"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ммм, а не дискриминация ли это? Если гном, значит сразу неэротичный и никто его никогда не полюбит? Так и до психологических травм недалеко.
Но они же размножались как-то, а где секс, там и эротика.

Господи, да почему ж никто не полюбит? . гномихи ж у них были? Или как их правильно? На вкус гномих, гномы - красавцы!)

[Anchan]

Ирэн Адлер: у нас во второй части на стороне злобных сил будет Бенька Камбербатч, а на стороне светлых - Мартин Фримен. ИМХО нам радоваться надо, что вместо мерисьюшной прекрасной эльфийки в первой части трилогии нам выдали сурового северного воина, который перетянул на себя одеялко зрительского внимания. Иначе был бы у нас не "Хоббит", а третий сезон "Шерлока" в странных декорациях, имхо.

Для сравнения. Я Армитиджа вообще в первый раз вижу в деле, до этого наблюдала только на свунных коллажах на дайрях. Смотрю фильм, и у меня выпадает глаз. Дальше слышу песню гномов в оригинале, тащусь, а в титрах вижу, что это пел сам актер. Следом натыкаюсь на интервью, где слышу, что Ричард обдумывал своего персонажа, медитируя на аццкую смесь Ричарда Третьего с Макбетом, фанател с Толкиена, как и положено, с 11 лет, в школе играл эльфа в постановке по Профессору. А на вопрос о книге спокойно растолковывает зрителям в паре слов о Битве при Сомме, потере близких друзей писателем, на одном дыхании поминая осанве и католический привкус работ Профессора... ну что тут сказать - наш человек. Умный, добрый и с жизнью в глазах (с).

Кхм, скажем так. Это ощутимое улучшение после Вигго, которого взяли на роль Арагорна в панике, уже во время сьемок. Пригласили в проект, не смотря на то, что ВК он впервые взялся читать в самолете. Не учтя, что выросший в Аргентине датчанин держит себя и ведет себя, как латино. И сразу по прилету кинули закрывать грудью пулемет снимать драку с назгулами на Заверти. Вигго солнышко, вьехал с пол-оборота и сделал все, как мог. Но - блин!.. - на экране получился кто угодно, но не Бродяжник из Кистямуровского перевода. И уж конечно не Король в изгнании из оригинала книги. Главным образом потому, что на выходе получился южанин в шкуре следопыта-северянина.

...а вот теперь внимание вопрос. Как Питер Джексон не увидел, что у него Шарп/Боромир/Нед Старк в роли принца-южанина из боковой линии королевского рода, а латинос по повадкам Вигго - в роли северянина-арнорца?.. Это как поменять местами Старка и Ланнистера. Снимать, резать, не чувствуя, что что-то здесь не так!.. Вот с Голлумом Джексон на полпути почувствовал, что надо делать моушен-капчур и рисовать героя с Серкиса и на полпути сменил подход. А здесь - нет. Ыыы!..

...так что нынче я тихая и добрая. Ыыы, я знаю, что Джексон местами фишку не ловит. Но по поводу Торина предлагаю не заниматься отслеживанием игрек-хромосомы Ауле в генофонде и заниматься расщеплением волоса на четыре части повдоль (с) относительно физиономии Армитиджа. Ибо возможно, что Ауле делал своих гномов, цыкая зубом на соседний станок, где строгали эльфов. LOL!.. Я тихо надеюсь, что Джексон достаточно помахал ложкой в толкиеновском сказочном котле, чтобы начать шкурой чувствовать, кто ему нужен в проекте... хотя может статься, ему в этот раз просто повезло с актерами.

[Morgana]

...а вот теперь внимание вопрос. Как Питер Джексон не увидел, что у него Шарп/Боромир/Нед Старк в роли принца-южанина из боковой линии королевского рода, а латинос по повадкам Вигго - в роли северянина-арнорца?.. Это как поменять местами Старка и Ланнистера. Снимать, резать, не чувствуя, что что-то здесь не так!..

[удалено модератором] далась Вам эта латинос-пластика. Мне, например, нигде не жмет.
У Джексона, имхо, отличный глаз на актеров. И фишку он ловит. В том же кучерявом Блуме увидеть эльфа - это ерунда по-Вашему?

И вообще, руки прочь от Арагорна!

*Убегает на работу, ворча*
Совсем охренели, Торин им "слишком красивый". Зажрались...

[Entwife]

Сообщение от Павел

RW, почитав сценарий Хоббита, сказал, что Джексону удалось улучшить какую-то сцену и сделать ее лучше чем в книге. Интересно о чем шла речь?

А может, сцену, когда лунные руны читали? По книге Гэндальф и Элронд друг другу рассказывают элементарные вещи. А в фильме роль доктора Ватсона, которому надо всё объяснить, играет Бильбо.

[Kazzirinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

Хоббитов Профессор кстати тоже описывает как маленьких, полных, с простыми лицами. Однако Фродо позволено быть красивым - так почему у других рас такого быть не может?

В каком-то месте ВК про него говорится, что он очень приятен собой. Не знаю, мне больше всего в Вуде понравились глаза - я подумала такие у Фродо и должны быть. Сияющие (не просто огромные). Так по чертам Фродо Вуда напоминает мне одного знакомого - почти один в один, и глаза, и губы, и веки, и рост, и фигура, и... кхм... ножки хоббичьи но уверяю вас, без этого сияния - не то.

Сообщение от Mrs.Underhill

Я думаю, можно сойтись на том, что вкусы у всех разные.
А также на том, что главный герой должен быть харизматичен, это азбука кинематографа. А уж эротика там кому как покажется.

У Джексона оччень скрытая эротика, никаких сцен сомнительных. Мне это нравится, на самом деле ( в том смысле, что для фильма подходит, я не против эротики вообще). А герои его да, цепляют всеми возможными способами, не только мужской-женской красотой. Но я уверена, подбирают их не по красоте, это было бы слишком непрофессионально для такого режиссера. Когда актера берут на главную роль из-за "исключительных внешних данных" (как однА российская режиссер) результат предсказуемо печален...

И еще насчет мужской красоты. Она не только в чертах лица. В основном она в мужском духе, который привлекает женщин и в самых страшненьких мужчинах. Ну и реально, не с каждым же женщина планирует.. кхм.. непосредственно спать. Поэтому не имеет значение возраст/рост/вес/расовая/видовая принадлежность (вспомнила Кинг-Конга). Есть этот дух - женская аудитория млеет, нет его - ........ ну это не в нашем форуме, все-таки молодец ПиДжей.

[Anchan]

Morgana: на это и был расчет. Что харизма Вигго для большинства зрителей сделает его Королем. Ну что поделать, что у меня с 11 лет свун по Арагорну, немногословному защитнику слабых, который не столько воин, сколько следопыт и походный лекарь. Между прочим, такой типаж в Японии - эталон мужественности. Поэтому на попадании в этот образ у меня держится вся конструкция. Все, замяли. С Блумом у меня отношения не сложились, он мне кажется чем-то на манер Ихтиандра в советском фильме. Дивно красив, хорош собой, но на фоне того же Шона Бина слабоват. Но это как раз мне не мешало смотреть фильм.

Да я знаю, что повторяюсь, когда отвечала Iren Adler выше. Но отвечала-то по делу, согласитесь?.. Meжду прочим, она не одна, кто поднимает брови при виде фото Торина. У меня в жж это же обсуждали в журнале одного биолога лет пятидесяти, из тех, кто зафанател с книг Профессора еще в начале восьмидесятых. По общему мнению генетически это скорее человек чем эльф. Но, когда я посмотрела кино, то увидела достаточно большую степень инаковости в Торине. Нее, он таки умудрился сыграть гуманоида другой расы. На наш человеческий взгляд эти гномы не ближе к нам, чем дивные эльфы. Чего нельзя сказать о хоббитах. Как раз в этом Джексон молодец.

[Лора]

Сообщение от Anchan

Но, когда я посмотрела кино, то увидела достаточно большую степень инаковости в Торине. Нее, он таки умудрился сыграть гуманоида другой расы. На наш человеческий взгляд эти гномы не ближе к нам, чем дивные эльфы.

А можно поподробнее, в чем инаковость? Я не спорить, мне любопытно

[Anchan]

Лора, я даже не знаю, как это определить. Но я с этим жила пять лет в японской аспирантуре. Японцы - другая раса. Их сложно, а поначалу даже невозможно читать. Они тоже с трудом отличают одну русскую девушку от другой. Так и здесь. Вот На'Bи в "Аватаре" понимаются и читаются влет, хоть на морду синие и ростом под четыре метра. Голлум и Хоббиты понимаются и читаются влет - как писал Профессор, мы с ними дальние родственники. Вигго читается влет, хоть его Арагорн долгое время жил среди эльфов. А вот эльфы и гномы отличаются от нас примерно так же, как урук-хаи Сарумана. И между ними, расами, привязанными к Арде, есть что-то общее. И я даже знаю что именно - они были сотворены духами, родственными Олорину, в том же ключе, что и Арда, мир, сотканный из Песни. Скажем так, там везде похожие завитушки. Завиток бороды Гэндальфа повторяется в линии на мече эльфа повторяется в изгибе лапы Дракона, повторяется... Люди и хоббиты, с другой стороны, пришлые души, странники. Откуда они явились и куда уйдут после смерти, Дара Эру, никому неведомо. Они другие. И мы, зрители, в пиджейнике стоим именно на их POV, point of view. Поэтому мы прекрасно читаем Мартина Фримена, который в первых сценах играет вообще минимально, чуть ли не кончиками пальцев. Мы, вместе с ним, не понимаем, где гномы просто ведут себя, как слон в посудной лавке, где прикалываются над хозяином и друг другом, где они говорят всерьез, а где предпочтут промолчать. Первый внятный контакт у Бильбо с этой компанией случился через Песню. И даже потом, когда они взяли Взломщика в команду, они стали соседями. Но расстояния между ними и Бильбо не уменьшилось, не смотря на синхронную сыгранность. Как не уменьшилось расстояние между Холмсом и Уотсоном к концу второго сезона - Шерлок как был марсианином, так им и остался, Джон как не читал, так и не читает этого непостижимого человека. Понимаете, о чем я толкую?.. Поэтому-то мне и странно, как смотрела фильм Irene Adler. Для нее Торин, гномы и Бильбо были маленькими, а эльфы и Гэндальф - нормального роста. Для меня наоборот - странно смотрелись Громадины. Я уже писала в треде по 48 fps, что имела проблемы с супер-детализацией крупных персонажей, их кожи, одежды и предметов в их руках... простите, получилось найти слова для описания ощущений, но не более. Я не говорю, что она неправа. Мне самой интересно, вот и ввязалась в беседу...

[Morgana]

Сообщение от Anchan

Morgana: на это и был расчет. Что харизма Вигго для большинства зрителей сделает его Королем. .

Ах-ах, простите, извините нас, тупое большинство, мы в японских аспирантурах не кончали, с нас и пиджейника хватит.

[Anchan]

Моргана, об аспирантуре было сказано для того, чтобы показать, что я достаточно много поболталась охвостьем при компании инаковых существ, чтобы потом распознавать подобное в кино. В ответ человеку, который попросил развернуть заинтересовавшую его фразу.

Поверьте, Бильбо в компании гномов - социопат поневоле, это невесело. Другое дело, что это весьма неявный аспект фильма. И респект Пиджею и актерам, которые сумели сделать отстранение гномов от нашего повседневья так убедительно.

[удалено модератором]

[Ирен Адлер]

Сообщение от Anchan

Поэтому-то мне и странно, как смотрела фильм Irene Adler.

Сидя! три часа все таки...
По поводу роста.. ей Богу, не возьму в толк о чем вы? Мне глубоко плевать кто там какого роста. По поводу "метра в цилиндре и на коньках" - это была уже шутка и то, касающаяся не сути обсуждаемого.
Повторюсь - моя основная претензия - внешнее очеловечивание Торина в угоду публике. При этом. Внимание - я не отрицаю того, что угода публике, важна и нужна. Куда деваться. Но мне это не мешает бухтеть. Мое личное восприятие прекрасно обошлось бы классическим гномом.
Далее,
Вы совершенно верно подметили, эту "инаковость" - вот это уже заслуга актера, который таки умудрился при человеческой внешности сыграть гнома. Ай маладца.


Теперь отвлекусь.. тут, простите, запамятовала кто, выдвигал теорию, что мол, может быть Дарина изначально сотворили красивым и даже частично обэльфили, а уж Торин, как потомок, может быть на него похож.
Теория стройная. Однако... я тут почитала гномьи предания.. Дело в том, что после смерти Дарина, у гномов периодически рождались гномята с внешностью Дарина. Они с этими ребятами носились, как с мифрильными торбами, делали королями и считали их реинкарнациями бессмертного Дарина. Фишка так же в том, что называли их тоже Даринами. Увы. Торин не Дарин, а значит, на него не похож. Обоснуй не прошел. А жаль.

[Entwife]

Ну, одно дело - точная копия, вот их и считали реинкарнациями. А другое дело - чем-то похож. Одно другому не противоречит.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Entwife

Ну, одно дело - точная копия, вот их и считали реинкарнациями. А другое дело - чем-то похож. Одно другому не противоречит.

Ну разве что так..

[Anchan]

Ирэн Адлер, в недавнем интервью Ричард Армитидж сказал интересную вещь, которую я когда-то читала, но потом прочно забыла. О сходстве гномов и еврейского народа, в общем-то тоже народа без Родины. Я сейчас копнула сеть, вижу цитату из Толкиена, которая вероятно имелась в виду. Но там сравнение как всегда у Профессора - через язык. Что язык гномов относится к семитской группе. Есть у меня теория на уровне фанфика. Был один древний народ, который засветился и на нынешней территории Израиля, и на Мальте. Красивые черноволосые ребята, нос с горбинкой, рисовали своим лодкам глаза. Финикийцы. Мальтийский до сих пор имеет под собой, среди прочих, и финикийскую основу. Тогда то, о чем говорил Профессор, можно радостно додумать. И тогда получится, что люди Торина сродни волшебникам из Эрессеи Ле Гуин. Между прочим, там и драконы есть. С которыми (так их и разэтак) приходися как-то находить общий язык...

[Morgana]

[удалено модератором]

[Anchan]

Моргана, Нет, не "фуфло вместо Арагорна". Вигго выложился на сто двадцать процентов. Речь, повторяю, шла о мискастингах. Что, сообрази Джексон поменять Вигго местами хоть с Боромиром, хоть с Фарамиром, фильм бы только выиграл. И пуристов на этом сайте декаду назад явно бы поуменьшилось. Это не только мое мнение, между прочим. За последние десять лет это много где перетиралось. Как и совершенно не нужная в ВК арка характера Арагорна там, где в источнике было что-то вроде Торина. Мифический герой-константа.

[удалено модератором]

[Ирен Адлер]

Сообщение от Anchan

Ирэн Адлер, в недавнем интервью Ричард Армитидж сказал интересную вещь, которую я когда-то читала, но потом прочно забыла. О сходстве гномов и еврейского народа,..

Ой Я надеюсь, он не имел в виду жадность и упертость?) Но по поводу отсутствия родины - это вполне себе аналогия.. но, тогда только с той частью, которая отвоевывала Израиль. Хотя, может, он имел в виду еще времена Моисея?..
Вообще, Профессор, терпеть не мог политических аналогий..хотя,здесь, вроде и не политика. Но, все равно, скользковато В свое время, когда трилогию начали переводить на разные языки - немцы тоже возжелали.. но запросили с Толкина справку о том, что он не еврей. Профессор справку предоставлять категорически отказался, заявив, что он таки не разу не еврей, но в данном случае сожалеет, что не относится к этой талантливой нации. Думаю, это он, конечно, из чувства противоречия.. Так что, немцы получили "Властелина" только в пятидесятых

[Anchan]

Ирэн Адлер: думаю, что и это тоже. Но скорее в форме "драконовой болезни", скаредности, которая поражает даже самых стойких. Не могу не вспомнить "Венецианского купца", ччерт, да что это меня сегодня на Шекспира-то клинит!.. Не думаю, что речь именно и конкретно о политике, тем более о современной. Но я подозреваю, что Профессор не мог не знать о Масаде и попытках римлян взять эту крепость. А что, Торин, в таком виде, как нам его показали, вполне мог бы оборонять ту вершину. Кто его знает, что именно и в какой форме интересовало Профессора. Гораздо интереснее, на что медитировал Джексон, его сценаристы и особенно хорошие актеры, чтобы получилолось то, что мы видели...

upd: oй, что я вижу! Британские мини-серии "Масада", где играет Питер о'Tулл! Кто-нибудь смотрел?.. Три номинации на Golden Globe...

[Morgana]

Сообщение от Anchan

Моргана, Нет, не "фуфло вместо Арагорна". Вигго выложился на сто двадцать процентов. Речь, повторяю, шла о мискастингах.

Нет там никакого мискастинга, [удалено модератором]. Арагорн не обязан попадать в "японский эталон мужественности", это просто смешно.

Сообщение от Anchan

сообрази Джексон поменять Вигго местами хоть с Боромиром, хоть с Фарамиром, фильм бы только выиграл.

Это опять-таки Ваше личное мнение. Я понимаю, что Вигго Вам не нравится, но это не значит, что вместо него кого угодно можно впихнуть. При всей моей любви к Шону Бину, он - не Арагорн. А уж про Венхема и говорить нечего.


[удалено модератором]

[Red Horse]

Сообщение от Ирен Адлер

Ой Я надеюсь, он не имел в виду жадность и упертость?)

Да, гномы жадные и упёртые. Ведь только такие могут всю жизнь работать в недрах гор. Только жадные они до красоты, а упёртые в достижении её.

[Mechanic]

Сообщение от Anchan

...сообрази Джексон поменять Вигго местами хоть с Боромиром, хоть с Фарамиром, фильм бы только выиграл.

Большое спасибо этому несообразительному Джексону, что он этого не сделал! Ибо киношная братская связка получилась вполне себе дельной. Правда это, конечно только мое мнение, а не чье-то общее.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Увы. Торин не Дарин, а значит, на него не похож. Обоснуй не прошел. А жаль.

Ну значит, это были урановые рудники.

Все обоснуи эти все равно чисто языком почесать, главное - да, нам показали самых разных гномов разной степени симпатичности.
И проблемы с этим в Средиземье, где задан совершенно четкий стандарт красоты - эльфы, и четкий стандарт уродства - орки, и где все нетемные народы могут иметь в себе этот отблеск красоты, я не вижу. Гномы не орки, значит среди них тоже могут быть свои "Фродо" и пр.

И я согласна с Anchan, что "инаковость" была показана хорошо, именно глазами Бильбо, и то, как он не вписывался в их компанию и не понимал их реакции.

Плюс им с помошью протезов меняли пропорции - делали широкие плечи и большие руки, пояса низко повязывали, чтоб показать приземистость. Для меня это сработало. Плюс говорят у них там уши особенные - но под их волосами не поймешь, так что верю на слово.

А что бороды и прически разные у всех - ну это же не Северная Корея, они не обязаны все иметь один стиль, и проявляют индивидуальность.
Мне кстати нравится идея, что Торин обрезал бороду после ухода из Эребора, типа - отпущу когда вернусь. В прологе у него большая борода для молодого гнома.

[Morgana]

[удалено модератором]

[Эльдарион]

Все, Anchan теперь полноценно на форум вернулась. Пошли не только интеллигентные обсуждения like a sir, а и холивары, все как надо.

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Прошу прекратить личные разборки.
Я сейчас это все равно потру.
[/moderator]

[Morgana]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну значит, это были урановые рудники.

Все обоснуи эти все равно чисто языком почесать, главное - да, нам показали самых разных гномов разной степени симпатичности.

Ну вообще-то это здорово, неужели бы лучше было 12 Балинов + один очень толстый Балин.

Сообщение от Mrs.Underhill

Плюс им с помошью протезов меняли пропорции - делали широкие плечи и большие руки, пояса низко повязывали, чтоб показать приземистость.

О да! Мне очень нравятся у них широкие длинные накидки с низким поясом и высокими большими сапогами - зрительно делают фигуру ниже и коренастей.

[Anchan]

Mechanic: от Вигго там нет ощущения, что он врос в эту местность и знает ее от и до. От Шона Бина - есть. А по сюжету один пришелец, а другой исходил все тропинки. Более того, Бин воспринимается, как тертый вояка, даже если не знать про проект фильмов про Ричарда Шарпа. А Арагорн воспринимается принцем издалека. Кроме того - вот вы верите, что Арагорн от Вигго видит необходимость уничтожить Кольцо более ясно, чем Боромир от Шона Бина?.. Мое первое впечатление - Бин более цельная личность, очень странно, что он может так заблуждаться, что он, просидев весь Совет, самого главного не осознал!.. По мне, Арагорн там мало в чем уверен, как относительно себя, так относительно других. А в книге этот момент возникает только в начале второй книге, когда Следопыт принимает одно неверное решение за другим (с его точки зрения). Вот такие аргументы за рокировку. Стоит учитывать, что к моменту сьемок Заверти Боромир еще вообще на площадке не появлялся, это были первые две недели сьемок, насколько я помню.

Я достаточно хорошо помню свои первые впечатления от просмотра, чтобы отслоить их от более поздних впечатлений от просмотра материала с Extended Editions. Еще раз - это моe скромное мнение и вообще оффтоп в этой теме.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Павел

А, кстати, вспомнил. RW, почитав сценарий Хоббита, сказал, что Джексону удалось улучшить какую-то сцену и сделать ее лучше чем в книге. Интересно о чем шла речь?

Мы догадались, моя прелесссть!! Сцена смерти Торина. Джексон оставит его в живых и это значительно все улучшит! Как минимум в два раза!
(Очередная дурацкая шутка)

[Anchan]

Дорогой Модератор, прошу прощения, надо было не поддаваться на провокацию. Трите нафиг.

[Morgana]

Сообщение от Anchan

Более того, Бин воспринимается, как тертый вояка, даже если не знать про проект фильмов про Ричарда Шарпа. А Арагорн воспринимается принцем издалека.

Ну так оно и есть: Боромир - просто тертый вояка, а Арагорн - принц. Вернее король. ЧТД.

Не надо никаких рокировок. Из названных троих Вигго явно "королевистей".