Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Vasya Gondorsky]

Вопрос-то в том, "надо ли мужчине быть мужественным".

[Void]

С точки зрения теории полового отбора вопрос можно упростить до "Надо ли мужчине зарабатывать 3730 $ в месяц?"

[Dietrich]

Тогда уж проще переформулировать вопрос в "Имеет ли прагматизм хоть какое-нибудь отношение к женственности и мужественности"?

Впрочем, ответ и так очевиден...

[Nimestel]

да, да, да, надо, надо. А еще лучше намного больше чем 3 730$

"надо ли мужчине быть мужественным".

Если под мужественностью понимается наличие бицепсов и так далее и в таком же духе, то не надо

[Void]

2Dietrich
Генетический прагматизм.
Теория утверждает, что женщины при выборе партнёра стремятся прежде всего обеспечить своё потомство необходимыми ресурсами.

2Nimestel
И вообще, Билл Гейтс - самый мужественный мужчина

[Dietrich]

Влияние курса доллара на генетический прагматизм.

[Nimestel]

Void
О да Просто душка, и это даже не обсуждается!

[Void]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Влияние курса доллара на генетический прагматизм.

Падение и...хм..вставание курса доллара как детерминанта мужественности.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Ilana
И, кстати, негатива у меня слово "карьера" не вызывает.

С основными аргументами, видимо, ты согласилась.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

С основными аргументами, видимо, ты согласилась.

Я не вижу смысла в очередной раз повторять, почему я не согласна и по каким именно пунктам. Это раз. Я не вижу смысла дальше теоретизироваться. Это два. И, кстати, я не вижу _аргументов_ - только точку зрения. Твоя vs. моя. Это три. (И хотя я всегда очень внимательно слушаю твою точку зрения, как ты мог заметить - тут я, пожалуй, останусь при своей. Это три с половиной. )

(Видимо, у меня всё-таки проблемы со зрением- запишусь, пожалуй, на приём к окулисту. )

[Matrix]

Юлия, Void.

1.О физиологии:
Влияние физиологии на поведении человека в основном прослеживается в совокуплении. Плюс гормональная разница М. и Ж. приводит к тому, что М. более агресивнен и т.п.. Все это, так или иначе, вкладывается в базис стереотипов поведения М. и Ж.. В дальнейшем стереотипы меняются в зависимости от нужд общества. Для войны, прославляется образ сильного и смелого воина и т.п..

2.К теории полового отбора:
Теория полового отбора будет работать в том случае, если роли будут исполнятся. М. пытается стать лучшим самцом, а Ж. выбирает. Причем выбрать она может не лучший тип, пропагандируемый в обществе, например не самого богатого, а красивого бедного доброго. Что способствует разнообразию генофонда.

Всем.

3.Психологически для меня есть такая мужественность, для обоих, М. и Ж.:
Преодолевать самого себя, воспитывать. Стремится быть лучше. Иногда даже помыть посуду становится определенной мужественностью, когда устал, приходишь домой и видишь вторую половину еще более измученной. Вместо того, что бы накричать, или еще чего в этом роде, по поводу не приготовленного ужина, идешь и сам его делаешь.

4.Неприятно желание некоторых выпятить и распропагандировать образ высокой гомосексуальной любви (пример в России – фильм “Я люблю вас”, про калмыка)

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Ilana
И, кстати, я не вижу _аргументов_ - только точку зрения.

Тебе требуется на пальцах разъяснить, почему с физической тз, о которой ты сама же и говоришь, мать нужна ребенку исключительно в период кормления грудью, а более ни для чего не нужна? Уволь, мне это кажется очевидным, как то, что вода мокрая. Я ж не верблюд.

[Ilana]

Дим, не вижу смысла разговаривать в таком тоне, чесслово.

Первоначальное сообщение от Matrix
4. Неприятно желание некоторых выпятить и распропагандировать образ высокой гомосексуальной любви (пример в России – фильм “Я люблю вас”, про калмыка)

А можно с этого места поподробнее? Я не видела такого фильма и не очень понимаю, что именно подразумевается под "желанием выпятить".

[mangust]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Тебе требуется на пальцах разъяснить, почему с физической тз, о которой ты сама же и говоришь, мать нужна ребенку исключительно в период кормления грудью, а более ни для чего не нужна? Уволь, мне это кажется очевидным, как то, что вода мокрая. Я ж не верблюд.

Тогда в этом случае ттребуется не ребенок, а котенок/щенок... Хотя, пардон... С таким отношением даже животное заводить не стоит.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Ilana
Дим, не вижу смысла разговаривать в таком тоне, чесслово.
А можно с этого места поподробнее? Я не видела такого фильма и не очень понимаю, что именно подразумевается под "желанием выпятить".

Сам смотрел только отрывки + расказали в подробностях сюжет, хватило. Вот сайт http://www.youilove.ru После него, особенно форума, тошно стало.

[Dietrich]

Всем.
...

Matrix, ты чего? Где и кто тут на треде такое пропагандирует?

ЗЫ И я так и не понял, ты на чьей стороне: на нашей или на стороне женщин?

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Matrix, ты чего? Где и кто тут на треде такое пропагандирует?

Не, я никого на форуме в этом не упрекаю.

Я за всех

[dila]

А по- моему Матрикс прав.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Matrix

4.Неприятно желание некоторых выпятить и распропагандировать образ высокой гомосексуальной любви (пример в России – фильм “Я люблю вас”, про калмыка)

Здесь, никто и ничего не пропагандирует. Гомосоксуалисты имеют такое же право на любовь как и вы.

[Юлия]

Первоначальное сообщение от Matrix
Юлия, Void.

1.О физиологии:

То есть. Верно ли, что если исходить из этой точки зрения, то тем более мужественнен мужчина и тем более женственна женщина, чем ближе их поведение к физиологически-естественному?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Matrix
Юлия, Void.
Теория полового отбора будет работать в том случае, если роли будут исполнятся. М. пытается стать лучшим самцом, а Ж. выбирает.

А вот теперь объясните мне кто-нибудь, как карьера, желание быть собой и равноПРАВИЕ (повторяю для некоторых, равноправие = равные права, а не отказ от половых различий между М и Ж) мешают этой теории?

[Nimestel]

Matrix, и причем здесь гомосексуалисты? Которые между прочим тоже люди, а значит обладают правом любить того кого они считают нужным, а не того кого им навязывает наше с вами общество.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от mangust

Тогда в этом случае ттребуется не ребенок, а котенок/щенок... Хотя, пардон... С таким отношением даже животное заводить не стоит.

Не. Если не выходить за рамки "физической т.з.", то заводить надо любовника. Дети, щенки, котята и даже рыбки требуют больше.

[mangust]

Не скажи))) Иной любовник требует не только *физической т.з.*

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Ilana
Дим, не вижу смысла разговаривать в таком тоне, чесслово.

В каком, извини, тоне? Я на тебя где-то наехал/оскорбил? Это очень удобная позиция в споре, ага А раз не оскорбил, то не придирайся к тону, главное - это смысл.

Давай я переформулирую. Мать в физическом смысле нужна ребенку исключительно для его появления на свет и выкармливания грудью. Все остальное вполне смогут заменить родственники/врачи/педагоги. И ребенок во втором случае вовсе не вырастет ущербным по-умолчанию.
Это я к тому, что ребенок ставит крест на карьере. У меня есть знакомая семья, жена в которой очень много зарабатывает. И после года они нанимали нянечку-сиделку с педагогическим образованием для обоих своих детей. А жена идет на работу.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от mangust
Хотя, пардон... С таким отношением даже животное заводить не стоит.

С каким, простите?

[Din]

Первоначальное сообщение от Ilana
Можее меня запинать ногами, но я считаю, что жещина у которой маленький (= несамостоятельный) ребёнок никакого права не имеет жить так, как хочется ей. Потому что ещё есть интересы ребёнка, которые важнее, ИМХО.

Ну а я вот совершенно не считаю, что женщина "не имеет права". И не считаю, что кто-то посторонний может ей говорить на что она имеет право в своей жизни, а на что - нет.
Интересы ребенка, конечно, весомый аргумент. Такой же, как и интересы мужа, людей, с которыми женщина живет и которых пустила в свою жизнь. Но почему интересы ребенка ( в общем, нормальном случае, когда ребенок здоров) означают полное забвение себя?
Не понимаю. И не согласна. Но самое главное - не согласна с тем, чтобы другие люди судили со стороны, кто плохая мать, а кто хорошая по факту ее уходов из дома, наличия нянь, делания карьеры.

Первоначальное сообщение от Ilana
Есть работа с целью зарабатывания денег. А карьера - это когда целью работы является продвижение вверх по этой самой служебной лестнице.
Ну, я так думаю, по крайней мере.
И, кстати, негатива у меня слово "карьера" не вызывает. Я просто считаю, что у женщины-которая-мать цели должны быть несколько иные.

Ну вот опять мне непонятно - почему кто-то другой решает, какие цели должны быть у меня, например, незнакомого тебе человека?
Почему, интересно, работа чисто для зарабатывания денег - это можно. Если мучается и думает, чтобы быстрее домой - это нормально, а если улечена и стремится на работу - забыла свои обязанности. Увлечься продвижением своего ребенка по музыке - хорошо, похвально, а своим продвижением по работе - плохо, осудим? Нет, честно не понимаю.

Кстати, согласна с Димой, сформулировано верно, на мой взгляд.
"с физической тз, о которой ты сама же и говоришь, мать нужна ребенку исключительно в период кормления грудью, а более ни для чего не нужна". Действительно, если смотреть исключительно физиологию, то заменить мать нельзя только в период кормлении грудью. (И даже это можно делать, ведь существуют кормилицы, если у матери нет своего молока.)
Ну а весь остальной уход ведь может осуществлять и друая женщина? Если она, допустим, любит детей и с заботой относится к ребенку, то чем такая замена будет плоха? Все остальные аспекты такой замены - она не так любит, не с такой заботой будет пеленать, не так трепетно следить за самочувствием - всё это будет уже из области психологической.
И, кстати, о психологии. Лично я не вижу прямого вывода: мать не посвящала ребенку много времени, работала, воспитывали профи-няни - ребенок вырос плохим, недолюбленным, жалуется на недостаток внимания со стороны родителей. Ну вот не в этом дело - весь день сидит или не весь, ну не в этом, убеждалась много раз. И на своем личном опыте тоже.

[mangust]

С таким, что только с..ька требуется. Функция матери не только в физиологическом смысле требуется.
Даже хомячок требует вашего личного внимания и участия. Иначе издохнет. А ребенка спихиваем на нянек/сиделок/педагогов. Получается, ребенка ставим ниже хомячка? Во только без доводов о том, что *вы хоть в курсе, сколько стоят эти самые няньки/сиделки/педагоги*!
Я не призываю женскую половину срочно уволиться с работы и заняться строго семьей и работой. Нет! Но что на этом форуме, что на остальных меня просто шокируют заявления о том, что *карьера - это жутко ответственное занятие и без меня там пропадут, да и сама я без этого буду ущербной личностью!*, При этом спокойно рассуждают о том, что ребенок и с нянькой посидит, пока мамка самоутверждается.
Уж если мы в ответе за тех, кого приручили, то не мешало бы взять ответственность и за тех, кого породили.

[Bilbo Baggins]

*карьера - это жутко ответственное занятие и без меня там пропадут, да и сама я без этого буду ущербной личностью!*,

Что тут утверждают, так это то что если женщина хочет быть хорошей матерью, то она должна уделять много времени своим детям. Если она хочет сделать карьеру, то она должна посвятить своё время работе. Также как что бы решить пример по математике, нужно вначале выполнить дорогу решения этого примера, однако если у вас нету цели учиться и решать этот пример, то вы никому не обязаны решать этот пример.

[Void]

Первоначальное сообщение от Matrix
<...>
2.К теории полового отбора:
Теория полового отбора будет работать в том случае, если роли будут исполнятся. М. пытается стать лучшим самцом, а Ж. выбирает. Причем выбрать она может не лучший тип, пропагандируемый в обществе, например не самого богатого, а красивого бедного доброго. Что способствует разнообразию генофонда.

Matrix, теории не "работают", они объясняют и/или предсказывают. В соответствии с теорией полового отбора "мужественный" стереотип поведения - переспать с максимально возможным количеством женщин, "женственный" стереотип поведения - выбрать самого обеспеченного партнёра для долговременной связи, и самого здорового для кратковременной связи (биологический отец ребёнка).