Поговорим о гномах

[Foxy]

*с ужасом представляет 13 одинаковых Гимли* По мне так слава Богу, что Джексон сделал их такими разными...! И впервые за все время прониклась симпатией к этой расе - глядя на них чувствуешь , что это древний и великий Народ, свершивший немало славных подвигов. Ибо, при всей моей симпатии к Гимли, в кино он скорее комический персонаж, ИМХО

[арве]

Все-таки решила понемногу "Эмпайр" постить. Набираю слово в слово, так что за некоторые определения бейте не меня. Из каждого интервью (кроме Торина) - пока только по одному абзацу.
Торин Дубощит Ричард Армитейдж Зачинщик (В журнале в столбик – здесь в целях экономии места – в строку).
Расскажите нам про Торина…(этот вопрос начинает каждое интервью, меняются лишь имена. Я его не буду повторять)
Как всем известно из книги, он лидер гномов, который отправляется в путь, чтобы вернуть свое королевство. На деле Толкиен описал его как сварливое и раздражительное существо, и мы пытаемся чуть смягчить углы, скажем так. Я стараюсь его играть максимально плавно, чтобы зрители не закатывали глаза каждый раз, когда он открывает рот, потому что ему лишь бы выругаться по очередному поводу. Больше того, я пытаюсь найти в нем чувство юмора, несмотря на то, что на плечах Торина лежит очень тяжелый груз.
Означает ли это, что он – Арагорн этой трилогии?
Конечно – в том смысле, что он тоже король и хочет вновь править своей страной, и для нет ничего важнее этого путешествия….
Двалин Грэм Мактавиш Мордоворот
Я – страшный байкер в этой экспедиции. Жаль, что не удалось назвать моего пони Харлеем. Двалин – это такой матерый вояка, правая рука и доверенное лицо Торина, его лейтенант, который пойдет за командиром к вратам ада. Собственно, он примерно туда за ним и идет…
Глоин Питер Хэмблтон Папа Гимли
Поклонники «ВК» сразу поймут, что к чему. Глоин и внешне похож на сына – прическа, борода, вся наружность, - и еще я должен играть его слегка напоминающим Гимли … Меж тем Глоин – очень вспыльчивый персонаж.
Оин Джон Каллин Знаток зельеварения
Каждый из гномов обладает очень ярким характером, а каким именно – мы выяснили, разговаривая с режиссером, продюсерами и сценаристами, и жэто кстати, одни и те же люди! У меня есть брат, Глоин. Он – отец Гимли, и от этого хорошо отталкиваться. Что до моего героя, Оин – нечто вроде аптекаря, вот почему он таскает с собой огромный мешок с банками и склянками. Кроме того, я – один из самых старых гномов в отряде, и слух мой уже не тот.
(продолжение следует)...

[Daria_pinkfish]

Кстати об "очеловеченных гномах", когда я смотрела пролог у меня и мысли не возникло, что эти гномы , какие-то неправильные гномы - гномы и гномы. А после вынужденного ухода из Эребора им же пришлось скитаться по людским деревням, городам в поисках работы (понятное дело к эльфам в кузнецы они бы не за что не пошли), вот и пришлось им как-то в эту новую среду для них вживаться: кто по-моложе - пообрезали бороды (А у Кили она с детства не задалась), заплели себе косички и т.д.

[арве]

Ну, косички у них всегда были.

[Daria_pinkfish]

Были, но не такие замысловатые (посмотрите на Дори и Нори), в общем я себе так отсутствие каноничных бород объясняю, ну или она у них очень медленно растет

[арве]

Просто у всех разные, да и не заметила подобных косичек у людей. если есть - подскажи где? Вот у эльфов (кроме Элронда на коронации, слышала и видела, что еще причудливее готовили) - они более унифицированные: по бокам у висков - тоненькие, а сзади - хвост-косичка. А Гномы у нас - модники и изобретатели.

[Daria_pinkfish]

Я не к тому, что у людей такие косички А к тому, что им же пришлось вести кочевой образ жизни - вот они пообрезали и позаплели, чтобы не мешались А люди их небось еще за эти длиннющие бороды высмеивали.

[арве]

А за замысловатые косички - уважали и поддерживали?

[Mира]

Сообщение от арве

Что до моего героя, Оин – нечто вроде аптекаря, вот почему он таскает с собой огромный мешок с банками и склянками.

О, вот и полевой медик команды нашелся!

Чего, правда, пристали к сексапильным гномам - ребята все ж королевского рода, должна быть хотя бы у некоторых аристократическая внешность.

[Chrysophrase]

Daria_pinkfish, кстати, я об этом не задумывалась. А ведь и правда - от всех этих скитаний по лесам, полям да болотам длинные бороды должны были стать похожими на валенок. А от короткой бороды одни плюсы

Сообщение от Mира

должна быть хотя бы у некоторых аристократическая внешность.

Чтобы хотя бы ради этих некоторых девушки шли на фильм

[Primary]

Отличная тема!
Не буду сразу читать все мнения, чтобы они не сбивали меня с толку. Выложу кусочки собственного большого отзыва о фильме, непосредственно касающиеся образов гномов в целом, потому что как раз об этом я много до и после фильма думала (сам отзыв на весь фильм все еще пишется).

В процессе ожидания фильма фотографии гномов в образах пугали меня больше всего. Я не знала, какими я хотела бы видеть гномов. Ну, такими... гномами. Скорее уж, ближе к Гимли, хотя Гимли в "ВК" до сих пор воспринимается мной слишком пережато-эксцентричным, в плане как внешности, так и рисунка роли в целом. Но эти фотографии... мне казалось, что вот это - уж ни в какие ворота. Признаюсь, меня весьма вдохновляли Торин, Кили и Фили, но из этого не следовало, что я хочу видеть всех гномов сексапильными красавцами, похожими на людей (хотя - как знать, как знать... ). При виде остальных - казалось, что нас ждет бесконечная комедия положений, думалось, что ничего серьезного и тем более эпичного с такими гномами точно не снять. И непонятно было, для чего Пиджею нужны вот такие гномы, за что ж он так с нами. Странным образом мой кредит доверия режиссеру не уменьшался, просто было странное ощущение, что вот гномы гномами, а гарантированно чудесный будущий фильм - сам по себе.

Удивительно, но ожидания меня ничуть не обманули. И я, господи, я, даже после первого просмотра "Возвращения короля" всё ещё не научившаяся уверенно различать Мерри и Пиппина (мне стыдно, но это так), сейчас уже очень близка к тому, чтобы узнавать в лицо 13 гномов. И почему их нужно было сделать такими разными и совсем не похожими друг на друга, мне теперь понятно, я больше не хочу 13 одинаковых Гимли. Не каждому из них пока что уделено достаточно времени. О Торине, Кили и Фили сейчас не буду, потому что это один сплошной свун. Кто еще запомнился и полюбился больше остальных? Не буду оригинальна. Могучий и невероятно брутальный и колоритный Двалин, непринужденно помахивающий устрашающими мега-размеров топорами. Мудрый седовласый Балин - этот опытный воин уже не воспринимается почтенным старцем, когда видишь его в битве при Азанулбизаре. (Но я не прощу нашим локализаторам крайне неудачный дубляж Балина. Ну нельзя использовать голос с не просто узнаваемым тембром, а с настолько безошибочно угадываемыми интонациями. Совсем не нужен в "Хоббите" Гораций Слизнорт из "Гарри Поттера"). Душевный Бофур - пожалуй, самый по-человечески "живой" гном, а не просто колоритный киноперсонаж. Глоина показывают едва ли не меньше остальных, но после того, как осознаешь его похожесть на Гимли, не узнавать его уже невозможно.

О концепции гномов в первом "Хоббите". Обратила внимание на эпизод, когда Торин смотрит из темноты на своего деда, бродящего среди золота, и грустно качает головой, в сочетании с закадровым текстом. Отсюда начинается пиджеевская трактовка линии гномов вообще и Торина в частности, отличающаяся от книжной. Пока что, в первом фильме, концепция гномов полностью лишилась мотивов тяги к золоту и прочим богатствам, желания отобрать награбленное драконом. Осталось только желание вернуть свой дом, и даже тема мести дракону звучит неявно. Разумеется, это очень играет на руку режиссеру в плане симпатии зрителей к основным действующим лицам, и я совершенно не против, наоборот, я люблю благородных, обиженных судьбой и пафосных героев. Но мне очень интересно, куда Пиджей вывернет дальше, ближе к последней трети, когда мотивы соперничества за сокровища выйдут на первый план и это уже будет вопрос не только эмоциональной окраски, на это должны будут опираться сюжетные линии, что сложно изменить (и нежелательно настолько отходить от первоисточника, наверное).

Вопли восторга по Торину и Кили-Фили все-таки будут не сейчас, пожалуй. Более подробно о гномах в разных сценах - тоже.

[Mephistophelles]

о мне очень интересно, куда Пиджей вывернет дальше, ближе к последней трети, когда мотивы соперничества за сокровища выйдут на первый план

Ну, наверно сделают так, что золото, на (а, судя по фильму, в) котором возлежал дракон, рождает зло в сердцах (драконова болезнь). Кажется, это было где-то у Толкиена.

[Primary]

Сообщение от Mephistophelles

Ну, наверно сделают так, что золото, на (а, судя по фильму, в) котором возлежал дракон, рождает зло в сердцах (драконова болезнь). Кажется, это было где-то у Толкиена.

Возможно. Но большинство этих гномов (тех из них, которых мы смогли немного узнать) мне уже сложно представить в такой ситуации, в первую очередь Торина. Плюс тот же Торин уже был в "зоне влияния" этого золота, но его отношение к страсти Трора показано однозначно. Может быть, разыграют карту не сокровищ вообще, а именно Аркенстона, как святыни гномов и в какой-то степени символа королевской власти.

[арве]

Вот пара цитат (перевод Рахмановой):
"Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им. Главным образом он разыскивал Аркенстон, но при этом замечал и другие чудесные вещи, с которыми связаны были воспоминания о трудах и печалях его народа.";
"На этом гонцы быстро удалились, и гномы остались обдумывать свое положение. Торин впал в такую мрачность, что никто не посмел бы ему перечить, если бы и захотел, но в том-то и горе, что большинство гномов держалось одного с ним мнения, за исключением разве толстяка Бомбура, Фили и Кили. Бильбо, разумеется, не одобрил нового поворота событий. Ему и так давно опостылела Гора, а тут еще предстояло сидеть в осаде! Это было слишком!".
Наверняка найдутся и другие цитаты - эти первые, что мне попались на глаза...

[Mephistophelles]

Плюс тот же Торин уже был в "зоне влияния" этого золота, но его отношение к страсти Трора показано однозначно

Но дракона ведь не было ещё...

[Ezh]

Думаю, ПиДжей будет развивать тему вражды гномов и эльфов, особенно, Торина и Трандуила. Уже по первому фильму Торин терпеть Трандуила не может, а уж что будет после второго... Но и тема жадности не будет забыта - не зря в прологе так нравоучительно бытописался Трор.

[Primary]

Сообщение от арве

Вот пара цитат (перевод Рахмановой)

Спасибо большое, есть о чем подумать. И по-прежнему интересно, как интерпретируют это в фильме.

Сообщение от арве

"Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им. Главным образом он разыскивал Аркенстон, но при этом замечал и другие чудесные вещи, с которыми связаны были воспоминания о трудах и печалях его народа."

Даже на основе этой цитаты - возможен вариант с акцентом на реликвии народа гномов, на олицетворение вложенного в них труда, на то, чтобы не отдать в чужие руки то, что по праву принадлежит гномам - короче, на принципы, а не просто алчность.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Primary

Плюс тот же Торин уже был в "зоне влияния" этого золота, но его отношение к страсти Трора показано однозначно.

А мне вот та сцена, когда Торин смотрит на Трора, отступает в тень и сам становится темным, показалась скорей зловещим предзнаменованием, а не неодобрением Торина. То есть сцена совсем даже неоднозначная.

Да, в первом фильме было совсем немного меркантильного мотива. Нам пока дали: дотошный контракт, спор на деньги из-за Бильбо, закапывание сундучка как "долгосрочный вклад". И вот этот момент с "темнеющим" Торином.

Мотив мести пока был связан с орками и эльфами, а не с драконом - но он как раз был достаточно сильный. Ну и тема потерянного дома получилась главной.

Я предполагаю, что первый фильм был в основном о доме, второй будет в основном о мести (эльфы, дракон), а третий - о жадности. Причем зерна уже посеяны для всех трех мотивов.

Ну посмотрим.

[Mrs.Underhill]

Да, насчет бород, косичек и пр., дайте я тоже поизвращаюсь в обоснуях.

Гномы ведь живут в основном под землей, в шахтах и пещерах, а там очень холодно и сыро. Я была в пещерах и мне там именно поэтому не понравилось и хотелось скорей на солнышко.

Поэтому они покрыты таким толстым волосяным покровом (я думаю, не только головы ), и так тепло одеваются. Но побочный эффект волосатости - это то, что эти волосы и бороды будут сваливаться, путаться и пр.
Длинную бороду и волосы тяжело поддерживать в приличном виде, и я думаю, что длинная, ухоженная борода - признак гномьей аристократии, признак статуса, тех, кто не так много работали, а больше заседали и правили, и кто могли себе позволить много времени на уход за бородой. См. Трор.

А рабочие гномы и воины заплетали это дело в косички и стригли, чтоб оно не мешало функционировать. Но все равно оставляли на себе много волос, для лишнего тепла и защиты.

В этом плане бритый Двалин немножко выделяется - но он вообще оригинал. Может, у него есть любимый боевой шлем, который лучше сидит на бритой голове?

Ну и понятно, посколько эти гномы кочевой народ, и живут почти на поверхности, в скудных шахтах Синих Гор, они себе особо бороды не растят. А Торин может и правда дал обет не растить бороду, пока не сядет на трон в Эреборе, и там уже как Трор оторвется...

[арве]

Обещанное продолжение из Эмпайр.
Фили Дин О Горман Гном-красавчик (блондин)
На правах старшего брата он опекает Кили, ну, и, соответственно, он более зрелый и ответственный. Он очень серьезно относится к их связи с родом Дурина и осознает всю важность миссии Торина. Для него это путешествие – шанс проявить себя.
Кили Айдан Тернер Гном-красавчик (брюнет).
Ну, в книге про него, прямо скажем, не очень много написано, так что нам с Питером пришлось думать, как играть Кили. Кили немного безрассудный. Иногда даже слишком.Но он безумно рад тому, что отправился в это путешествие, и он никогда не был на войне, только слушал рассказы Торина. Их отношения с Фили – это практически отношения принца Уильяма и принца Гарри.
Балин Кен Скотт Мозг экспедиции
Он достаточно мудр для гнома. Я не знаю, насколько вообще мудры гномы, но у этого есть мозги. При этом гномы могут заблуждаться. Гномы совершают ошибки. Балин тоже ошибается. Среди гномов он олицетворяет чувство собственного достоинства. Он беспокоится за исход всего мероприятия. Он не получает удовольствия от убийств. Балин – гном, который в прошлом видел слишком много крови. Он не отправляется в этот поход с легким сердцем.
Ори Адам Браун Малыш
Ори – самый младший, сын полка, скажем так, его братья – Дори и Нори. Он предпочитает брать пример с Нори – он бунтарь, а Дори скорее из тех, кто с большим удовольствием останется дома. Суть истории в том, что Дори приходит, чтобы вернуть меня домой, а в итоге мы все отправляемся в это путешествие. Филиппа и Фрэн говорили: «Он должен быть, как рыба, которую вытащили из воды». Он вообще не должен был оказаться в такой ситуации.А еще мне нравится, что у остальных гномов огромные мечи, а у меня крохотная праща. (от меня – наверно там не знают слова «рогатка»)

[Runwen]

Так все-таки Ори самый младший или Кили?

[Ezh]

По книге Кили (хоть тут и Толкин сначала не определился, кто младше, Фили или Кили), по фильму - Ори.

[Foxy]

Сообщение от Runwen

Так все-таки Ори самый младший или Кили?

Кили. Вроде так. Там про них с Фили в книге говорили "младшие гномы"

[Mrs.Underhill]

Да, в фильме их возраста поменяли, также как и в ВК, где Фродо сделали одного возраста с другими хоббитами.
В книге Торин самый старший и старше Балина, а здесь явно наоборот, здесь Балин самый старший, потом Оин и Дори, похоже. Потом Торин и Двалин, и потом все остальные, вот такое ощущение.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

Плюс есть еще высказывания типа - о, ввели красивых мальчиков, чтобы подцепить девочек из аудитории, ибо девочки думать головой неспособны и думают все только одним местом. Что огульно оскорбляет довольную большую часть зрителей.
Я думаю, главная цель статьи - как раз ответ на такие вбросы.

Ну, доля истины в этом есть. Только стоит убрать уничижительный тон. Да, ввели красивых мальчиков, да, что бы подцепить девочек. А почему, собственно,только девочек? Или дамам постарше 14-ти не нравятся красивые мужчины? Нравятся! Еще похлеще, чем девочкам. По поводу же думанья головой или одним местом - категорически против! Даже у Софьи Ковалевской были муж и дети!! И Мария Кюри тоже была замужем.
Я совершенно не считаю, что вполне нормальная и закономерная реакция здорового женского организма на привлекательного мужчину являет собой что-то постыдное! Так и должно быть и слава богу, что оно так и есть. Навряд ли все дамы, вздыхающие по внешности Торина - непроходимые дуры) если нам показывают вкусную еду - мы испытываем желание поесть! Кто скажет, что это низко, стыдно и у захотевшего нет мозгов. Так же и тут.

[Foxy]

Хм... Может и так, но мне не показался Ори самым младшим, хотя может я просто не обратила внимания, считая, что Фили и Кили самые молодые. Ори тоже молод, но мне казался немного старше братьев...Просто он такой интеллигент, немного не от мира сего... (эх, второй раз нужно посмотреть внимательней)

[Маг]

Фили нормальный гном.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ирен Адлер

Ну, доля истины в этом есть. Только стоит убрать уничижительный тон.

Ну дык - в тоне все и дело! И да, согласна со всем остальным
Фансервис для мужчин никого не шокирует и не смущает, и попробуй поставь на главную роль некрасивую актрису! То, что женская красота должна быть на экране, предполагается автоматом и никому в голову не приходит стыдить за это зрителей-мужчин: это нормально и здорово. И с женщинами то же самое.

Но поскольку сценаристов-режиссеров у нас трое, из которых двое женщины, о женской аудитории хорошо позаботились и в ВК, и в Хоббите.

[bres]

Сообщение от Ирен Адлер

Да, ввели красивых мальчиков, да, что бы подцепить девочек. А почему, собственно,только девочек? Или дамам постарше 14-ти не нравятся красивые мужчины? Нравятся!.

Я, конечно, не девочка и не дама, но сомневаюсь, что Джексон подбирал актёров именно по степени "няшности". Нужно показать молодых гномов из королевского рода - значит их будут играть молодые, практически безбородые парни( а иначе как показать рядовому зрителю, что они ещё "салаги" по гномьим меркам"?).
А красота, это понятие субъективное, кто-то, вон и от этого товарища в обморок падает:

[арве]

Mrs.Underhill, да уж! И там, и там - глаза разбегаются.