Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Эльфийка]

Первоначальное сообщение от Matrix

А как вы думаете равные права и обязанности не ведут к определенной стереотипности в обществе, одинаковости?

Думаю, что нет. Права могут быть одинаковыми, но кто и как ими воспользуется - зависит от личности. Что касается обязанностей, то тут необходимо уточнить, что Вы под ними подразумеваете? Например, заботиться и воспитывать своего ребенка - это обязанность обоих родителей? Думаю, что да. Но разве из этого следует, что все дети или родители одинаковые?

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Что-то я не понял...
....

Я бы охотно развернула гармошку страницы так на три, если бы не была уверена, что это просто подкол.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Нет, ну а что, свобода-равенство-братство всегда ведут к стереотипности. Ну в самом деле - у всех одинаковые права, у всех одинаковые возможности - скукотища.

Ро, ты не учла, что равные - это в среднем на всю выборку. Как пресловутая средняя температура по больнице.

А вот каждый конкретный больной, ой, я хотела сказать мужчина, сталкаваясь с конкретной женщиной, дает совершенно разную взрывную смесь.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Я бы охотно развернула гармошку страницы так на три, если бы не была уверена, что это просто подкол.

Это не подкол. Честно. Разворачивай.

[Tick]

Странно слышать про отказ от равенства полов, да и вообще - как можно сомневаться в равенстве прав и возможностей?

Или все забыли про расизм, национализм, угнетение женщин, рабство наконец? Это только у Толкина бывают честные и справедливые короли, а в нашем мире власть развращает абсолютно. Всё-таки неплохо иногда вспоминать классику типа "Хижины дяди Тома" или Драйзера или Диккенса. Нравы в обществе, где права - для одних, а обязанности - для других, могут быстро заставить полюбить идеи французской революции...

[Vath]

1. Свобода и равенство - вещи не совместимые.
2. Свобода для всех - недостижимая мечта.
Цитаты.

...да и вообще - как можно сомневаться в равенстве прав и возможностей?

Легко! Возможносит у всех разные. Права - тоже. Это факты. Про расизм мы не забываем, но как это относится к теме треда? Скажите пожалуйста.
Извините, если что.

[mangust]

Тема *Женственности и мужественности* перетекла в *Отстаиваете ли вы права женщин так, как это делаю я?*...
Если это взаимосвязано, то меня это мало устраивает. Потому что дамы со стальными (пардон!) яйцами, равно как и томные мужчины уже достали. Или унисекс гордо шагает по планете?

[Vath]

Гермафродитам проще. У них нет этих различий. Возьмем пример с улиток)

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Это не подкол. Честно. Разворачивай.

Не верю

Трудна судьба сертифицированных приколистов.

[Галерион Мистик]

Я считаю, что женщина должна быть женственной, а мужчина - мужественным. При чем тут равноправие я плохо понимаю. Если женщина считает, что приняв мужеподоюный облик она станет более "равноправной" - это, конечно, ее право, но все же это заблуждение

[Rohirrimka]

Галерион Мистик, тут, имхо, разговор идет наоборот о том, перестанет ли женщина быть жественной, став равноправной.

[Галерион Мистик]

Так вот я не вижу связи между женственностью и равноправием. То есть фактически она есть, но я считаю. что это надумано.

Например, хождение женщины в брюках - это шаг к равноправию (когда-то это было запрещено), при этом нашение брюк не умаляет женственности.

[Void]

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
Я считаю, что женщина должна быть женственной, а мужчина - мужественным.

Ну КОМУ я это должен? Тебе? С какой стати?

[Johanna]

Действительно. На хрена женщине быть женственной? Бабы, качайте мышцы, служите в армии и главное - никаких детей, это сделает вас беспомощными и непривлекательными. Мужчины - ухаживайте за собой (а не за женщинами), берегите себя, и вконце концов пора уже начинать носить юбки. А то женщины в брюках ходят, а вы что же? Никакого равноправия! Ах да, а главное - тоже никаких детей, ведь это неэстетично и отнимает много времени (которое можно было бы с пользой потратить на себя). Упаси Бог, заботиться придется о ком-то , брать на себя ответственность! А зачем это нужно? Вон бабы какие крепкие - сами все вытянут, у нас равноправие. Да тем более, женщина-мать, это уже не и женщина, не так ли? Это инкубатор, итить. А если у нее больше одного ребенка? Да это просто монстр. Развела детей, сама виновата. Даже Наташу Ростову сгубило материнство! Будьте осторожны!

Пора забыть про женственность и мужественность. Пусть они останутся только в книгах Толкина. "Оставим это для истории, где этому и место" (О. Уайльд).

[mangust]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Галерион Мистик, тут, имхо, разговор идет наоборот о том, перестанет ли женщина быть жественной, став равноправной.

А тебе не кажется, что в этом случае беседа перейдет в ту стадию, когда переливают из пустого в порожнее? И что это за равноправие такое, что женщина перестает быть женственной? Это абсолютно разные вещи и совмещать их нет смысла.

[Void]

Первоначальное сообщение от Johanna
...качайте
служите
ухаживайте
Будьте...
....

Sch..., опять императив.

Действительно. На хрена женщине быть женственной?

Нуууу....Почему бы и нет? Если ей этого хочется. А если не хочется, пусть не будет.

[Dietrich]

Это прямо как быть или не быть - вот в чем вопрос.

Джоанна, зря ты так сердито. И, кстати, юбки некоторые мужчины носят уже давно. Часть шотландской мужской национальной одежды. Называется килт. А греческая мифология говорит, что и Ахиллес - величайший из героев Троянской войны - некоторое время носил женское платье... Правда, для маскировки.

[Галерион Мистик]

Void
Ну КОМУ я это должен?
Мне уж ты точно не должен, слава всевышнему. И не надо придираться к словам. Если тебе нравятся мужеподобные женщины и/или женоподобные мужчины, то это проблема другого плана

mangust
Согласен.

Просто мухи должны быть отдельно, а котлеты - отдельно, а то начинается подмена понятий - мужественность и женственность не надо связывать с равноправием.

[Johanna]

Дитрих, греческая мифология говорит и о том, что несравненный Ахиллес имел любовников. Так что уж подражать ему - так во всем. Впрочем, что это я . Все и так к тому идет.
А что касается килтов... Вот и я говорю - чего от шотландцев отставать. А там глядишь, и чулки приживутся... Побольше слэша, поменьше детей - и пусть последние мачо почувствуют себя полными идиотами!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Void
Нуууу....Почему бы и нет? Если ей этого хочется. А если не хочется, пусть не будет.

ИМХО, это самое внятное определение того, что такое равноправие.

Не надо, дорогие мои, путать "имею право" и "обязательно буду".

Я сама выбираю, какой мне быть рядом с ЭТИМ мужчиной. Если он мне нравится и я чувствую, что он ждет мягкости - я буду сама нежность, если он любит разбитных девчонок - буду оторвой, ценит домовитых хозяюшек - буду учится варить борщ.

Да, я все это буду делать, но рано или поздно, если не почувствую его стремления навстречу МОИМ ожиданиям, все это надоест и закончится.

[Галерион Мистик]

Здесь никто ничего никому не навязывает - происходит обмен мнениями. Если тебе кажется, что я таки тебе что-то навязываю - то это уже твой комплекс.
И решать, что мне говорить лучше, а что хуже - советовать не надо.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Void
[BНавязывание своих "нравится - не нравится" окружающим сильно осложняет жизнь последним. [/B]

Я бы попровила - гораздо больше это осложняет жизнь навязывающему.

Ибо сапоги стопчешь ходить туду, куда все будут посылать.

[Галерион Мистик]

Странно, почему вы высказывание своего мнения расцениваете как навязывание. Это либо комплексы, либо просто особенность собственных принципов высказываний и рассмотрение чужих с этой точки зрения.

[Tari-bird]

Окружающие могут в случае чего ретироваться.

А так, я считаю, что каждый сам кузнец своего несчастья. И за волосья в рай не притащишь.

[Галерион Мистик]

Void
Слова "должен" и "надо" подразумевают навязывание.
Опять же: не надо свои тараканы выдавать за истину. Если употребление этих слов для тебя является признаком навязывания, то это твои личные проблемы.
Кстати, если у человеку постоянно кажется, что ему навязывают мысли другие люди, то это признак шизофрении Это можно прочесть в любой книжке по клинической психологии.

[Johanna]

Войд, скажу по опыту: под одного подделываться тоже задолбаешься! Этот процес должен быть взаимным ("я задолбался подмечать, не задолбалась ли она, чтоб подмечать, не задолбался ли я!")
А "мужественность" определяется не тем, сколько мужчин приходится на квадратный метр (как в тюрьме), а тем, насколько мужчина способен брать на себя ответственность хотя бы за свои поступки (о том, чтоб брать на себя ответственность за свою женщину, я уж молчу!). Как говорил персонаж столь нелюбимого на этом форуме "Крестного отца": мужчина никогда не станет мужчиной, если он не проводит время со своей семьей"!

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Johanna
Тари, задолбаешься под всех подделываться!

А почему "так сердито"... Потому что поражает обилие латентных ...эээ... гомосексуалистов, и меня как женщину это совсем не радует и я не хочу считать это нормой.

Вот такой императив!

Иоханна, ты не поняла, я подделываюсь только под одного, которого люблю.
А кроме того, нет не подделываюсь, это неправильное слово. Играю роль, в которой ему приятно меня видеть. Играю с наслаждением.

Что касается "латентных гомосексуалистов", то тут ИМХО, немного сложнее. Культурные стереотипы требуют, чтобы мужчина был "быстее, выше, сильнее" (с) "его" женщины. То есть, больше зарабатывал, лучше решал проблемы, был каменной стеной и все такое.
То есть, между мужскими и женскими возможностями должна быть некая, фигурально выражаясь, дельта, чтобы он с полным основанием мог покровительственно сказать "это моя женщина"и похлопать ее по плечу

Но вот в наше время женщины так рванули вперед и с зарплатой, и с умением решать проблемы и адаптирваться в жизни, что реально мужские и женские возможности уже сравниваются. И что же?
Казалось, мы должны радоваться, вот какие мы крутые. Ан нет. Ведь в нас той же культурой вложен стереотип, что НАШ мужчина должен больше зарабатывать, больше знать и уметь и так далее. Так кто же это выдержит?!?

Не удивительно, что мужчины начинают шарахаться от женщин.

[Tari-bird]

Войд и Галерион, э-э-э, вы что с дубарухнули?

И это прямо на глазах у женской половины!!!!!

[Tari-bird]

Фигня. В конце концов не все в нашем обществе - обезьяны.
Не надо так утрировать

[Tari-bird]

*сердито* Счас улечу.