04.01.2024, 23:43 | #9781 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,322
Лайки: 810
|
Цитата:
но даже если подобное говорилось в каноне, то этого такого же рода информация как и о сгинувших безвести ушедших хоббитах в прежние времена. можно даже предположить что среди людей действительно бывали "не от мира сего", искавшие общения с эльфами, проникавшиеся их культурой настолько что "погибали" для своих родных и для прежней жизни в принципе, т.е обратно не возвращались и это породило такие отзывы. и это явно было определенно в прошлом по отношению к событиям ВК, т .е. об этом говорится как о событиях прошлого, некогда имевших место
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
05.01.2024, 02:45 | #9782 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,767
Лайки: 52
|
Да и не было такого, чтобы прям про зловещие исчезновение, Фарамир говорил об опасности в том плане, что смертным вообще не надо туда соваться, ибо оттуда мало кто возвращался прежним (можно предположить, что люди или ехали кукухой, или преисполнялись до такой степени, что все считали, что они поехали кукухой), но никаких намеков на внесудебные расстрелы на опушке леса.
|
05.01.2024, 03:10 | #9783 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Это неправда. Они просто исчезают, не возвращаются, а не сходят с ума. Намеки есть, что посторонним там очень не рады, отряд с кольцом привечали, потому что за них вступался сам Элронд, через посланцев. Цитирую что сказал Фарамир точно.
"Yet there are among us still some who have dealings with the Elves when they may, and ever and anon one will go in secret to Lo´rien, seldom to return. Not I". |
06.01.2024, 20:01 | #9784 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Старый Тук, практически все вменяемо и логично, только отдельные повороты вызывают сомнения, но может быть объяснено даже это, вероятно. Например, очень странно, что Галадриэль прыгает с корабля посреди океана, когда не выглядит реальным добраться вплавь до берегов, но если считать, что Галадриэль полагается на помощь валар, это становится более объяснимым. Кроме того, некоторые видят тут сравнение с историей Амрота и Нимродэли из книг, вот только эту спрыгнуть заставила не любовь, а ее зацикленность на том, что она считала своей миссией, и неспособность уже жить без войны; также над ней могла висеть, как дамоклов меч, неисполненная клятва, уж если клятвы иных эльфов заставляли бросить вызов валарам за известные камни, то прыжок в океан выглядит еще и не таким опасным в сравнении.
|
Mysterious9 получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.01.2024, 21:08 | #9785 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Да все в общем-то объяснимо и без упования на валар. Если б Галадриэль считала, что валар в силах ей помочь - она бы и отправилась к ним. И вряд ли вспоминала Ульмо и Оссэ в момент прыжка. Ею движет любовь к Финроду, личные мотивы, месть, клятва, со временем приобретающие более масштабный характер. Личные мотивы в какой-то момент перерастают в общие. Гиперответственность, чинение препятствий злу, испитие чаши своей судьбы, самостийность.
Даже в повседневности: вот у вас какие-то цели, долженствования, мотивы. Вы им следуете, решаете свои задачи. И вдруг вам заявляют: мы тут за тебя решили, что для тебя лучше. Вот тебе бессрочная путевка в санаторий, отдыхай. Да еще и вопросы неудобные задаешь, баламутишь тут наши безмятежные умы. Ну и что, вы безропотно отправитесь на заслуженный отдых? Да нет, конечно. Вы же в состоянии определить сами, что для вас важно и первостепенно, кто бы там что ни думал и не предлагал вам. Галадриэль скована условной субординацией (наверно) и - после разговора с Элрондом - мелькнувшей на миг надеждой, что может и впрямь забвение-благословение лучший вариант. Но не тот характер. Остаться на корабле - изменить себе. И как раз верность себе, проявление свободной воли и являются залогом того, что она остается в живых, несмотря на фаталистичную тональность повествования. Полноценное to be or not to be, кульминация разрешения дилеммы и есть прыжок. Пребывание в Валиноре для нее равнозначно not to be. А вот to be во всей полноте - здесь, по эту сторону. |
07.01.2024, 03:07 | #9786 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Но Валинор не санаторий. Он изображен как рай. То, к чему должен стремиться каждый, то, какой Арда должна быть, мир, не искаженный Морготом. Хотя судя по эпизоду с корабликом,это было не очень похоже на рай для Галадриэль в детстве. Однако то,что она отказывается от билета в Валинор ради того чтобы продолжать лить кровь, то есть она считала,что ей это больше подходит, и ее дальнейшие поступки, ясно свидетельствующие,что она сама можно сказать стала преемницей Моргота, это очень плохие показатели. При этом она верила, что Саурон жив и активен в Средиземье, только потому что хотела, чтобы он был жив, ей это нужно, как ни парадоксально это звучит. Эта ее квазисенсорика зла, мы видим,что она не способна опознать Саурона, когда до него можно буквально достать рукой, так что ей просто нужен враг и битвы. Это вызывает у нее и тот припадок иррациональной ярости, когда она услышала,что ее враг был давно убит иным человеком, и значит, вся ее деятельность была напрасной. На радость от решения задачи жизни это не похоже, и она тут же придумывает себе новую клятву и находит нового врага, который, видно, нанес ей непоправимый психический урон тем что объяснил, что у урук тоже есть имена и сердца. Кроме этого, он не сделал ей ничего. Поэтому я не верю в месть как ее мотив. Один из мотивов, не главный, может быть. Она сама озвучила единственный мотив, какой могла осознать: "Я не могу остановиться".
|
07.01.2024, 15:09 | #9787 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
А никого не смущает в сцене отплытия в Валинор, откуда там неземной яркий свет? Ведь Древа погасли, там должно светить то же Солнце, что и в Средиземье.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.01.2024, 18:56 | #9789 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Нет, это так же как в книге описывается, иная реальность. Один из лучших и трогательных моментов в сериале. Но и нежелание плыть в рай, когда Средиземье черно, понятно, только если мотив благородный.
|
12.01.2024, 19:04 | #9790 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Есть что-нибудь новое? Даже ФФ выложили недавно только новость о троих новых актерах второго плана. Видимо, и ФФ сказать больше нечего, релиз должен быть скоро, а тут все утечки о новых и новых актерах продолжаются. А Амазон, похоже, просто издевается над фанатами.
|
13.01.2024, 16:16 | #9791 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Я так и не понял, в сериале Прямой Путь есть уже чи нет? При существующем Нуменоре не должно быть. Валинор ещё вполне себе реален как физическое место в Арде, пусть и сокрытое. А судя по показанному в сериале, похоже что и правда как в рай плывут.
|
13.01.2024, 20:34 | #9792 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,851
|
Недостаточно данных, чтобы судить. Возможно есть и Прямой Путь, и возможность доплыть обычным образом через препятствия (или не доплыть)
Отправлено с моего SM-T575 через Tapatalk
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
Burger получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.01.2024, 23:10 | #9793 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Вдохновившись недавним постом Trawka о прерафаэлитах у Толкина и в “Кольцах Власти”, решил обновить свой прошлогодний пост о референсах для дизайнеров и постановщиков в сериале.
Добавил туда десяток новых найденных референсов. Включая картину Джона Уотерхауса “Сладкое безделие” / Dolce Far Niente для платья Галадриэль в Нуменоре. *** Цитата:
Мне несколько смутили недавние заявления управленцев Амазон о реструктуризации их студий и увольнении сотрудников (статья The Hollywood Reporter и статья Variety), но я не думаю, что сокращения касаются их флагманских сериалов по типу "Пацанов", "Ричер" или "Колец Власти". Амазон Студиос выпускает очень много картин среднего и низкого качества с небольшим выхлопом (особенно кино), поэтому возьмутся, скорее всего, за менее раскрученные имена. Плюс с прошлого года Амазон активно поглощают MGM, этот мерджинг неизбежно вызывает сокращения, скандалы, напряжение. Нужно потерпеть с новостями. Из хорошего: у нас уже есть две косвенные зацепки, что начался пре-продакшн третьего сезона! В прошлом году об этом стало известно из профильного журнала художников-постановщиков, что пре-продакшн третьего сезона стартовал. А сегодня FoF сообщили, что съемочные павильоны и площадки переносятся из студийных пространств Bray Studios в Шеппертон (Беркшир) для третьего сезона! *** Цитата:
Сразу скажу, что все теории требуют нечеловеческих способностей Галадриэль в заплывах (ну она и не человек). Цитата:
Ну и еще есть гипотеза, что вся вообще сцена со встречей изможденной Галадриэль с несчастными потерпевшими кораблекрушение и Халбрандом (как и последующая череда сцен с Морским Червем и Штормом) - одна большая иллюзия-уловка Саурона. В этом случае прыжок Галадриэль с корабля эльфов и ее плавание до потери сил - реальность, а появление в дымке Южан с Сауроном - начало фантома. В таком случае Саурон мог перенести себя с Галадриэль в любую точку, включая патрулируемые Элендилем воды. Последний раз редактировалось Yar; 14.01.2024 в 13:26. |
|||
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.01.2024, 23:32 | #9794 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,405
Лайки: 548
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
14.01.2024, 04:10 | #9795 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Стрелки это интересно, но видны только две карты, а не три, а в заплыв Галадриэли длиной в две недели не верится вовсе. Поэтому я отрицаю и теорию, что люди на корабле бежали от урук, так как они должны были отплыть за много дней раньше, чем урук перешли к открытым атакам, что случилось только после ухода и пленения эльфов наблюдателей. Урук сожгли Хордерн накануне падения метеорита, и похоже, больше они ничего даже не жгли всерьез до битвы в Тирхараде, потому как много позднее мы наблюдаем вереницу спасающихся в Остирите "идут от самого Ородруина". В случае если бы ими занялись всерьез, спасаться было бы уже некому. И отплыли те люди неизвестно откуда. Про Южные земли это ведь вранье Саурона. Также нет смысла ему создавать такие сложные иллюзии, люди должны быть настоящими, если я не ошибаюсь и ни с кем не путаю ее, то у негритянки с плота в энциклопедии даже есть имя, может и у прочих. И телепортироваться Саурон не умеет, а на плоту он бы и сам бы туда не доплыл. И Галадриэль бы не переправил. А вот магия валар или магия врат, может, могла бы ее и перекинуть куда-то после прыжка. И шторм точно не иллюзия, они в самом деле едва не утонули, есть ведь кадр, когда двое без сознания лежат на этом плоту.
А почему в иной версии люди должны были направляться в Валинор (там вообще явно врата в иной мир), если Нуменор кажется намного более логичным и естественным вариантом? Возможно, о местоположении врат в Валинор могла бы подсказать траектория метеорита, так как судя по всему, истари был "выкинут" из "рая" именно в момент открытия врат, но с этой траекторией отдельные вопросы, очень интересные. Насчет препродакшна, честно сказать, я плохо знаю, что это такое (с пост- все понятно), и иронически смотрю на все эти загадывания насчет третьего сезона. Они со второго-то ни картинки никак не скинут, а был ведь старый слух, что может выйти сам сериал в период с января до апреля. |
14.01.2024, 13:20 | #9796 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Цитата:
Эовин тоже, образно говоря, сидела в высокой башне, как Элейн из Шалот, и ведала только отражения жизни, и ощущала свою жизнь как пребывание в клетке, как проклятие. И тут прискакал
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
14.01.2024, 17:57 | #9797 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,767
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
|
||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.01.2024, 16:03 | #9798 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Yar, вы знаете что-нибудь об этом недавнем шедевре в статье? Выглядит как фанфик, не связанный с сериалом, кроме того, что там будет о Морготе, МакКрири тоже намекал о Морготе, очень туманно, если что. И то что Бомбадил. Про то, что Бомбадил в сезоне 2, слухи были, но, конечно, не такие как тут. А вам известны доказательства, или просто чьи-то байки, на то похоже.
https://kino.rambler.ru/movies/52087...ozhnyy-syuzhet |
15.01.2024, 16:44 | #9799 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Цитата:
Огромный массив тредов там - домыслы, фантазии и фейки. Но: Я лично видел скриншоты оттуда, где некий аноним за полгода (!) до премьеры первого сезона опубликовал очень серьезные спойлеры про Халбранда-Саурона. То есть аноним был каким-то осветителем на съемочной площадке, либо любовником сценаристки, либо и тем и другим одновременно Тогда анониму никто не поверил. В данном случае я вижу противоречие: анонимус утверждает, что Амазон купили права на Сильмариллион для второго сезона... Но на кой черт тогда покупать дорогущие права и одновременно идти ва-банк, придумывая какого-то "сына Саурона", которого убивает Адар? Если хотя бы что-то окажется правдой из этого, первый сезон покажется канон канонычем по сравнению с этой свистопляской |
|
15.01.2024, 17:31 | #9800 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Мультивселенная Толкина
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
15.01.2024, 18:02 | #9801 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Мне казалось, права на Сильмариллион вообще не продаются.
В этой чехарде меня особенно злит фанатский домысел, который мне уже доводилось читать, стремление изобразить, что у Саурона в лесу якобы праведный гнев за убитую семью - вот старался бедный майар пожить по-человечески после развоплощения, но и тут его достали, - а не очевидная ярость из-за того, что у майара отобрали и тело, и рабов в северной крепости. Мне не жалко, даже как-то правильно, если бы он тоже потерял кого-то, кто ему дорог, если бы он был вообще способен дорожить кем-то по-настоящему, но и логика, и хронология, и даже сам актер Саурона в интервью свидетельствуют иное. Ведь ясно, что эта сцена подсказывает, кто такой Хал, еще до тех пор как Хал откроет свое истинное лицо, это "Помнишь меня" в сочетании с полным отказом называть, чем он, собственно, должен быть так памятен. Мне пришлось бы немало разочароваться в сценаристах, если бы они написали такой фанфик, и ни осветитель, ни супруга Пейна или Маккея достоверней это никак не сделают. Значит, я так понимаю, вы больше ни в каком источнике такое не читали, как тут? А фанатская теория Бомбадил=Мелькор меня вообще удивляет самим наличием в природе. Мелькор злой, а Бомбадил нет. Зато хронологические изменения насчет лошадей меня бы не очень удивили, так как хронология меняется. |
15.01.2024, 18:28 | #9802 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Цитата:
Также я перевел этот опус с русского сайта на английский язык и показал людям в дискорде. Реакция от разных пользователей: Цитата:
|
||
15.01.2024, 23:31 | #9803 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Если же они все-таки сделают нечто подобное, то я представляю полыхание пятых точек у любого человека со здравым смыслом. |
|
16.01.2024, 00:58 | #9804 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Ничего такого. И там явно нагромождение домыслов, а если и появится сын, то в майарской форме это как-никак не глупее, чем у Толкиена даже у Мелько какое-то время был сын Готмог. Потом автор вроде передумал, но окончательного варианта он не отправлял в печать, так что не надо так про сценаристов и здравомыслящих людей. Сын Саурона определенно не вписывается в логику событий на юге, это были лишь фанатские домыслы, про юг и человеческих родственников, якобы убитых уруками (абсолютно необоснованное обвинение вообще), а что в течение многих веков для Саурона - злого воплощнного айнура. Я в это не верю, и появление такой линии добавило БЫ в сериал чего-то сюрреалистично-бразильского, что может вылиться в абсурд, но в таком гипотетическом случае и обвинить их в том, что они выдумали больше, чем Толкиен в отринутой версии, все же не получится.
|
16.01.2024, 00:59 | #9805 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Цитата:
В оригинале всё ещё неправдоподобнее и разнузданнее (мой пересказ с сокращениями, под спойлер-кат, авось): Мне удалось связаться напрямую с Harry из Fellowship of Fans - главным поставщиком утечек, которые сбываются. Он "Это всё полная неправда. Этот тред с 4chan - 99 процентов лжи и 1 процент правды" Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 16.01.2024 в 01:25. |
||
16.01.2024, 02:43 | #9806 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
У меня впечатление, что я читаю краткое содержание фанфика. Про сына мой ответ чуть выше. Но досталось, я смотрю, кроме Бомбадила, и Златенике. Yar, если вы еще тут, может подскажете, существуют ли статьи про доспехи такие же, как об оружии? Про оружие много, особенно важно было про меч, отколовшийся, вероятно, в дуэли в северной крепости, ударившись о майарский доспех. Но было бы интересно и о символах на кольчугах и одеждах в сериале.
Последний раз редактировалось Mysterious9; 16.01.2024 в 17:07. |
16.01.2024, 13:20 | #9807 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 73
Лайки: 271
|
Найла Диксон вдохновлялась картинами прерафаэлитов, это еще Лив Тайлер рассказывала в каком-то интервью.
__________________
Хочу в Новую Зеландию... |
Yana получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.01.2024, 16:48 | #9808 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Именно. Надо просто помнить, что на сайт 4chan может прийти абсолютно любой с психопатологией, продрав глаза после бурных сновидений.
По стилю изложения (с ошибками в написании имен и отсылками к женской груди) это больше похоже на развод тролля, который очень пристально следит за всеми новостями, слухами и утечками. Он собрал все более-менее известные вещи (Сауроноцентричность второго сезона, о том, что будет о предыстории Саурона, слухи о нескольких формах, слухи о том, что Единое Кольцо будет уже фигурировать, слухи о Томе Бомбадиле, о молодой Шелоб), смешал всё вместе, добавил отсебятины и выкрутил всё на максимум. Цитата:
Самая подробная статья про доспехи и костюмы выходила на Collider, где незабвенная Кэйт Хоули давала большое интервью. Там упоминаются те самые "солнца" на нуменорских ребятах, мотив "зеленый человек" у лесных эльфов и другие символизмы. https://collider.com/rings-of-power-...ley-interview/ Есть куча коротеньких интервью на Screenrant, CBR, Variety в разное время (2022-2023). |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.01.2024, 18:03 | #9809 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 69
Лайки: 0
|
Меня особенно интересует символ "волна", идентичный у Адара и Гил-галада, и кажется, у Элронда в какой-то серии, но у него только на мантии, а не металлической пластине. Что он означает, символ ли это королевского рода, эльфов нолдор, какой-то страны или города. Никогда не встречалось, а это символ противников на войне, используемый и тем, и иным, так что очень важно понять, что он означает. Явно символ эльфийский, а не урук и не темных лордов. Статья по ссылке мне кажется немного знакомой, надо внимательней ознакомиться. Но вроде про волну там нет. Кажутся интересным сведения о плаще из знамени Гондолина, это вот об этом что на фото? Тогда не Гондолина ли и волна. Среди эмблем домов в энциклопедии не нахожу, однако.
Вот у Гил-галада та пластина, а у Элронда та мантия, например. https://kg-portal.ru/img/109326/main_2x.jpg Последний раз редактировалось Mysterious9; 16.01.2024 в 19:47. |
16.01.2024, 19:37 | #9810 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,576
Лайки: 1,294
|
Цитата:
Я полистал стиллы, и эта "волна" действительно встречается у Адара, Гил-Галада и Элронда. У Адара на доспехе: У Гил-Галада тоже на золотой пластине: У Элронда несколько раз - на рубашке и на плаще: По-моему, у стражников Линдона на плаще этот же мотив: При первой взгляде (профдеформация) из отсылок реального мира мне подумалось не о волне, а об облаках в китайском классическом искусстве, преимущественно скульптуре и декоративных элементах их колонн. Судя по всему, это какой-то отличительный паттерн эльфов, но этой "волны" я не нашел в Эрегионе. Так что пока неясно. UPD: нашел среди фанатов неофициальное объяснение, что так изображены излучины реки Сирион в Белерианде. Реку упоминает Адар в третьем эпизоде. Возможно, мотив на одеждах отсылает ко временам, когда эти места существовали и что-то значили для эльфов. Why not. Последний раз редактировалось Yar; 16.01.2024 в 21:14. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |