Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.09.2004, 18:08   #5821
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айрини
откуда появилась версия, что у Леголаса не было матери?
Что значит "не было"??? Трандуил его ОДИН сделал?

P.S. Ро, теорию чуть попозже опубликую.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 29.09.2004, 18:16   #5822
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nelt

Даешь экранизацию!
Ага...с Лэймаром в роли Лэймара

Нэлт..а ведь похоже тебе придется написать объяснительную про "что такое Гален-Квента" и тоже повесить ее у двери..то есть - в первом посте Леголасья
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 29.09.2004, 20:14   #5823
Айрини
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Айрини
 
Регистрация: 05.06.2004
Адрес: Сумеречье
Сообщений: 277
Лайки: 0
Нэлт, еще раз извиняюсь. Просто моя бывшая подруга твердо вбила в мое подсознания Линдера. Думала, быстро переучусь, но чувствую, что надо ходить по квартире и повторять "ЛиндИр", пока это не станет инстинктом.
__________________
Не зовите меня более Локсли, государь, и узнайте то имя, которое получило широкую известность и, быть может, достигло даже и вашего царственного слуха... Я Робин Гуд из Шервудского леса.(Вальтер Скотт "Айвенго")
www.livejournal.com/users/airine

Айрини вне форума  
Старый 29.09.2004, 20:55   #5824
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Ага...с Лэймаром в роли Лэймара
Лэймар вне форума  
Старый 29.09.2004, 23:53   #5825
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Кэм, напиши, конечно. Мы ведь все пишем обычно про свою Арду.
(выжимая в чай лимонный сок и отправляя выжатую дольку в ротик)
Примерно это значит следующее.

Когда валар пожелали, чтобы квэнди перебрались к ним, в Благословенную Землю, то взяли они с собой трех их вождей: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. Те увидели воочию свет Древ, и, вернувшись, рассказали все остальным. Далее. Кто соглашается на Великий Поход? Все племя Ингвэ и большая часть племен Финвэ и Эльвэ. И тогда произошло первое разделение эльфов: на эльдар и авари. Эльдар образовали три дружины. "Меньшую - и первую из тех, что вышли в путь - вел Ингвэ, величайший владыка эльфов. Его народ - ваниар, Дивные Эльфы; их более всего любят Манвэ и Варда.
За ними шли нолдор - род Финвэ. Это Премудрые Эльфы, друзья Аулэ; о них сложено множество песен, ибо в древности они много и тяжко бились в северных землях.
После всех двигалось самое многочисленное племя, звались они телери, Последние, ибо мешкали в пути, долго не решаясь покинуть сумерки ради света Валинора. Более всего они любили воду, и те из них, что пришли в конце концов к западным берегам, были зачарованы морем. У телери было два вождя - ибо число их велико - Эльвэ Синголло (что значит Серебристый Плащ) и его брат Ольвэ."

Когда же телери достигли рубежа Западных земель, Андуина Великого, то увидели они страшные и высокие хребты Хитаэглира, Мглистых гор. И восстал один из дружины Ольвэ, звали его Ленвэ. "Он отрекся от западного пути и увел некоторых за собой на юг, вниз по реке, - и долгие годы их родичи ничего не знали о них. То были нандор, они сделались сторонним народом, не похожим на сородичей - разве что так же любили воду и жили всегда у водоемов и бегущих ручьев."
Далее оставшаяся часть телери все-таки идет на запад, к морю. Эльвэ уже почти был готов перевезти свой народ в Валинор, но тут услышал дивное соловьиное пение, захотел подойти поближе, заблудился в Нан-Эльмоте, нашел Мелиан, влюбился и стоял, недвижный, под властью ее чар.
"Родичи и друзья Эльвэ Синголло тоже остались в Средиземье, по-прежнему разыскивая его, хотя и рады были бы уйти в Валинор, к свету Древ, если б Ульмо и Ольвэ пожелали задержаться. Но Ольвэ стремился уйти; и в конце концов большинство телери взошло на остров, и Ульмо повлек их прочь. Так друзья Эльвэ остались одни и назвали себя Эглат - Позабытый Народ. Они жили большей частью в лесах и холмах Белерианда, а не у моря, наполнявшего их скорбью; но тоска по Аману всегда жила в их сердце."

Итак, что же у нас получается? А у нас получается, что из оставшихся в Средиземье эльфов только народ Тингола хотел уплыть в Аман. Кроме того, в Сильме неоднократно подчеркивается, как был дружен Эльвэ с Финвэ, и, надо думать, с собственным братом - вспомните, по какой причине он запретил говорить на квенья в пределах своих владений. Поэтому-то мне и кажется, что именно синдар должны были тосковать... не по блаженству Амана, а по своим давно утерянным родичам. Они остались, они выбрали, они предпочли быть со своим королем, но сердце их всегда стремилось за море - не зря же они отказывались селиться по морским берегам. Думаю, спустя много тысячелетий эта тоска притупилась, заменилась еще какими-то вещами, обязанностями, привязанностями. Но ведь для эльфов самое главное - их семья. "Неважно, куда ушел ты, важно то, за КЕМ ты ушел". Думаю, иатрим, народ Дориата, всегда хотели уплыть.

Я ответила на вопрос?
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 30.09.2004, 11:12   #5826
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айрини
Нэлт, еще раз извиняюсь.
Извиняются в первый раз, имхо. И запоминают, как правильно, чтобы больше не извиняться.
Представь, что кто-то упорно пишет "Айрени" вместо "Айрини". Это действительно неприятно.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Лэймар
Ничего себе оперативность. 8-0
Лэймар, ты читаешь Леголасье?
__________________
Nelt вне форума  
Старый 30.09.2004, 11:55   #5827
Лэймар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
Для вызова некоторых демонов достаточно произнести их имя
Лэймар вне форума  
Старый 30.09.2004, 12:12   #5828
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Лэймар
Для вызова некоторых демонов достаточно произнести их имя
А мы так надеялись...
__________________
Nelt вне форума  
Старый 30.09.2004, 18:47   #5829
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon

Я ответила на вопрос?
(прихлебывая чай и потянувшись за второй плюшкой)
Вполне ответила.
Интересная теория. И, собственно, кто сказал, что она верна только для твоей Арды? По-моему, вполне вписывается в Толкиновский мир. И тогда, значит, Леголасу тоска по землям за морем передалась по наследству (вроде ведь сошлись на том, что Трандуил был из народа Тингола? или я опять путаю?..в любом случае - есть еще его мать, которая могла быть оттуда). Только спала глубоко в душе - и проснулась, разбуженная криком чаек над Пеларгиром.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

Последний раз редактировалось Rohirrimka; 30.09.2004 в 18:59.
Rohirrimka вне форума  
Старый 30.09.2004, 23:09   #5830
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka

И тогда, значит, Леголасу тоска по землям за морем передалась по наследству

(отламывая булочку с корицей и макая в мед)
Да, совершенно верно. Мне кажется, Толкин именно это и подразумевал.

А вот что касаемо того самого пресловутого Зова (ладно, пусть не толкинский термин, но имхо удачный, назовем так) у Трандуила - это дело темное, это очень сложно. Я даже не решусь описать, что там. Очень спутанный клубок.
Цитата:
(вроде ведь сошлись на том, что Трандуил был из народа Тингола? или я опять путаю?

В Анфиништах сказано, что Орофер и сын его Трандуил пришли к нандор из Дориата, могу даже отыскать цитату, буде на то желание. Может, они и не родственники Тингола (что родственники - это мой глюк), но жили точно там. В любом случае, они считали Тингола своим королем.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 01.10.2004, 02:22   #5831
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
Боже! Лэймар! Кого я вижу? Глазам своим не верю! Это точно Кэм его сюда приманила, не иначе. Плюшками с медом. ))))))))))
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума  
Старый 01.10.2004, 16:36   #5832
Айлин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Айлин
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Лихолесье
Сообщений: 236
Лайки: 0
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кэм, а почему у тебя Трандуил так не любит Галадриэль?
--------------------------------------------------------------------------------


"""1. Так написано у Профессора."""
А где?

И вот еще: почему (согласно многим фанфикам) лихолесские эльфы вообще ...гм...не оч. любят раздольских
__________________
И тоска взмывает птицей в поднебесье –
Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази.

Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи
Айлин вне форума  
Старый 01.10.2004, 17:42   #5833
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nauri
обещанное... Можете пинать, сколько угодно.
Пинать не буду, но покажу, где запинаюсь, можно?

Цитата:
[дальше by Nauri]
«Нравится» и «не нравится» - понятия субъективные. Характеры и внутренняя логика сюжета, не говоря уже о стиле изложения, – это, в большинстве случаев, дело автора. Но -
внимание: это _продолжение_. Следовательно, я читаю нижеизложенное, имея в виду все то, что содержится во фрагменте, автором которого является Нэлт.

Цитата:
Только теперь принц сообразил, что его решение может стоить ему жизни.
Я, конечно, понимаю, что Леголас не в лучшей форме, но мне с трудом верится в такое озарение. Подозреваю, что он прекрасно знал, чем рискует, как знал это и Линдир.

Цитата:
Линдир бежал изо всех сил, подгоняя себя. Ему казалось, что передвигается он возмутительно медленно. Однако при всем желании бежать быстрее он не мог. Дыхание уже сбилось, деревья перед глазами слились в сплошную зеленую завесу.
Простите, но даже новобранцев в армии (да что я – школьников) учат, что нельзя бегать _так_ на дальние дистанции. Какой смысл, если он выдохнется и упадет, когда задача состоит в том, чтобы добежать и вернуться обратно?

Цитата:
Несколько раз он спускался на землю, преодолевал небольшое расстояние, потом снова возвращался на ветви. И бежал, бежал...
Это уже мое личное: ну, не верю я в бегающих по деревьям эльфов. «Я Линдир из племени обезьян.» :-/

Цитата:
Вдруг впереди мелькнуло светлое пятно, и деревья кончились так внезапно, что Линдир едва не свалился.
Впечатляющая скорость перемещения... Особенно учитывая эльфийское зрение.

Цитата:
- Орки!!! - закричал Линдир, влетая в круг вооруженных до зубов, сверкающих кольчугами воинов. От волнения он забыл, что говорит на синдарине.
Если Линдиру тут лет 15-20, то может быть. Могло бы быть.Но............

А люди, конечно, любопытные создания... Но, с другой стороны, воля автора...

Цитата:
Эльф взлетел в седло и покачнулся от усталости.
...Сколько там Леголас в компании Гимли и Арагорна по степи бегал?.. Или он исключение из общеэльфийского правила?

Описание состояния Леголаса, видимо, тоже в веденье автора. Хотя разница стилей очень заметна: чем дальше, тем меньше этот фрагмент походит на _продолжение_.

Цитата:
Тот /Линдир/ взял его /Леголаса/ руки, закинул себе на плечи.
Гм... При том, что Леголас ранен в плечо? Вообще-то, это не только больно, но и может привести к тому, что рана откроется. Да и страховать не слишком удобно: а вдруг и впрямь упадет? Логичнее уж было бы посадить принца впереди себя, тут и тряску можно слегка самортизировать...

Ну, и в заключение: если держать в уме исходный фрагмент, то выражение благодарности в финале выглядит не только слишком буквальным, но и наивным. Повторюсь: были бы они подростками... Однако они _не_ подростки: это условие задано хронологией Толкина. А отношения заданы фрагментом (и всем циклом) Нэлт. И в том случае, если происходит заимствование героев (не имен, не топонимов, а персонажей со сложившейся системой отношений), следовало бы, наверное, все-таки стремиться к тому, чтобы максимально точно соблюсти характеры, потому что в противном случае это уже не только не оригинальное произведение, но и не фанфик, а упаковка _своих_ героев в чужую идею, что испускает слабый, но отчетливый аромат плагиата.
Лассэланта вне форума  
Старый 01.10.2004, 18:39   #5834
Andin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Andin
 
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
По поводу экранизации:
Нэлт, а что, было бы здорово Но гораздо больше (Почему-то ) мне хочется подарочное издание
__________________
Мой ЖЖ

Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с)
Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей")

Andin вне форума  
Старый 01.10.2004, 19:23   #5835
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
*подвигает к Кэм вазочку с земляничным вареньем и наливает себе еще чаю*

Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon

А вот что касаемо того самого пресловутого Зова (ладно, пусть не толкинский термин, но имхо удачный, назовем так) у Трандуила - это дело темное, это очень сложно. Я даже не решусь описать, что там. Очень спутанный клубок.
Но тут встает вопрос - а слышал ли король тот самы Зов. Видел ли он море? (это, кажется, было решающим фактором?)
С другой сотроы, даже если видел..все, кто пишет о нем сходятся в том, что Трандуил был очень предан Лихолесью. Корлям вообще свойственно очень близко к сердцу принимать долг - тут никакой зов не проймет, пожалуй.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 01.10.2004, 22:59   #5836
Rony
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rony
 
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: не могу понять. Версии приветствуются.
Сообщений: 68
Лайки: 0
Talking Ассоциации к "О вреде курения"

Поздновато, но... Не знаю почему, когда перечитала, вспомнилось:

"Вбегает начальник в рабочий зал:
- Сколько раз вам говорил: не курить во время работы!
- А кто работает?"
__________________
Буду заранее благодарен, если мне покажут дорогу в Хеннет-Аннун (с)ПТСР

http://www.livejournal.com/users/rony_mirkwind/
Rony вне форума  
Старый 02.10.2004, 00:29   #5837
Liara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
Нелт, я стала прям таки твоей фанаткой, ну по крайней мере жду новых творческих подвигов! Эта фантазия о вреде курения... Супер! Слэш я не оч люблю, но тут его и нету, моня сказать Пиши скорее проду ЛиЛ-2 и сообщи об этом монументальном событии на форуме=)
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума  
Старый 02.10.2004, 18:13   #5838
Элениэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Элениэль
 
Регистрация: 21.05.2003
Адрес: г.Петрозаводск
Сообщений: 117
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Liara
Эта фантазия о вреде курения... Супер! Слэш я не оч люблю, но тут его и нету, моня сказать
Я извиняюсь, конечно, но причем здесь слэш?
Элениэль вне форума  
Старый 02.10.2004, 21:36   #5839
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
С другой сотроы, даже если видел..все, кто пишет о нем сходятся в том, что Трандуил был очень предан Лихолесью. Корлям вообще свойственно очень близко к сердцу принимать долг - тут никакой зов не проймет, пожалуй.
Боюсь, что то же самое верно и для принцев, по крайней мере, для некоторых.
Хотя это аргумент, конечно: думаю, что не будь Трандуила, Леголас не ушел бы в Валинор хоть при каком "душевном неравновесии".
Так не ушел и не мог уйти Трандуил.
Хотя, имхо, дело в данном случае не только и не столько в этом: Трандуил просто мудрее, и прекрасно понимает, от чего и для кого Валинор спасение, а от чего - нет... и для кого - нет.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элениэль
Я извиняюсь, конечно, но причем здесь слэш?
Только при том, что он упоминается.
__________________
Nelt вне форума  
Старый 03.10.2004, 02:10   #5840
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Нэлт, в том и дело..по сути ведь Валинор - не спасение. Хоть многие считают его эдаким курортом, куда уезжают прятаться и лечиться. Он просто..хм...больше приспособлен для эльфов. Там на них не давит время. Там они - свои.
А те, кто остался, напоминают мне..хм...тех, кто жил в СССР, в России в худшие времена..кто знал, что _там_ лучше, но все равно не уезжал, просто потому что тут - родина, иф ю фоллоу
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 03.10.2004, 17:40   #5841
Liara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Liara
 
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: Ноосферическое надмирье
Сообщений: 1,960
Лайки: 0
Я извиняюсь, конечно, но причем здесь слэш?

Это я про ЛиЛ
__________________
В Ангбанде жил Гортхаур,
Два раза жил Гортхаур,
И эльфов совращал он -
Такой вот молодец!
Liara вне форума  
Старый 04.10.2004, 01:16   #5842
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлин
"""1. Так написано у Профессора."""
А где?

Ох, сколько же раз я постила эту цитату. Раз двадцать, не меньше. Ладно, в двадцать первый раз:
"Во Вторую Эпоху их король Орофер переселился на север, за Ирисную Низину, чтобы не иметь дела с гномами Мории, которая к тому времени стала величайшим из гномьих царств, известных в истории; кроме того, в Лориэне поселились
Келеборн и Галадриэль, и Трандуилу новые соседи не понравились. Но в те времена земли между Зеленолесьем и Горами все еще были сравнительно безопасны, и связь между народом Орофера и их сородичами за Рекой не прерывалась до самой Войны Последнего Союза."

- Неоконченные сказания, часть вторая, глава четвертая, "История Галадриэль и Келеборна, а также Амрота, короля Лориэна".

И это... не сочтите за грубость... но, по-моему, творчество Профессора - это не только ВК и Сильм. Рекомендую почитать что-нибудь еще.
Цитата:
И вот еще: почему (согласно многим фанфикам) лихолесские эльфы вообще ...гм...не оч. любят раздольских
Об этом спросите авторов фанфиков. Мои вполне ладили.

==================================
Цитата:
Но тут встает вопрос - а слышал ли король тот самы Зов.

Чувствовал, как и любой синда. Не более, но и не менее.
Цитата:
Видел ли он море?

Интересный вопрос... Пожалуй, не могу ответить.
Цитата:
(это, кажется, было решающим фактором?)

Нет, это тут ни при чем. Я же постила ранее цитаты из Сильма - ясно сказано, что народ Тингола хотел уплыть, но далеко не все из них видели море.
Цитата:
все, кто пишет о нем сходятся в том, что Трандуил был очень предан Лихолесью.

Любой настоящий король предан своей земле. Это естественно. Тем более, он же сам ушел из Дориата - вероятно, перестал считать его своим домом. Ушел - и остался там, где понравилось, где сердце подсказало остаться.
Цитата:
Корлям вообще свойственно очень близко к сердцу принимать долг - тут никакой зов не проймет, пожалуй.

Согласна, но замечу, что эльдар выше всего ценили семью и родственные отношения. Если вспомнить Сильм - все подвиги и поступки были совершены во имя близких и друзей. Нолдор прекрасно понимали, насколько валар их круче, однако предпочли быть проклятыми, но не бросили своих, презрев все законы вассалитета. Пожалуй, единственным примером долга, скажем так, государственного, а не личного - это клятва Финрода роду Барахира. И, кстати, отрекшись от короны, Фелагунд уже обязан был держать слово как друг, а не как король, то есть, опять же, мы возвращаемся к отношениям родственным.

Я это все к чему. К тому, что долг у Трандуила, безусловно, был. Перед народом. Перед землей. Но прежде всего - перед сыном. Не стоит об этом забывать.

=====================================
Цитата:
Хотя это аргумент, конечно: думаю, что не будь Трандуила, Леголас не ушел бы в Валинор хоть при каком "душевном неравновесии".

Вопрос спорный. У Толкина, знаешь ли, есть такое понятие, как фатализм.
И, кроме того, одним из твоих основных догматов является то, что Лихолесье для Леголаса - это "единственная и безусловная" родина, дом родной. А у Профессора это, мягко говоря, не столь однозначно. Вспомни хотя бы, с какой радостью в последних главах ВК он сообщал, что скоро уплывет?
Цитата:
Так не ушел и не мог уйти Трандуил.

Мог.
Цитата:
Трандуил просто мудрее, и прекрасно понимает, от чего и для кого Валинор спасение, а от чего - нет... и для кого - нет.

Валинор - спасение для всех эльфов. Идеальное место. Средиземье же не слишком приспособлено для их жизни. Не надо быть сверхмудрым, чтобы понимать это.

======================================
Цитата:
А те, кто остался, напоминают мне..хм...тех, кто жил в СССР, в России в худшие времена..кто знал, что _там_ лучше, но все равно не уезжал, просто потому что тут - родина, иф ю фоллоу

Хммм. Да, действительно, хорошее сравнение. Мне нравится
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 04.10.2004, 12:22   #5843
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
А те, кто остался, напоминают мне..хм...тех, кто жил в СССР, в России в худшие времена..кто знал, что _там_ лучше, но все равно не уезжал, просто потому что тут - родина, иф ю фоллоу
Видишь ли, "лучше" - понятие спорное и размытое.
То есть, в Валиноре есть колбаса и нет очередей , а в Средиземье есть, и по этому параметру _там_ - лучше. Но Лихолесье - родное, а Валинор - очевидно, нет, иначе вопрос о родине не вставал бы. И по этому параметру _там_ хуже.
Какой из параметров оказывается более значимым и т.о. определяет, лучше ли _там_ в целом - вопрос конкретного эльфа и конкретного выбора, имхо.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Chameleon
Цитата:
Мог.
Неа.
Цитата:
Валинор - спасение для всех эльфов. Идеальное место. Средиземье же не слишком приспособлено для их жизни. Не надо быть сверхмудрым, чтобы понимать это.
Кэм, это ты о чем-то другом сейчас говоришь. Причем, довольно безаппеляционно.
В Валиноре эльфов, скажем, не гнетет время. А если гнетет что-то другое, что внешними обстоятешьствами не исчерпывается?
__________________
Nelt вне форума  
Старый 04.10.2004, 17:00   #5844
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nelt
Лихолесье - родное, а Валинор - очевидно, нет, иначе вопрос о родине не вставал бы.

Это, опять-таки, твоя аксиоматика. У Профессора вопрос о родине не встает, а если и встает, то это скорее Валинор - если, разумеется, мы говорим о синдар. С нандор все проще.
Цитата:
Какой из параметров оказывается более значимым и т.о. определяет, лучше ли _там_ в целом - вопрос конкретного эльфа и конкретного выбора, имхо.

Вопрос выбора конкретного эльфа в эпическом произведении... Хмм... Ну хорошо, пускай.
Но фишка в том, что обычно такие вот "конкретные выборы" влекут за собой изменение судеб всех остальных.
Цитата:
Неа.

Твоя аксиоматика. Не более.

Ты пойми. Если говорить о _твоем_ Трандуиле, _твоем_ Леголасе, _твоем_ Лихолесье - здесь мне все понятно, можешь даже не объяснять. Но я лично не рискую _свои_собственные_глюки_ переносить на якобы каноническую почву и утверждать "именно так все и было, как я сказала". Многие цитаты из Сильма тебя опровергают. И вопрос здесь даже не в том, насколько я согласна с твоей Ардой.
Меня спрашивают - мог ли Трандуил уплыть. Теоретически? Мог. Еще как. Простой и ясный ответ. Я не лезу, опять-таки, в собственные глюки не объясняю, почему мог или не мог уплыть мой Трандуил. Я прекрасно представляю, как поведет себя твой Король. Но мы вроде бы уже договорились, что в общих вопросах мы говорим о Толкине. А если о собственных глюках - будьте добры, повесьте большую предупредительную табличку. Во избежание каши в голове и последующего мироглядства.
Цитата:
Кэм, это ты о чем-то другом сейчас говоришь.

О чем же?
Цитата:
В Валиноре эльфов, скажем, не гнетет время. А если гнетет что-то другое, что внешними обстоятешьствами не исчерпывается?
Индис? Финарфин? Нэрданэль? Примеров достаточно. Ты это имела в виду?
Это Искажение. Оно не зависит от места обитания.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 04.10.2004, 18:23   #5845
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
Цитата:
Первоначальное сообщение от Chameleon
Это, опять-таки, твоя аксиоматика.
Это не аксиоматика, а рассуждение, в котором я делаю вывод из поста Ро.
Цитата:
У Профессора вопрос о родине не встает, а если и встает, то это скорее Валинор - если, разумеется, мы говорим о синдар. С нандор все проще.
Если мы говорим о Профессоре и о том, встает ли у него вопрос родины, то мне странно, что на пост Ро о родине и сравнении с СССР ты отвечаешь "хорошее сравнение", а мне указываешь на Профессора. Не вижу логики, если честно.
Цитата:
Вопрос выбора конкретного эльфа в эпическом произведении... Хмм... Ну хорошо, пускай.
Если мы говорим об эпическом произведении, то я умываю руки.
Цитата:
Но фишка в том, что обычно такие вот "конкретные выборы" влекут за собой изменение судеб всех остальных.
Согласна, а это к чему было сказано?
Цитата:
Твоя аксиоматика. Не более.
Меня спрашивают - мог ли Трандуил уплыть. Теоретически? Мог. Еще как.
В ответ на твою. Если б мы рассматривали теорию, то тут просто не о чем было бы говорить. Да, мог уйти, никто не запрещал.
Цитата:
Но я лично не рискую _свои_собственные_глюки_ переносить на якобы каноническую почву и утверждать "именно так все и было, как я сказала".
А из чего ты делаешь вывод, что я что-то утверждаю?
Более того, пару постов назад был абсолютный дисклеймер.
Цитата:
Но мы вроде бы уже договорились, что в общих вопросах мы говорим о Толкине.
Мне не кажется, что вопрос Ро - "общий". Говорить о мотивации героев эпоса, имхо, странно.
Цитата:
А если о собственных глюках - будьте добры, повесьте большую предупредительную табличку.

Цитата:
О чем же?
А я почем знаю?
Цитата:
Это Искажение. Оно не зависит от места обитания.
Давайте определимся. Если мы говорим НЕ об эпосе, то, имхо, это психология, а не искажение.
Если мы говорим об эпосе... то считайте, что я уважительно молчу.
__________________
Nelt вне форума  
Старый 04.10.2004, 21:23   #5846
Кэм
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэм
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nelt

Если мы говорим о Профессоре и о том, встает ли у него вопрос родины, то мне странно, что на пост Ро о родине и сравнении с СССР ты отвечаешь "хорошее сравнение", а мне указываешь на Профессора. Не вижу логики, если честно.

Это потому что ты не логик
В случае с Ро все просто - она обсуждала одну конкретную ситуацию и привела свое сравнение. Я поразмыслила о приведенной Ро ситуации и сказала, что да, это хорошее сравнение. В рамках той же системы. Я нигде не утверждала, что это мое собственное мнение или, того хуже, мнение Профессора - я всего лишь поимела наглость высказать свое одобрение, только и всего.
Цитата:
Если мы говорим об эпическом произведении, то я умываю руки.

Здрасти, а о чем же еще?
Цитата:
Согласна, а это к чему было сказано?

Это к тому, что... что нельзя подходить с нашим индивидуалистским сознанием к героям эпоса с сознанием по умолчанию коллективным.
Короче, есть у меня одно рассуждение на эту тему, и я о нем вспомнила. Считай, что я просто размышляла вслух.
Цитата:
Если б мы рассматривали теорию, то тут просто не о чем было бы говорить. Да, мог уйти, никто не запрещал.

Интересно. А мне казалось (нет, честно), что мы именно теорию и рассматриваем. А если не теорию - то отдельно обговариваем.
Цитата:
А из чего ты делаешь вывод, что я что-то утверждаю?

А из таких вот фраз типа "не уплыл и не мог уплыть". Что это, как не категоричное утверждение?
Цитата:
Мне не кажется, что вопрос Ро - "общий".

А мне - кажется. Подушками биться бум?
Цитата:
Говорить о мотивации героев эпоса, имхо, странно.

Да, здесь ты тоже права. Действительно, странно. Не невозможно, но странно как минимум. Я уже говорила чуть раньше - почему Аэрин сожгла дом Бродды? Ответ, как ни странно, один: это была месть Сигню. Ее муж Сиггейр предательски убил ее отца Вёльса и шестерых братьев, а своему брату-близнецу Сигмунда она успела помочь спастись. Причем Вёльсунгов приковали в лесу к колоде, и мать Сиггейра, колдунья, превращалась в страшную лосиху (!) и пожирала их по одному. Сигню принесла Сигмунду горшок меда, он подманил лосиху и вырвал ей язык. Ну и так далее.
Короче, ПОТОМУ ЧТО.
Цитата:
УРААААААААААА!!!
Цитата:
Давайте определимся. Если мы говорим НЕ об эпосе, то, имхо, это психология, а не искажение.

А какая разница, как называть Искажение? И кто сказал, что Искажение не может быть психологическим?
Цитата:
Если мы говорим об эпосе... то считайте, что я уважительно молчу.
А давайте, действительно, определимся.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее.
Кэм вне форума  
Старый 04.10.2004, 21:30   #5847
Li_
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Li_
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Вас там точно нет ;)
Сообщений: 700
Лайки: 0
Ро: "Хоть многие считают его эдаким курортом, куда уезжают прятаться и лечиться. Он просто..хм...больше приспособлен для эльфов. Там на них не давит время. Там они - свои.
А те, кто остался, напоминают мне..хм...тех, кто жил в СССР, в России в худшие времена..кто знал, что _там_ лучше, но все равно не уезжал, просто
потому что тут - родина "

Я лично никогда _так_ не воспринимала Валинор у Профессора. Скорее как что-то, напоминающее одну из версий рая. Где безусловно хорошо, прекрасно, нет боли и печалей, но… Но он уже за гранью, уже не принадлежит этому миру. И уход туда - как нечто окончательное и бесповоротное.
В моем понимании эльфы уходили в мир иной, в лучший мир… И поэтому всегда становилось грустно.
__________________
мы - не добрые, мы - светлые
У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум.

Последний раз редактировалось Li_; 04.10.2004 в 21:41.
Li_ вне форума  
Старый 05.10.2004, 10:52   #5848
Nelt
Дивный цивил
 
Аватар для Nelt
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Chameleon
Цитата:
Это потому что ты не логик
Кэм, будь любезна, воздержись от такого рода оценок, даже в шутку. Тем более, что мы не меня обсуждаем.
Цитата:
В случае с Ро все просто - она обсуждала одну конкретную ситуацию и привела свое сравнение.
Я тоже. В продолжение размышлений Ро о Валиноре как родине. Если эльфы не уходят в Валинор по описанной в примере причине, то логично предположить, что Средиземье для них родина, а Валинор - нет.
Цитата:
Здрасти, а о чем же еще?
О возможной мотивации персонажей. И если уж этот вопрос встал, то для нас они перестают быть героями эпоса.
Цитата:
Интересно. А мне казалось (нет, честно), что мы именно теорию и рассматриваем.
В теории, имхо, тут говорить не о чем.
Цитата:
А из таких вот фраз типа "не уплыл и не мог уплыть". Что это, как не категоричное утверждение?
Читай все вместе с контекстом, пожалуйста. "Не мог" здесь - не фактологическое, а художественное.
Цитата:
А какая разница, как называть Искажение? И кто сказал, что Искажение не может быть психологическим?
Разница в подходе. Когда объяснение состояния или поступков исчерпывается словом "Искажение" или фразой "Потому что", разговаривать, имхо, просто не о чем.
Цитата:
А давайте, действительно, определимся.
Давайте.
__________________
Nelt вне форума  
Старый 05.10.2004, 17:46   #5849
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Определяюсь С тех пор, как мы начали обсуждать Леголаса в этом треде - он перестал быть просто героем эпоса. Героев эпоса не обсуждают 0 они не личностны, они - типичны. А мы тут говорим о личности..даже если Профессор (о, крамола!) не озаботился его таковой сделать

Ли, а Валинор - рай только в том смысле, что он часть Арды изначальной, почти не подверженной искажению. И Эльфы создавались для такой же, неискаженной Арды. Поэтому Валинор для них - наиболее естественная среда. И попадая в ваинор - они все ранво что возвращаются домой.

Кста, мне кажется, что для истино верующего человека уход в "иной мир" - не трагичное и печальное событие, а именно возвращение домой.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума  
Старый 05.10.2004, 20:12   #5850
Nauri
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 19.04.2004
Сообщений: 106
Лайки: 0
Ребят... не бейте меня, но для меня Профессорский Лас, в ВК, -- просто никакой. Он там выписан, как придаток *уклоняется от града каменюк*, как добавочный персонаж, который был нужен, только чтоб Гимли было с кем поспорить на количество убитых орков...... Это всего лишь имха.

А еще... Обсуждать то или иное интересно, конечно. Но если было бы иначе, мы, не задумываясь, стали бы обсуждать и это, "иначе", с тем же вопросом -- а почему именно так, а не иначе.
Nauri вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования