице. Гэндальф обнажил меч, увидав, что Берегонд дерется со стражами, прикрыв дверь левой рукой. Тут дверь у него за спиной распахивается - там Денетор с обнаженным мечом, призывает расправиться с ренегатом. Гэндальф проходит сквозь стражей, те шарахаются от яркого света - и выбивает у Денетора меч ударом снизу вверх - тот перелетел через плечо правителя. Оскорбления в этом нет, в отличие от джексоновских ударов по лицу посохом, сиречь палкой. Далее следует милый диалог. При этом маг учтиво обращается к правителю на "вы", именуя его Сиром. Издевки и иронии в этом нет - я, пожив в Англии, уже эти вещи распознаю. В ответ на это Правитель ему тыкает и местами вызывающе хамит. Ж английском тыканье ушло в прошлое, выглядит необычно - тем заметнее вежливое "you" и "Sir" Мага. Примерно так, как в русском - обращение на "Вы". Не смотря на тыканье, хамство и обвинения, ни Гэндальф ни тем более Берегонд не отвечают тем же. Они продолжают оказывать Правителю уважение, хотя Гэндальф знает, что потеря времени в препирательствах будет стоить кому-то жизни, ибо Король-Призрак сделал ноги от ворот на Пелленор. Об уважении - со стороны Берегонда там еще и субординация: Берегонд на правителя меч не поднимает. Когда тот пытается заколоть Фарамира кинжалом, Берегонд, рискуя жизнью, просто закрывает того своим телом. Этакий молчаливый протест - можете, Сир, правда через мой труп. Вот тут-то Правителя прорывает на предмет верности вассалов - и ту, блин, скрал негодный чародей. Гэндальф продолжает увещевать Правителя - мол на стенах Вы, Сир, еще в состоянии совершить много полезного. И когда Денетор в итоге прыгает в огонь, в тексте есть четкое указание на то, что Маг пытается восприпятствовать этому, но не успевает. Лэймар: Я уже подумал над этим (именно на досуге), и уже несколько раз попытался обратить ваше внимание на стоящие перед экранизаторами задачи. Советую и вам на досуге над ними подумать. История с Денетором - не такая уж непосильная задача для экранизатора, даже при таком цейтноте со временем. Там, где Джексон хотел показывать то, что написал Толкиен - он это делал, причем делал мастерски, в паре слов, в одном жесте. Например непростые, полунамеками обрисованные сложности взаимоотношений в отряде Хранителей. Колечко, которое Фродо обронил в снег, а Боромир поднял. События последнего дня, когда Товарищество распадается. Там же столько сразу всего произошло - мы все увидели и все отлично поняли... Короче, Лэймар, my humble opinion - на пару с такими актерами, как Сир Ян МакКелен, Джексон все может - если хочет. |
23.12.2003, 02:10 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
23.12.2003, 02:12 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Кстати насчет Арагорна и палантира. Я смотрела кино пока один раз - и такого не видела. Может конечно пропустила. По-моему, Арагорн аргументирует енто дело простой логикой - надо помочь Фродо уничтожить Кольцо, чем по норам сидеть, давайте попробуем отвлечь Сауронье Око от хоббитов. Прямиком по тексту книги. Все соглашаются и дружно маршируют на Мордор. Дальше мы видим, как Арагорн был прав, когда Око почти нашарило Фродо на горгоротской равнине, но к счастью вовремя подошедшая к Калитке Церителли армия Светлых отвлекла его на себя.
Tinko: не было шарика у Денетора. Был бы - я бы меньше докапывалась к линии Денетора. Блин... такой хороший Шон Бин был - в Буэнос-Аиресе пол-кинотеатра рыдало, когда его убили!.. Ну не заслужил он такого папаши!.. |
23.12.2003, 02:18 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Dariushka: Я всего лишь обращаю внимание Лэймара на то, что в случае Джексона и его фантастической по крутизне, глубине и ширине команды актеров не стоит списывать очевидные промахи сценария на неизбежные компромиссы - мол, и хотели бы как лучше, да не могут. Эти - все могут. Если режиссер захочет.
|
23.12.2003, 02:20 | #87 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Анчан, монтаж - великая сила. Я честно говоря даже могу себе представить, где Арагорн будет глядеть в Палантир. Именно после согласия союзников идти к Вратам - чтобы сделать вызов Саурону. Кроме того, дошли слухи, что будет и отряд орков, с которым маршируют Фродо и Сэм, и голос "из-за кадра" орка, который повелевал двигаться поживее, когда показывают ползущие на север войска - принадлежит начальнику этого отряда.
То есть, будет заполнена действием сцена, ужатая в киноверсии больше всего. |
23.12.2003, 02:25 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Anchan, я не совсем понимаю, зачем этот пересказ. Книгу я читал, спасибо. В то, что насильственное обезоруживание верховного правителя в его собственном городе не является оскорбительным жестом, я никогда не поверю. Никаких промахов, в том числе "очевидных", в сценарии нет. Сценарий сделан безупречно, точность его следования основным сюжетным линиям книги более чем достаточна и поразительна для экранизации такого сложного произведения.
|
23.12.2003, 15:13 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.10.2002
Адрес: Где-то рядом...
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
... Я бы все объяснил - но я не знаю истинных слов...(c) Б.Гребенщиков "Цветы Йошивары". |
|
23.12.2003, 15:23 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Ну зачам же так... В споре с Лэймаром дорог не результат, а процесс А фраза Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|