|
Результаты опроса: Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным? | |||
Да, это соответствует физиологии. | 45 | 48.39% | |
Нет, все должны быть одинаковы, иметь равные права и обязанности. | 10 | 10.75% | |
Другое. | 38 | 40.86% | |
Голосовавшие: 93. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.05.2005, 15:55 | #421 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
02.05.2005, 23:12 | #422 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте к противоположному полу относится с уважением. Хотите равноправия? Пусть будет. Зачем же тогда хотеть того, что бы М. и Ж. просто поменялись местами? Я не против, если деловому энергичному Человеку нравится противоположный пол – раздолбай. Но вы такого найдите. А если Человек и сам такой, ему и удел такой. А по простому – Что вы собственно хотели сказать, там где про свекровь? Цитата:
Цитата:
Да семья внутренне выбивается из общества, но ведь есть и внешнее? Мораль, законы, тем более мнение близких. Конечно можно внутри делать что вам вздумается но снаружи? Цитата:
Мужест./Женст. основывается на физиологии, а не на том, что в конкретной эпохе модно. Общество может коверкать эти понятия как ему вздумается, поэтому соответствовать идеалам общества чаще всего не разумно, точнее не реально. Цитата:
По поводу статьи : "И будущие мальчики, и будущие девочки развиваются по одной, «девичьей» схеме." «девичьей» не значит девичьей. Это скорее бесполое существо, хотя в той же статье написано что пол определяется при оплодотворении. Не мните лишнего, или у вас еще что то есть, кроме этой статьи?
__________________
Истина сделает вас свободными. Последний раз редактировалось Matrix; 02.05.2005 в 23:26. |
|||||||
02.05.2005, 23:37 | #423 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
03.05.2005, 00:04 | #424 | |||
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
Цитата:
Тут косвенно речь вроде бы зашла о том, может ли женщина жить, как ей хочется, допустим, не только семьей. Я думаю, что может. И никто не вправе возлагать на нее ожидания соответствовать какому-то идеалу, согласно которому она должна, придя с работы, постоянно "готовить, гладить, штопать" или забросить ради мужа и детей все свои увлечения и работы, или обязательно реализовываться исключительно через детей и т.п. Еще я опять же согласна с Юлией - непонятно, почему то, что каждая женщина развивается своим путем и в свое время приходит к мыслям о ребенке, семье, своим личным ценностям и т.п. означает, что она не думает о будущем? И еще. "Думай о себе, какой ты будешь через пять, десять, двадцать лет. ", - говоришь ты, Тари. Но предсказать, какой ты сама станешь через 10 лет, невозможно. (И об этом, кстати, ясно говорил твой удаленный пост. ) а вообще, конечно, все правильно и полагаю, все иной раз задумываются о будущем. Цитата:
А речь шла о другом. О том, что семья - дело общее и забота о детях - тоже дело общее. И в вовлечении сюда мужчины ничего плохого не вижу. Вижу только плюсы мужчине.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) Последний раз редактировалось Din; 03.05.2005 в 00:13. |
|||
03.05.2005, 00:35 | #425 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
03.05.2005, 03:53 | #426 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Мне кажется, тут такое слово "карьера" уже начинает использоваться в каком-то гипертрофированном смысле. Как будто имеется в виду, что женщина, прямо выйдя из роддома, кинет ребенка няньке/мужу/бабушке и побежит руководить фирмой (хотя я про такие примеры - в Америке - слышала и не раз: свое дело-то тоже без внимания загнется, так что и в роддом с работы едут, и из роддома на работу). Но здесь-то вроде не о таких ситуациях говорят. Вопрос к Ксюше: ведь почти у всех у нас мамы, отсидев щедрый советский декрет, выходили на работу и работали по восемь часов в день, так же как и папы. Ты считаешь, что это неправильно, и что декрет должен быть продлен на остаток жизни с детьми? В большинстве случаев, как мне кажется, речь не столько о "карьере" идет, сколько о банальном зарабатывании на жизнь, без которого несколько трудновато.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
03.05.2005, 05:15 | #427 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Или о вежливости в разговоре, тебя спросили ты ответил?
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
03.05.2005, 06:07 | #428 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Matrix
Цитата:
Вы спросили певоначально - кто это в наше время может осуждать женщин, живуших так, не вполне "стандартно". Мол кто всяких бабок будет слушать. Я привела пример, что не только в бабках проблемы. Вы ответили, что надо смотреть, за кого девушка замуж выходит, смотреть на родителей. Я удивилась - если выходит замуж, значит ей нравится мужчина, при чем тут родители? С какого перепугу люди не должны быть вместе, если невестка не нравится свекрови?? Ответа пока я не увидела. И я вас умоляю, поймите наконец, что лезть в чужую жизнь, когда просто просят этого не делать - хамство. Снова картинка: у вас есть свой участок земли, на который вы бы не хотели что бы кто-то приходил. Ну вполне себе понятное желание. А вот сосед постоянно к вам заглядывает, да еще и с осуждением - у тебя вот это не так и вот то. Причем с советами в том, в чем вы уверены и менять не собираетесь. Будете в данном случае "не вмешиваться в жизнь" соседа? Позволите ему продолжать? Для многих людей личные принципы и взгляды - настолько же личная территория. По ним просто хочется жить, а выслушивать насколько неправильно ты это делаешь - довольно утомительно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ситуация все та же: мужу с женой в принципе нормально, живут неплохо, но жена свекрови не нравится - ибо "неправильная". Вы говорите: ответственность на женщине, мол надо смотреть за кого замуж идешь. Вы путаете причину со следствием. Не женщине надо отказываться от семьи (а семья - это она и ее муж, заметим), а другим людям (в том числе свекрови) не вмешиваться в дела и порядки этой семьи. Все сразу стнет замечательно. Цитата:
Расшифруйте пожалуйста эжо внутреннее и внешнее. Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
||||||||
03.05.2005, 10:05 | #429 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Пол ребенка определяется хромосомами, но начало его развития гормонами. Если с последним проблема, то ребенок не разовьется в мальчика. И какой бы хромосомный набор у него не был, все будут считать его девочкой. Так что я поддержу Юлию. Цитата:
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
03.05.2005, 12:40 | #430 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Matrix
Цитата:
2. Наружные половые органы не являются отличительным признаком женщины. У мужчин они тоже есть, причём гораздо более ярко выраженные. При недостатке андрогенных гормонов образуются половые органы, напоминающие женские. Цитата:
О болтовне, вобщем.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
||
03.05.2005, 13:27 | #431 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ветхий Завет не списан с иудеев, он и принадлежит иудеям, а христиане признают его как священную и Боговдохновенную книгу. Недоказательно то, является она таковой или нет. Ты считаешь, что нет, христиане - что да. К вопросу о точках зрения. Цитата:
На 6 неделях эмбрион выглядит одинаково, вот и все. С морфологической точки зрения, так сказать. Тем не менее, это либо эмбрион существа женского пола, либо мужского. С генетической точки зрения это определяется хромосомным набором. Цитата:
Мужчина, с недоразвитыми признаками пола. Говорить, что это девочка - это совершенно не научная подмена понятий. Пол ребенка определяется тем, какой гаметой оплодотворяется яйцеклетка, С X-хромосомой или с Y. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
03.05.2005, 13:52 | #432 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Кстати, как таких женщина называли в эпоху, когда не было еще генетики? Мужчинами? Получается, что хромосомный набор еще не все, есть еще гормоны и воспитание. Зы. Одна из передач, кстати, и была посвящена роли гормонов.
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
03.05.2005, 14:08 | #433 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.04.2005
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 416
Лайки: 0
|
Давно меня не было и, видно, я многое упустила. Кстати, при наличии Y хромосомы по- моему всегда рождаются мальчики. И сейчас идет спор: кто от кого произошел? Ведь X хромосома полноценна, а у Y не хватает нескольких генов, так что иногда, не в обиду будет сказано, мужчин называют "недоженщиной". Так как У хромосома идет в паре с Х, то у мужчин часто проявляются тяжелые болезни, которые у девочек могут подавляться доминантными генами, а те же болезни в рецессивном виде проявляются у мужчин, даже с возрастом, поэтому болеют они чаще. Так вопрос, кто же сильный пол?
__________________
Жизнь прекрасна! Тусим.. |
03.05.2005, 15:19 | #434 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
В эпоху, когда генетики не было, таких людей наверняка называли женщинами, но тогда и не говорили "с точки зрения генетики". О гормонах и воспитании имеет смысл говорить, не используя аргументов из генетики, и наоборот. Цитата:
Цитата:
И потом аргумент напонятен, наоборот, женщин надо тогда называть недомужчинами. Ведь если в процессе эмбриогенеза не задействуется гормональный механизм, то развиваются женские признаки (иными словами - недоразвиваются мужские). Как известно, эмбрион в процессе развития повторяет все предыдущие ступени эволюции. Не называем же мы человека "недообезьяной"...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
03.05.2005, 15:53 | #435 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Vasya, после тебя и сказать нечего
Void, пардон, но у вас с глаголами туго (временами). А щебетать бес толку вы большой мастак, откуда такое внимание к моей особе? Юлия, извините, но начали мы со статьи, для меня она ни о чем, вас она задевает, и вы видите в ней то, что хотите (стремление свободы от стереотипов). Обсуждать далее в том же русле ни хочу, это ни к чему не приведет.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
03.05.2005, 16:16 | #436 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Господа Void и Маtrix, не ссорьтесь, этим вы льете воду не на нашу мельницу...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.05.2005, 19:05 | #437 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
Кроме того, словосочетания "в первую очередь мать" и "должное внимание" можно понимать совершенно по-разному. Для меня далеко не факт, что бОльшее количество времени, проведенное с ребенком, означает более качественное общение с ним в это время. И "должное внимание" уделено ребенку или нет, кто решает? Я вот думаю, что пусть мать сама это решает, без участия общественного мнения. Так что без конкретной ситуации, судя в общем, я не могу сказать, что увлеченно работающая женщина - плохая мать и она должна пересматривать свои позиции. И я даже больше беру - для меня ничего страшного нет не только в том, чтобы мужчина помогал стирать пеленки, но и в том, чтобы отец проводил больше времени с ребенком, чем мать. Для меня это, хоть и несколько непривычная картина, но не осуждаемая.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|
03.05.2005, 20:08 | #438 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Всё. Остальное несущественно, и после окончания кормления можно спокойно идти работать. Ксюш, а что за странное неприятие слово "карьера"? Карьера - это та же работа.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
03.05.2005, 21:31 | #439 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Matrix, ну как хотите. Начали мы действительно со статьи, а потом перешли по той цепочке, что у меня в посте. Не думаю, что это что-то меняет.
Хотя все же жаль - мне интересно описание женственности и мужественности как следствия физиологии. ЗЫ: Написала пост о вмешивании в чужую жизнь, но подумала что эта тема всех и так заколебала и стерла.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
04.05.2005, 00:12 | #440 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Вот и занимайся после этого просветительной деятельностью.....
[Удален переход на личности. V]
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
04.05.2005, 00:37 | #441 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну, я так думаю, по крайней мере. И, кстати, негатива у меня слово "карьера" не вызывает. Я просто считаю, что у женщины-которая-мать цели должны быть несколько иные.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
04.05.2005, 00:56 | #442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Мне почему-то вспомнилось сейчас высказывание, что самый быстрый способ стать человеконенавистником - это заставлять себя любить людей.
Женщина, которая попытается постоянно ставить интересы ребёнка выше своих, скорее всего очень быстро "перегорит".
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
04.05.2005, 00:59 | #443 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ: Войд (ничего, что я так фамильярно транслитерирую? ), а у тебя вот дети есть?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
04.05.2005, 01:26 | #444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
С транслитерацией всё в порядке, детей нет
Цитата:
Так примерно.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
04.05.2005, 01:36 | #445 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
04.05.2005, 05:27 | #446 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
4-я страница (суть полового отбора). Да и сам половой акт, только не бейте , ведет к разным психологиям. А вот напридуманое, человеком, уже базируется на физиологии. Хотя, как я писал выше, все можно поменять, извратив до наоборот.
__________________
Истина сделает вас свободными. |
|
04.05.2005, 05:49 | #447 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог |
|
04.05.2005, 09:19 | #448 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
Нет уж, я буду продолжать отстаивать свою т.з. на равноправие полов. Нафиг мне недоженщины-то нужны Цитата:
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
||
04.05.2005, 10:03 | #449 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Сколько вы здесь всего написали Неужели никто не отдыхал?
Ilana, мне бы очень хотелось с тобой подискуссировать, но Void и Юлия более чем четко отобразили и мою точку зрения От себя добавлю. Мне очень нравится работать, и я терпеть не могу сидеть дома и заниматься всеми этими домашними делами (гладить штопать, готовить). Однако, все это мне приходится делать. Но я совершенно, абсолютно не понимаю, почему это должна делать только женщина. Почему, если она этого не умеет значит она не хозяйка, не хранительница домашнего очага и так далее. А если я вижу себя больше чем просто обыкновенная домохозяйка? И я очень люблю своего ребенка и сама просидела с ним два года дома, но эти два года сидения дома, я вспоминаю как не очень приятное время. И мне кажется, что каждая женщина сама должна решать, какие у нее приоритеты - карьера или семья. И если она выбрала карьеру, это не означает что она плохая женщина...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
04.05.2005, 12:05 | #450 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Matrix, теория полового отбора утверждает, грубо говоря, что если женщине (в современном обществе) нужно выбирать между молодым, красивым, сильным, но бедным с одной стороны, и старым, уродливым, больным, но богатым с другой, то она выберет второго. Объясните мне пожалуйста, причём здесь мужественность.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |