04.09.2022, 23:40 | #7591 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.09.2022, 23:46 | #7592 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,761
Лайки: 1,323
|
Да ведь это по сути даже не адаптация, скорее сочинение на заданную тему.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.09.2022, 23:50 | #7593 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Все адаптации - сочинения. Есть оригинал, про него пишется сочинение, которое должно укладываться в определенные рамки, которые диктует киноязык, целевая аудитория и формат. Оно может быть близко к оригиналу или совсем далеко, но никогда не соответствует 100%, потому что книги и кино - очень разные и по-разному работают.
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.09.2022, 23:55 | #7594 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,761
Лайки: 1,323
|
Я о том, что адаптация это скорее, когда есть в основе цельное художественное произведение, а тут его нет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
04.09.2022, 23:56 | #7595 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Если вы хотите снимать кинцо для американского зрителя - так вперёд! Создавайте свои миры, которые живут по вашим законам. Зачем вы трогаете "неправильное" Средиземье и перекраиваете его под свои какие-то идеалы? Если американскому зрителю не по нраву "ретроградный" мир Профессора, то это проблемы американского зрителя и это не даёт права кому-либо менять этот мир "под себя". Идите и снимайте про суперменов и человеков-пауков, а Арду оставьте в покое. Она такая какая есть и в осовременивании не нуждается от слова "совсем". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Джексона можно было обвинить в вольном обращении с первоисточником по части сюжета, в сомнительном юморе, даже в некоем упрощении истории и её большей "боевиковости". Но в переиначивании, в пропихивании своей сомнительной пропаганды, в попытках убедить зрителя, что идеи Джексона - это теперь идеи Толкина - никогда! Последний раз редактировалось Путник; 04.09.2022 в 23:58. |
||||
Путник получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
04.09.2022, 23:57 | #7596 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
|
|
05.09.2022, 00:02 | #7597 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
|
05.09.2022, 00:12 | #7598 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 00:13 | #7599 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
|
|
05.09.2022, 00:23 | #7600 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,761
Лайки: 1,323
|
Про то, какими были проданные права я читала только в книге Иэна Нейтана "Питер Джексон и создание Средиземья". Насколько там точно передано не знаю.
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
serik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.09.2022, 00:25 | #7601 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Цитата:
Хорошая попытка уравнять повесточку и противодействие ей, но не получится. Повесточка - это плохо и неправильно. Говорить о том, что повесточка это плохо - хорошо и правильно. Так что там с мультикультурным Средиземьем? Оно не у Джексона и не у Толкина. Оно - у Амазона. И оно разрушает всю логику мира напрочь. |
||
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 00:30 | #7602 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
05.09.2022, 00:35 | #7603 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Я их увидел ещё в первых промо-фото в январе.
Цитата:
Нет. Это адекватная реакция на нездоровую пропаганду. Иначе, если промолчать, будет считаться, что так и надо и все довольны. Как говорилось в старые добрые времена: "Слив засчитан". |
|
05.09.2022, 00:37 | #7604 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,361
Лайки: 23,237
|
По-моему, здесь есть новые кадры: https://twitter.com/PrimeVideo/statu...01480273571840
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.09.2022, 00:42 | #7605 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,580
Лайки: 1,296
|
Я очень хочу по пунктам найти где-либо конкретные инородные идеи, которые шоураннеры нарочно пытаются впрыснуть в Средиземье, которые противны толкиновским представлениям о правильном и хорошем.
Я понял, что с точки зрения части фандома чернокожие эльфы, гномы, нуменорцы или харфуты противоречат толкиновскому универсуму. Допустим, что это так. Допустим, что всех представителей своих вымышленных рас, перечисленных здесь, Профессор представлял себе белыми, как он сам (хотя для меня до сих пор непонятно, почему нарушение лора по "расе" более тяжкое преступление, чем нарушение лора по наличию или отсутствию бороды). Но какие еще прогрессисткие элементы были замечены в первых эпизодах сериала? Сильные/сверхсильные женские персонажи? Нет, это не новинка в легендариуме. Сексуализация персонажей абсолютно исключена, сериал сделан в целомудренных традициях предыдущих экранизаций. А если уйти от политики, что совершили персонажи или придумали сценаристы, что ни в коем случае не может случиться в Арде, потому что противоречит физике и метафизике этого легендариума? Здесь упоминалась "убогая" (я читаю: упрощенная) мотивация мстительной Галадриэль, одержимой/травмированной смертью брата. Но упрощенные мотивации, упрощенные конфликты, шаблонизация персонажей - не новинка в истории экранизаций Толкина (вспоминаем образ Денетора или сюжетную линию Фарамира). Я тщетно пытаюсь понять, какие такие непростительные вещи "гнилой" западной массовой культуры или искажения лора я должен осудить в этой экранизации. И как взвесить тяжесть прегрешения: есть какая-то градация отступлений? Вопрос не для дискуссии, а любопытство и желание назвать вещи своими именами. |
05.09.2022, 01:04 | #7606 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
05.09.2022, 01:15 | #7607 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Цитата:
|
|
Bonzo получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 01:21 | #7608 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Сам нашёл пунктик и сам его нужность в экранизации оправдал. ИМХО махровое. Сужу по истории Эовин в ВК. Мне кажется, что Профессор как-то бережнее относился к женщинам. Прописывал возможность выхода из состояния травмы и отказа от противоречащих женской сути идеалов. А здесь же персонаж, страдающий от личной потери и одержимый навязчивой идеей мести, возносится на пьедестал с табличкой "героиня, которая нам всем нужна". Другие персонажи резонно отмечают, что она своими действиями может привести к ещё большим потерям, но кто ж их будет слушать, они интриганы, завистники и женоненавистники.
ЗЫ: эльфы канонично лёгкие, траву не приминают и в снег не проваливаются, но при падении со скалы так же канонично разбиваются насмерть. Кто смотрел на большом экране, хоть какое-то подобие страховки заметили?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.09.2022, 01:24 | #7609 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
[QUOTE=Samael;1911461]То есть, для тебя суть произведения - цвет кожи. Понятно[/QUOTE】
Для меня черноэльфы и афрогномы - это очевидное искажение текстов Толкина. Цитата:
Цитата:
Я должен под рукой держать все цитаты Макпейнов? Пфф... Цитата:
Цитата:
|
||||
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 01:49 | #7610 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы и дальше можем поцитатно спорить, но либо ты приводишь свои заявлениям доказательства, либо заканчиваем. Потому что для меня никогда цвет кожи не будет стоять даже близко к сути произведений Толкина. Если это для тебя - суть, да пожалуйста. В сериале есть чернокожие персонажи. Дальше-то что? |
||||||
05.09.2022, 08:04 | #7611 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Это где я такое говорил?
Цитата:
Да, если заявляешь что Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут так и напрашивается та самая цитата от которой пригорает у поклонников сериала. |
||||
Путник получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
05.09.2022, 10:59 | #7612 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,580
Лайки: 1,296
|
Согласно французскому твиттеру сериала, мы имеем следующее распределение режиссеров по эпизодам:
Эпизод 1 J.A. Bayona Эпизод 2 J.A. Bayona Эпизод 3 Wayne Che Yip Эпизод 4 Wayne Che Yip Эпизод 5 Wayne Che Yip Эпизод 6 Charlotte Brändström Эпизод 7 Charlotte Brändström Эпизод 8 Wayne Che Yip Что бы сие не значило, точно такой же режиссуры, как в первом и втором эпизоде, мы не увидим. Но что я точно понимаю - третий эпизод очень важный, чтобы понять общий режиссерский почерк сезона, потому что он снят по сути основным режиссером сезона (4 эпизода из 8), который вдобавок и наносит последний штрих в заключительной восьмой серии. |
Yar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.09.2022, 11:34 | #7613 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
В общем, засмотрю этот трэшак под пиво всем сезоном. Тогда и вынесу окончательный приговор.
А пока я пас. Слишком уж УГ это изделие.
__________________
Ну, за Профессора! |
05.09.2022, 11:37 | #7614 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
В подобных сериальных проектах режиссёр, как правило, лишён авторского почерка. Всем рулит шоураннер. Немножко влияет на картинку оператор. А режиссёр должен следовать сценарию. Ну и окончательный монтаж зависит от монтажёра и шоураннера.
Поэтому я бы не стал рассчитывать на значительные изменения в тоне повествования.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.09.2022, 12:10 | #7615 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Отсюда и попытка сохранить историчность Арды. В культуре европейской цивилизации давно укоренилось представление, что расовое разнообразие для сообществ прошлого нехарактерно. Если викинги, то они должны быть все белые. Если римляне, то темнокожие только слуги и рабы. И т.д. и т.п. Для вымышленных, но псевдоисторических сообществ это правило тоже работает. Поэтому расово-разнообразные сообщества вызывают ощущение, что это анахронизм. По крайней мере, у некоторой части публики, которая более традиционно воспитана, на образцах культуры прошлого. Последние десятилетия конечно делаются попытки изменить этот стереотип, показывая больше расового разнообразия в художественных произведениях о прошлом, но мейнстримом это так и не стало. Лично от себя отмечу, что сериал показывает темнокожих персонажей как единичное вкрапление среди в основном белого каста. Кроме харфутов, у них почему-то темнокожих не раз-два-и-обчёлся. А вот среди дварфов, эльфов и людей - как-то странновато выглядит один цветной на десяток белых. Иммиграция в средневековую эпоху была нехарактерна. Мне подсознательно хочется, чтобы Дису, Арондира и Мириэль прописали как эмигрантов из другой культуры, где все такие же темнокожие. Это моё ощущение основано на том, что я вырос в культуре, где нет расового разнообразия. Но я могу представить, что для современной Америки всё по-другому. Для американского зрителя несколько PoC — норма, не требующая дополнительных обоснований. Проблема тут только в том, должны ли современные нормы переноситься в воображаемое прошлое. Толкинисты-пуристы считают, что нет. Woke-шоураннеры и прогрессивная левая публика считает, что репрезентация важнее. Текст Толкина для них только основа для собственного высказывания. Хорошо ли это? Опять же, зависит от точки зрения. Я виже в твиттере, как многие радуются тому, что в сериале есть сильная Галадриэль и цветные персонажи. Искренние ли это переживания или проплаченные комментарии? Хрен его знает. В нашу эпоху пост-правды и не разберёшь. Исмаэль Круз Кордова запостил в твиттере фотку с билбордом Арондира, и основной месседж его слов - как тяжело быть нищим пуэрториканцем, как он рад, что пробился в жизни. Это какое отношение имеет к Толкину? А народ ему в комментариях шлёт признания в любви и обожании. https://twitter.com/IsmaelC_C/status...07019408936961 Может, это мы тут злодеи, Старый Тук?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 05.09.2022 в 12:12. |
|
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.09.2022, 12:25 | #7616 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,410
Лайки: 548
|
__________________
Ну, за Профессора! |
05.09.2022, 12:40 | #7617 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
05.09.2022, 12:40 | #7618 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
Цитата:
И да, со всем в вашем посте согласна. Последний раз редактировалось Стихия; 05.09.2022 в 12:55. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2022, 12:55 | #7619 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 764
|
Цитата:
Я другим сейчас озадачена: лица эльфов раскуриваю. И доложу всем - в них что-то есть...Образы эльфов в сериале - это нечто гораздо более глубокое и продуманное, чем это кажется на первый взгляд. Да, лица может не красивые с точки зрения современных канонов попсовой красоты. Но...они как будто из другого мира, как на старых фресках, картинах живописцев.. У Элронда очень интересное и необычное лицо, с яркой индивидуальностью. У Келебримбора выразительные глаза, проницательный и цепкий взгляд, загадочный, я бы даже сказала. Да, эльфы пока производят впечатление несвуновых в том смысле, что не приводят в движение половые гормоны. А может, так и должно быть? Духовные существа, асексуальные, почему нет, тоже вариант. Очень отличаются от пиджеевских эльфов, прям очень. |
|
05.09.2022, 13:00 | #7620 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,058
Лайки: 696
|
Цитата:
Если у него такая оценка, значит, люди обрушивают свою ненависть. Не пытаются его оценить хоть сколько-нибудь объективно. Они пишут про все что угодно - повестку, Безоса и видно, что эта тема волнует их гораздо больше. Я видел на Метакритике оценку 0 - это вообще что такое?! Как такая оценка в принципе возможна? Не помню, кто у нас на форуме высказался, но мне мысль понравилась - оценки 0 и 1 отказ от сериала, люди отказывают ему в праве на существование. Но это не оценка сериала, это выражение именно хейта. Люди настолько возненавидели сериал, что не хотят, чтобы он существовал. Забавно, что те, кто увещевал, что скоро книги переделают в угоду повестке и новому видению, по уровню ненависти близки к тем, кто может декларировать уничтожение книг. Если эти книги не имею права на существование в их представлении. Последний раз редактировалось AlterEgo; 05.09.2022 в 13:16. |
|